» Какой процессор лучше??

Насчет SSE2.
Интел выложил исходники библиотеки математических функций (на FTP и вроде на developer.intel.com есть тоже), оптимизированной под SSE/SSE2. Если не ошибаюсь, AMaths.zip
Предлагаю желающим ознакомиться, могу выслать на e-mail.

В режиме тестирования программа выдает сводную таблицу, в которой содержатся времена выполнения тестов и погрешность для вычислений с плавающей точкой, SSE и SSE2.

У меня на P4-1500 по напечатанным результатам преимущество в скорости SSE2 перед обычным сопроцессором где-то в 10-12 раз (я не шучу), при незначительной потере точности (не более 0.008%)


Добавлено
sailor
3-4 раза - это не чушь. Скорость вычисления например тригонометрических функций выше, чем ТАБЛИЧНЫЙ метод, т.е. просто поиск в таблице заранее вычисленного значения.

dremon
В четыре раза - поверю, больше - нет...

SSE2 позволяет делать некоторые операции над числами с двойной точностью группами по четыре.

Вычислять четыре квадратных корня одновременно...

Впрочем, основной сопроцессор П4 был сознательно ухудшен (один блок математикм, вместо двух). Кроме того отношение клок/операция у П4 хуже, чем у П3 и Атлонов.

Самый лучший тест для П4 2ГГц против Атлон ХР 2000+ - тест на DivX 4.11 & XMpeg 4.2a.
П4 обгоняет на несколько процентов...

Все данные тут:
http://www6.tomshardware.com/cpu/01q4/011031/index.html
http://www6.tomshardware.com/video/01q4/011207/index.html

Повторяю, SSE2 и улучшенная теплозащита - два преимущества П4.
Ждем того же от АМД (обещали в феврале/марте...)

OldGopher
Могу прислать программу с исходниками. Посмотришь сам, если есть на чем. К сожалению, на P3 тест не проходит дальше первого этапа.

OldGopher


Цитата:

Атлоны 1-1.42 ГГц (Thunderbird) не имеют SSE.

Да нафиг мне этот SSE сдался, если мне комп нужен что бы по инету лазать и музыку криэйтить.


Цитата:

Но все равно я рекомендую Атлон ХР

Потом, как ХР подешевеет, тогда его и поставлю (через полгодика где-нить). А сейчас на него бабок не хватает. Мать беру с расчётом под ХР и DDR естественно


Цитата:

У Дюрона/Моргана - фронтбас имеет 200МГц, у Атлона ХР - 266МГц, заметно в некоторых случаях...

У обычного Атлона от 1000 МГц тоже есть 266МГц шина

Electronicman
Я не понял как связаны технические факты с целью приобретения компа.
Для интернета вполне годится Пентиум ММХ 233 МГц. На наших приборах как раз такой стоит... Дешево и вполне хватает и для математики, и для обмена..

Касательно того, что простой Атлон имет 266-й фронтбас, я знаю. Просто считаю их слегка устаревшими и более не рассматриваю...

Лучше всего брать доску под ХР + ДДР и поставить в нее Дюрон 1-1.2 ГГц. У ченя на работе подобная система от Gigabyte, вполне надежна и даже более стабильна чем старая 440ВХ-2 с П3-500 (чего я, признаюсь, не ожидал).


dremon
Охотно верю в 12-ти и даже в 100-кратное превосходство П4 над ним самим!
П4 с SSE2 отделает самого себя без SSE2 в то количество раз, которое Интел сегодня возжелает.
Стоит проверить П4 с SSE2 против Атлон ХР с 3DNowPro + SSE в реальных мультимедийных аппликациях и математических расчетах...

Впрочем, смотрите выше инфу с сайта Томаса Пабста. Я с ним иногда переписываюсь, и все его советы мне всегда только помогали...

OldGopher Ну насчёт 233ММХ ты загнул конечно, но не Селерон же брать Ты хочешь сказать что Морган круче Тандербёрда?

OldGopher
ну и какая температура на твоем пне ???
к меня на атлон1333 40 градусов карлсон Volcano6Cu+

Troj

Цитата:

карлсон Volcano6Cu+

Такой карлсон гудит кстати - будь здоров (или наоборт - нездоров)... Вобщем не наш выбор. Кулер надо самому делать...Electronicman

Цитата:

У обычного Атлона от 1000 МГц тоже есть 266МГц шина

Что значит обычного?;)

Всем в порядке поступления...

Electronicman
Да, В НЕКОТОРЫХ СЛУЧАЯХ Морган 1.2 круче Громовой Птицы 1.4.
В частности - там, где требуется SSE.
Кроме того, у новых Моргана и Паломино еще улучшено отношение операция/клок.

Troj
На спарке 2 * Атлон ХР 1500+ в холостом режиме 36С, при полной загрузке обоих - до 50С. При этом следует учесть, что температура в комнате = 25-28С, внутри стоят три мощных SCSI диска (два - на 10000 об/мин с вентиляторами, которые вдувают воздух).

Я тут вспомнил, что качество охлаждения зависит также и от влажности воздуха. У меня в комнате - 95-100%, т.е условия очень плохие. Надо будет попробовать летом с кондиционером...

sailor
Обычный - значит до Паломиновой эпохи...
Были две разновидности: с фронтбасом 200МГц и 266МГц.

Насчет того, чтобы сделать самому кулер... У меня была идея сделать кулер в виде двускатного домика с каналами, на каждом скате стоит маленький вент, один вдувает, другой выдувает... По идее, должно быть круто. Материал - медь...

OldGopher

Цитата:

Обычный - значит до Паломиновой эпохи...

Была ещё эпоха до Тандербёрдова... тех, которые ДДР не поддерживали (100 - 133 МГц FSB)...

sailor Это не от проца зависит а от мамки. Точне от чипсета на котором она сделанна. У Брата Tb 1.33 GHz@266 MHz Bus, а память обычные DIMM`ы. Бывает и такое - называется VIA KT133A

Насколько я помню, у Атлонов всегда был фронтбас == 200/266 МГЦ.
Фронтбас (front-bus) связывает процессор с северным мостом.

Со скоростью памяти это связано по скольку по стольку....
У меня один и тот же Дюрон 1ГГЦ на работе торчит и КТ133А (SDRAM), и в КТ266А / АМД-76х (DDR). Что там, что мам - фронтбас = 200МГц, а скорость памяти, естественно, разная...


До Thunderbird были, так называемые, классические Атлоны Slot A, а не Socket A/462

OldGopher

Цитата:

До Thunderbird были, так называемые, классические Атлоны Slot A, а не Socket A/462

Были и сокетовые, просто с СДРАМ, а не с ДДР. С ДДР - токо ТВ. Вот так.

Цитата:

Со скоростью памяти это связано по скольку по стольку....

Напрямую... Особенно с типом памяти

sailor
Скорость памяти связана со скоростью фронтбаса только ЧАСТОТОЙ, подаваемой на модульную группу (DIMMs).
А принцип допуска выборки (по фронту SDR, по фронту и спаду DDR, по фронту, спаду и промежуточным уровням QDR) определет СКОРОСТЬ идеального доступа. Т.е. такую, какая не имела бы waitstates при идеальном интерливе и распределении доступа (чем особенно гордится Rambus).

Например, у Дюрона 1ГГц на КТ133А, фронтбас стоит 200МГц, частота на память идет 100МГц, память SDR, тип памяти РС100.
У Атлона ХР на АМД-760 - фронтбас 266МГц, на память идет 133МГц, память DDR, тип памяти РС2100.

Если повозиться (некоторые доски позволяют), можно полностью отвязать частоты Ф/Б, памяти и процессора. Хотя АМД и не поддерживает таких режимов.

OldGopher
Я про то, что были сокетовые Атлоны (ну 750 МГц например) с FSB 100 МГц, а не 200... 200 и 266 - ТВ по-моему...

Подоспел Athlon XP 2000+...

Несмотря на то, что новый процессор Athlon XP2000+ был обещан AMD только после Нового года, компания, видимо, решила последовать примеру Intel, тоже начавшей продажи Pentium 4 Northwood раньше времени, и уже выпустила пробные партии новинки в японскую розницу.
Athlon XP 2000+ предлагается нынче по цене порядка $396, что явно не соответствует его предполагаемой розничной цене. Впрочем, желающие выложить столько, несомненно, найдутся.
Реальная рабочая частота Athlon XP 2000+ составляет 1,67 ГГц, степиинг ядра, указанный на чипе - AX2000DMT3C, напряжение ядра 1,75 В, объем кэша L2, как и у предшественников, 256 Кб, FSB - 266 МГц. Рабочая частота 1,67 ГГц достигается таким способом: 133 МГц х 12,5.

sailor
Может быть... Я по-хорошему начал интересоваться Атлонами только после выхода ХР-линии и Тиановских досок... До них - все это было чистой профанацией... (ИМХО).

У нас на фирме ставили К6-2 и К6-3 вместо Селеронов. Результаты были весьма разные. Так и не пришли к выводу, кто круче...

Если хочеш гемороя в виде глюков перегревов зависаний но большей скорости Атлон или дюрон однозначано Если хош меншей скорости и стабильности в жизни Селик незадумываясь

new yorik

Верно, только это зависит от кривизны рук, собиравших систему...
Господь иногда пользовался подмокшими лекалами. С кем не бывает...

OldGopher ну ет как сказать ..... как я помню если снять куллер с етого атлона или дюрона че сним будет???? да а если с сели живой останеться, а теперь представь такую катину что у тебя в системе с атлоном или дюроном полетит кулер на проце на скока я знаю только в самых новых атлонах стоит система защиты от перегрева и если повышаеться температура понижаеться частота ито не всегда таче селя ето надежно и класно брать селю и


Добавлено
OldGopher да кстати забыл сказать !!!! Дома раньще у меня был селерон 333а так я его разогнал до 500 мегов при етом температура была 27-30градусов и ниодного глюка на протяжении года пока не поменял и ето не флуд а температуру проверял без кулера а как тебе такое вытворить с АМД

new yorik
На спарке 2*Атлон ХР 1500+ - температура (замеряно термопарой) - 46-51С, при температуре в комнате 28С.

В самых новых Атлонах нихрена не стоит, а т.н. frequency throttling применен только в П4. Атлоны ХР и Дюроны на базе Морган имеют внутренний датчик, но ни одна доска его толком не поддерживает (не успевает за лавинообразным нарастанием температуры). АМД имеет решение, но она требует некоторого удорожания досок (около 6 баксов себестоимости) и их послали подальше.

Катастрофические последствия возможны ТОЛЬКО если кулер свалился, а не просто остановился вентилятор (температура нарастает медленно - около 10-20 секунд и доска блокируется). Проверено лично...

Засим, ставьте кулеры с клипсой на шесть замков и спите спокойно...

OldGopher

Цитата:

Катастрофические последствия возможны ТОЛЬКО если кулер свалился, а не просто остановился вентилятор (температура нарастает медленно - около 10-20 секунд и доска блокируется). Проверено лично...

У меня при остановке вентиля на Вулкане 2 (там радиатор большой) на Атлоне ТВ 1200 температура повышалась 10 градусов в секунду... и ничего не блокировалось (т.к. не ХР)... А в остальном - всё супер

OldGopher нет ты не прав так медленно температура повышаться вот sailor правду говорить так что спать спокойно не получиться как говорить АМД лидер в производстве електронагревательных приборов

sailor
У меня спарка Атлонов ХР 1500+
Кулеры - Thermaltake Dragon ORB 3/7000.

Замеры по термопаре через 1 час работы:
- 46С и 47С. (мониторинг показывает на 1-2 градуса меньше, иногда - вровень. Софт - MBM5)

Выдергиваю оба штекера и закрываю корпус. Рука - на главном тумблере UPS.

Динамика - (термопара - только на первом проце):
За 10 секунд - 3 градуса, отсекатель MBM5 - стоит на 65С, достигнуто, через 20 секунд. MBM5 - осуществляет принудительный shutdown...

Правда тут следует учесть, что все остальные вентиляторы в т.ч. один 120мм и три 80мм - работали неотключенными. Возможно, если вырубить все венты - процы и успеют сгореть.

Тут на днях Tyan выпустил новую программу мониторинга, в течение ближайших дней намерен испытать... Потом повторю эксперимент.

new yorik
Если Вам не трудно переписать сообщение несного более по-русски... Я не все с перепою понял

2Всем
С Новым 2002 Годом! И да приснятся нам невиснущие компы!

OldGopher ага я вижу у тебя аж руки заплетаються и к томуже ты ето руки держиш и знаеш что вентилятор вырубился , а если он сам без твоего ведома А??????

new yorik
Дык есть мониторинг с автошатдауном...
- MBM5
- MBProbe
- Tyan Monitor и т.д.
- проверяют каждые 5-15 сек и если чего - вырубают комп.

Главное - чтобы кулер не свалился...

OldGopher я еще в первом ответе написал :

Цитата:

Если хочеш гемороя в виде глюков перегревов зависаний но большей скорости Атлон или дюрон однозначано Если хош меншей скорости и стабильности в жизни Селик незадумываясь

и

Цитата:

Дык есть мониторинг с автошатдауном...
- MBM5
- MBProbe
- Tyan Monitor и т.д.
- проверяют каждые 5-15 сек и если чего - вырубают комп

ето тоже геморой!
так что спор считаю закрытым

new yorik
Не понял, почему Вас так мучает геморрой. Сейчас это излечимо...

Мне мои Атлоны никакого геморроя не принесли...
П4 меня принципиально не устраивает в связи с невозможностью работать в спарке. А Ксеоны и Престония - пока еще слишком дороги...

OldGopher Полностью согласен. Кричать про глюки и геморой с AmericanMicroDevices могут только люди с кривыми руками и очень толстым карманом. И про сгорающие процы всё лажа. Полгода работал в фирме по продаже компов (довольно мелкой надо заметить), так вот из около 100 проданных AMD based систем ни одного случая сгорания процесора.

А что бы отсоеденить радиатор при работающем компе много ума не надо. Вы же не полезете в работающий телевизор ковыряться (25 Киловолт на кинескопе это не шутка). Вот и нефиг.

Да, у Intel`a более современные технологии, которые позволяют на больших частотах иметь меньшее тепловыделение. А AMD выжимает максимум из имеющихся технологий. Вообще говоря процы Intel`a я уважаю. Но неуважаю саму компанию за то, что они меняют любой сокет 1-2 раза в год. Вспомним? Slot1->S370 PPGA->S370 FCPGA->S370 FCPGA2. А всё ради чего? ради ВАШИХ денег!

Резюме:
AMD - наш выбор (если вы не родственник олигарха),
new yorik - ламер.

Electronicman ТАК ДРУЖИЩЕ я не знаю в какой ты там фирме работал, а я работал в госказначействе... правда не росии а украины но ето не столь важно.. так вот в нём родимом я НИ ОДНОГО РАЗА НЕ ВИДЕЛ НИ ОДНОГО КОАМПЬЮТЕРА НА ПРОЦЕССОРЕ

Цитата:

AmericanMicroDevices

Я НЕ ВИДЕЛ...... А ЗА

Цитата:

new yorik - ламер

ТЫ ДРУГ ЕЩЕ ОТВЕТИШ!