» Железные проблемы с HDD (диском, хардом, веником). Часть 3

Цитата:

igor me v2

Извините... ваш же коллега в эту ветку пнул... Я и подумал здесь другие спецы...

Добавлено:
igor me v2
я уезжаю в командировку к концу недели если не надумаю в утиль стукну в личку, лады?

Цитата:

Вот хде-то там и зарыто...

Стесняюсь спосить что именно зарыто? ))

Цитата:

Хотя, теперь понятна тягомотина с диском.
На нем, оказываецца, еще и дата нужная валяцца... И девку проверить, и целку не сломать...

Инфа из разряда может пригодится. Поднимать ничего не надо, конечно 1400 гиг инфы всё не проверял, но всё что нужно было рандомно выбирал - всё, абсолютно всё читалось. Вообщем вопрос абсолютно не стоит как ни в поднятии инфы (знаю что оффтоп здесь), так и не восстановления винта (если такое вообще кто делает))). Вообщем просто хотел понять чего это с ним и всё.

ps Винт был куплен с рук. Предысторию его жизни, к сожалению не знаю. Может это какой восстановленный, хз.

daledale

Цитата:

Стесняюсь спосить что именно зарыто? ))

Где-то среди инфы область, в которой смарт наметил себе кандидата (тов) и пытается вычитать.
Если при этом он не находит нужный адрес сектора или срывается синхра даты - он может по новой
позиционироваться от начала диска. Но это только догадки. Алгоритм каждой версии вари знает
только производитель. При записи в эту область варь диска или сделает ремап или восстановит
правильную АМ и КС сетора (ов). А так как точно определить эту область можно только спецсредствами
- проще прописать всю поверхность.

Цитата:

SW2004

Спасибо. Т.е. мне нужно сделать полный формат или full erase в mhdd/victoria, так?

daledale
Как угодно. После просмотреть СМАРТ и если не лень - проверить поверхность в тех-же mhdd/victoria.
В Виктории под Вынь лучше запись делать в АПИ (быстрее будет).

SW2004
Спасибо. Сделаю. Отпишусь.

Добавлено:
Вспомнил ещё какой момент с этим винтом. Сразу как купил с рук, смотрю вместо 2-х - видится 1 Тб. Я не про размер раздела, а вообще. Т.е. посмотрел - 1 Тб раздел и свободной области нет. С другой стороны меня это сильно не напугало, сталкивался с таким, что винт вдруг уменьшался в ёмкости в два раза и именно 2-х терабайтник. Вообщем за пару минут восстановил* его 2 ТБ, родной Seagate'овской утилитой.
ps Я уже сталкивался с этим и, кстати, на ixbt ещё в далёком 2012 спрашивал об этом. И снова кстати, там тоже я писал про ST3200542AS (но не смотря на такую же модель, это совершенно другой хард).

cat_pp

Цитата:

Извините... ваш же коллега в эту ветку пнул... Я и подумал здесь другие спецы...

Всё правильно, я ответил там, потому что не видел тогда воспроса тут. Спецы тут. Возможно перенесу ответ сюда.

Цитата:

я уезжаю в командировку к концу недели если не надумаю в утиль стукну в личку, лады?

Разрешаю стучать в личку, не более трёх раз с заданными интервалами

[more] Приветствую знатоков. Помогите разобраться в ситуации. В каком направлении мне двигаться. Битые блоки или железо,шельф?
Вообщем комп. старенький наверно лет 7-8 и жесткому SATA столь же лет.
Проблем с жестким не было. Таких как подвисание, вылетание системы и.т.д. Но на прошлой неделе. Был оставлен как обычно вкл. пришел, мышкой клацнул, чтоб выйти из спящего режима, монитор не горит, реакций нет на клавиатуру и.т.д, жесткий перезапуск выползает надпись: DISK BOOT FAILURE, INSERT SYSTEM DISK AND PRESS ENTER
попытался восстановить систему загрузочным CD c виндой - бесполезно. CHKDSK не выполняет, пишет нет диска или не правильно указан диск.
В биосе диск отображается и в POST.
ПРи подключении еще одного жесткого диска ATA с другой системой, долго грузится винда, после загрузки проблемный диск не отображает.
ДИСК WD 120гб. много рабочей инфы, которую не хочется потерять, даже пароль на руборд там (который не помню), пришлось заново региться сюда)) Куча проб лемм, особенно по работе..
Батарею заменил на материнке, Контакты чистил на жестком, менял приоритет загрузки в биосе не помогло. Пробовал Викторию через Винду, диск видит, SMART зеленым горит, пытался запустить тест на битые. Она все подряд показывать в плохие сектора, продолжалось так мин. 5 потом остановил этот тест. Все же логика подсказывает, что не может так быть, хотябы поочередно сектора менялись бы.., а не все подряд в первых 20мб убитые. Т.е думаю, что все же.. может что то погорело.. Шлейф или плата. Проверить негде ( живу в селе ). Как заеду в город, то заеду, куплю новый шлейф..
Может у кого была такая ситуация?? и подскажет мне в чем дело [/more]

Доброго дня!
есть такой ноутбучный диск:

Код: Model: WDC WD3200BEVT-24A23T0
Firmware: 01.01A02
Serial: WD-WXJ0AC9M0105
Disk size: 625140335 LBAs 305244 Mb
CHS: 16383/16/63 8063 Mb
SMART: Enabled, Errlog, Selftest
CACHE: 8192k; L/A=ON; Wr=ON; ok
Support: LBA, AAM, APM, DLM, DMA UDMA-6
AAM val: 254 Maximum
APM val: 96 Disabled
Erase: ~86 minutes
Security: OFF, Frozen
ATA-8: SCT, SFDLM

Цитата:

lizun
Прогнозы какие?

Диск в ведро.

Добавлено:
nordius
Пока вам не дали советы специалисты, рекомендую полностью отключить диск от системы и пока ничего с ним не делать. Теоретически если и есть вероятность что-то с него восстановить, то эта самая вероятность с каждым разом уменьшается, при каждом вашем включении его. Просто отключите его пока и не включайте. Вообще. Даже "если вот только на пару минут..." или "я только быстро посмотрю/проверю...".

Цитата:

Диск в ведро.

Чё это сразу в ведро? Не такой страшный SMART. Возможно одна из голов чудит. Можно попытаться сделать обрубок...
lizun
В общем технософтом его надо погонять, да. Об этом в теме по ремонту WD. Если там ничего не понятно и диск один - можно глянуть по удалёнке. В личку, если что...

Добавлено:

Цитата:

Пока вам не дали советы специалисты

Ну пришёл спец, тут я А чё толку, если МНОГОУВАЖАЕМЫЙ товарисч nordius
не сподобился даже написать ПОЛНУЮ МОДЕЛЬ диска? И SMART скриншот, который по его словам ЧИТАЕТСЯ. Ломать нельзя чинить (поставите запятую в нужном месте )
Перво-наперво чистить контакты на плате контроллёра (инструкция в шапке). Прочие советы последуют после выкладывания инфы...

Цитата:

igor me v2 если МНОГОУВАЖАЕМЫЙ товарисч nordius
не сподобился даже написать ПОЛНУЮ МОДЕЛЬ диска? И SMART скриншот, который по его словам ЧИТАЕТСЯ. Ломать нельзя чинить (поставите запятую в нужном месте )

Исправляюсь

с коробки:
mdl: wd1200js-00mhb0



скрин SMARTA:
слепок сделан сразу после остановки проверочного теста т.к все сектора имели error ABRT (нижнее информационное окно Viktoria)

запятая после нельзя

Цитата:

wd1200js-00mhb0

Ёпрст, и у вас WD1200JS Сегодня мне везёт А плата какая, не такая, как я выше писал? Контакты почищены? Если нет - чистим и смотрим номер платы заодно.
Хм, по SMART ничего так диск. Только время на работки супер, хорошо он поработал.
В принципе у него и одна из голов могла уже накрыться, несистемная, так как в готовность вроде выходит. Пробуйте тогда из под DOS почитать поверхность, например в MHDD. Читается или тоже ABRT? Попробуйте в середине диска почитать или в конце. Тоже ABRT? Если да - тогда возможно ситуация серьёзная. Далее могу только предложить глянуть технологическим софтом по удалёнке...

Извиняюсь за долгий ответ. Из под DOS ни как не хотел определяться (который рабочий жесткий) в MHDD и Виктории. Всякими дистрибутивами и Live CD пробовал. Пока не подцепил вторым WD диск, который и определился. Вообщем ABRT везде и в середине и в конце. Контакты второй раз зачистил вместе с контрл поинт) Результат прежний, при закрузке надпись : disk boot failure insert system disk and press enter
На LIVE CD, где был MHDD была и программа для WD дисков - Western Digital Data Lifeguard Diagnostic
Запустил короткий тест. Программа выдала - ошибка 0003

номер платы наверно 2060-701335-005 REV A (который на самой плате нарисован)
еще под штрих кодом на корпусе есть цифры - 2061 - 701335-800 AJ

на лейбе кроме модели
есть date: 12 june 2006 (скоро 10 лет исполнится хотелось бы чтоб не покойнику )
и DCM: HSCACTJAA

Вопрос общей тематики: Что лучше для продления срока жизни механики, подвешивать вибрирующий ЖД на амортизаторы (нагрев, увеличение амплитуды вибраций) плюс борьба с нагревом, или просто крепление вибрирующего ЖД на стену (значительное уменьшение вибрации корпуса => уменьшение нагрева)?

Bl_cK

Цитата:

Что лучше

Амортизаторы+стена+вентиляция и немного жидкого азота.

nordius

Цитата:

Western Digital Data Lifeguard Diagnostic
Запустил короткий тест. Программа выдала - ошибка 0003

аккуратней, там есть деструктивные для инфы тесты!

Цитата:

еще под штрих кодом на корпусе есть цифры - 2061 - 701335-800 AJ

Может быть не ...800... а всё-таки ...B00... ??? Присмотритесь. Если да - предлагаю рассмотреть вариант бартера. Я смотрю ваш диск по удалёнке, а вы, в случае успеха, мне его потом отсылаете. В общем можем продолжить в личке или на мыло мне пишите, обговорим... Мыло в профиле у меня.
Bl_cK

Цитата:

значительное уменьшение вибрации корпуса => уменьшение нагрева)?

??? То есть вы хотите сказать, что основной нагрев HDD от вибрации??? Ой на, чё-то я сомневаюсь Основной - от нагрева электроники плюс трение воздуха о блины в банке, думается

Цитата:

То есть вы хотите сказать, что основной нагрев HDD от вибрации??? Ой на, чё-то я сомневаюсь Основной - от нагрева электроники плюс трение воздуха о блины в банке, думается

ответы-пустышки и домыслы не принимаются
есть зафиксированный факт: когда-то давно барракуда на 1тб работала как-то в стороне от системника, по непонятной причине (думаю, опять же, вибрация) перегрелась и перестала работать, после остывания заработала нормально. С тех пор держу её для бэкапа, как только положу на коврик для мыши - нагрев, отказ, если лежит на столе и придавлена аккумулятором - работает нонстопом. она реально дрыгается, аж подпрыгивает и уезжает со стола, отсюда и такой вопрос.

Цитата:

коврик для мыши

теплоизолятор

Цитата:

лежит на столе и придавлена аккумулятором

оба предмета имеют плоские поверхности, улучшаюшие теплоотвод от корпуса.
Не спорю, вибрация может вносить некоторый доп. нагрев. Но его величина никак не может быть выше процентов 30, то есть треть. Что за барракуда на терик? 7200.11-12 . Ну они уже F3, если по архитектуре, кстати. и наверняка трёх-четырёх блинный. Ну сами подумайте, 4 блина трутся о воздух, плюс нагрев от мощного двигателя и драйвера двигателя, расположенного на плате. Хотите сказать, что нагрев от всего этого суммарно меньше, чем от вибрации??? Тут и никаких расчётов не надо. Это БРЕД

Цитата:

на ВД разъедает не флюс, а поролон разложившийся...

Это шутка? Из чего же он сделан, этот поролон, из соляной кислоты?
Вот писал кто-то, Nitro кажется, про платы не помню от каких семейств, где половина платы потемневшая, другая нет, и чётко видна граница. Поролон??? Тогда я - ёжик в тумане...

Цитата:

WD семейства Hawk и "родственные" платы визуально гниют

snip54
Да, из старых семейств. Из более современных - Ямайки и не только, с маркировкой WD****AAJS..., несколько таких лежит глючащих очень по разному.

Цитата:

и всё равно у меня подозрения именно на отвал чипов

У Хавков??? Вы о чём, там же нет BGA. Обычные многоногие микрухи. А на более современных WD по крайней мере, я тоже не видел BGA по типу северных\южных мостов материнок. Те, что на HDD - залиты компаундом полностью, они как микрухи оперативки BGAшные, контакты для пайки прямо на корпусе компаунда. Что там может "отвалится"? А вот были такие процы например на Barracuda ATA IV Сигейтах. Если есть - гляньте. Вот там да, кристалл залитый на подложке из текстолита. Ведь расслоение возможно, как понимаю, только по границе кристалл (компаунд) -текстолит...

Цитата:

У Хавков??? Вы о чём, там же нет BGA.

Цитата:

Что там может "отвалится"?

Вот именно это я и пытаюсь донести. Отвал чипа это не проблемы с БГА(вернее не только),в большинстве случаев имеет место отвал кристалла чипа от подложки. Подложка это не текстолит-это место первичной разводки контактов. Может быть выполнено по разному. Кристалл крепится к подложке по разному. В крупных чипах тоже на шарах,только меньшего размера. В чипах по меньше-микропайка нитями,так же есть и другие варианты. Корпусировка чипа не имеет принципиального значения. Кристалл в "монолите" точно так же отваливается из за температурных перепадов.

Цитата:

Кристалл в "монолите" точно так же отваливается из за температурных перепадов

А разве он там не залит "намертво"? Хм, если это действительно так - это ОЧЕНЬ странно. Не могу себе представить физику процесса.
В случае, когда контакт монолита-компаунда и текстолита - там понятно. Там хоть это и склеено, но разные коэффициенты расширения материалов при нагреве могут быть. И клей может треснуть (микротрещина) где-то. А вот в случае, когда кристалл залит "объёмно" компаундом со всех сторон - вот тут не понятно...

Цитата:

А вот в случае, когда кристалл залит "объёмно" компаундом со всех сторон - вот тут не понятно...

Ну они и намного надёжней. Просто как объяснить такое поведение,к примеру на тех же Hawk, пропайка Smooth возвращает к жизни, но не надолго. Заметил при этом она греется намного больше других таких же и если её поменять,то работает долго и счастливо. Для себя решил,что перегрев происходит в следствии отвала части контактов питания и как следствие перегрузка оставшихся со всеми вытекающими.(ноги и пузо при этом гарантировано прогреты были до плавления)

Цитата:

Это шутка? Из чего же он сделан, этот поролон, из соляной кислоты?
Вот писал кто-то, Nitro кажется, про платы не помню от каких семейств, где половина платы потемневшая, другая нет, и чётко видна граница. Поролон??? Тогда я - ёжик в тумане...

Тогда вам самое время паковать узелок, как у вышеупомянутого ёжика, ибо Дмитрий совершенно прав и указанные им WD`шки гниют именно из-за пористой прокладки (поролоном звать все же не корректно, ибо это производитель, а не тип материала) между элементами распаянными на плате и корпусом гермоблока.
Источник глюков у электронной части накопителя состоит в одной единственной проблеме. Потеря контакта там, где он должен быть. Причины внешние и внутренние. Внешние, это химическая и электрохимическая эрозия. Та самая пористая прокладка под действием атмосферной влаги выделяет некое химическое вещество, которое вкупе с воздействием электрического тока разрушает элементы на PCB. Причем не какие попало, а строго определенные, т.к. потенциал на них имеющийся провоцирует ионизацию выделяющегося из прокладки химвещества. Это было характерно для определенных серий WD. После чего прокладку сменили (ее состав) и проблема ушла. А на сунгах ее просто перевернули, как уже ранее озвучивал Дмитрий и контакт пористой части прокладки с элементами PCB пропал.
Внутренние проблемы вам достаточно доходчиво расписал snip54. Что же касается вашего недоумения по поводу "мертвого залития". То кремний, компаунд и сами металлические соединения внутри чипа не могут иметь одинаковый коэффициент теплового расширения. Он очень схож, но различия все же есть. И чем выше дельта температур чипа, тем выше вероятность его рассыпания с течением времени.

Цитата:

Из чего же он сделан, этот поролон, из соляной кислоты?

Многие отвердители и полимеризаторы(катализаторы) агрессивные окислители. При разложении пластика выделяются и начинают своё воздействие на близ лежащие предметы.

Блин, я ж не в той теме написал, хотел во флейме. Ну ладно.

Цитата:

Просто как объяснить такое поведение,к примеру на тех же Hawk

Некачественными крутилками. Ну не везде же дохнут BGa да и другие чипы. есть например видюхи, для которых температура официально заявлена нормальной в районе 70-80 градусов. не хило, и они работают годами. Всё же исходно тут влияет и качество изготовления, сэкономиля в частности на толщине тех микронитей, которыми припаян кристалл, или нет. Ну и т. п. Ну ок, хорошь оффтопить. Хоть я и не всё понял, но покумекаю в процессе ещё...

Добавлено:

Цитата:

Что же касается вашего недоумения

кстати, касаемо моего недоумения. а как же потемнения контактов к гермоблоку? Там прокладки этой нет Или таки по фоздуху пары переносятся и оседают и на них?

Цитата:

кстати, касаемо моего недоумения. а как же потемнения контактов к гермоблоку? Там прокладки этой нет Или таки по фоздуху пары переносятся и оседают и на них?

Вы путаете окисление контактов с электрохимической эрозией. То, о чем говорите вы, является тончайшей оксидной пленкой, появление которой провоцирует обычная атмосферная влага. Она появляется даже в сухом воздухе, но значительно медленнее, т.к. в сухом атмосферном воздухе кислорода значительно меньше, нежели во влажном. Эта пленка ничего не разрушает. Она может сформировать слой со значительным сопротивлением, который создаст проблемы на переходе в банку. Но если вы воспользуетесь ластиком, то все проблемы сразу исчезнут. Пористая прокладка же, под действием той же атмосферной влаги выделяет какую-то дрянь, которая разъедает металлические части элементов находящихся под напряжением. Ластик тут ничем не поможет. Тут уже скоблить надо с удалением прокладки. А если все сильно запущено, то вообще поможет только замена элементов, т.к. их параметры "уплывают".

Цитата:

Пока не подцепил вторым WD диск, который и определился.

nordius Возможно дело в перемычке стоящей на винте?

Цитата:

Вопрос общей тематики: Что лучше для продления срока жизни механики, подвешивать вибрирующий ЖД на амортизаторы (нагрев, увеличение амплитуды вибраций) плюс борьба с нагревом, или просто крепление вибрирующего ЖД на стену (значительное уменьшение вибрации корпуса => уменьшение нагрева)?

Ой, сколько глупости... Амортизатор нужно выбрать правильно. И результат зависит только от правильного выбора. Не зря в профильных ВУЗах целыми семестрами начитывают про расчет амортизаторов. Правильно выбранный амортизатор в разы уменьшит вибрацию, а не правильный на оборот, может в разы ее увеличить. Ни какого дополнительного нагрева и "увеличение амплитуды вибраций" не будет при правильном выборе. Второй момент: подавляющее количество корпусов сделаны из гнилой жестянке с крепление кроватки на соплях. Жесткое крепление к такой кроватке даст непредсказуемый результат. Добавим туда вибрации от вентиляторов и других источников, которые то же "вибрируют на корпус", добавим отвратительные ножки корпусов, которые хомячки любят вообще терять, бонусом зыбкую поверхность ультра модных, у тех же хомячков "компьютерных столов" установленных в добавок на хлипкую поверхность. В общем лотерея чистой воды.

Цитата:

аккуратней, там есть деструктивные для инфы тесты!

igor me v2 Нет там таких тестов. По крайне мере я не видел.

Здравствуйте.
Имеется диск - Maxtor 2B020H1 на 20 Гб, выпуска 2002 года.
Смотрю в Виктории SMART, а там вроде все в идеальном состоянии, но температура - 0 градусов.
скрины:
http://rgho.st/private/7cHKtxNkP/747ae1ccad623cab4f3eb22889691a54.view
http://rgho.st/private/8ppTcBkNf/447efd7f201dcfa0cbc6ea696645e8a7.view

Правильный SMART или такой диск древний?
И почему температура по нулям, когда он на самом деле диск греется?

Цитата:

Смотрю в Виктории SMART, а там вроде все в идеальном состоянии,

На RAW 05-го атрибута посмотрите

SANYA1024
В данной ситуации больше должна волновать не температура,
а упрямый факт, что диск уже старый и судя по всему начал
сыпаться.
А температура - это фигня.
Может быть там и датчика-то с завода не было.
Судя по Value и Worst значение RAW 194-го атрибута вообще
не менялось.
ЗЫ: Редко увидишь афину, отработавшую больше 50000 часов,
ровно как и нечасто в своё время попадались афины, которые
отработали хотя-бы 100 часов. Уж очень много брака было.