Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Общие вопросы»

» Какой процессор лучше??

Автор: OldGopher
Дата сообщения: 03.01.2002 09:00
new yorik
Приезжайте к нам в Израиль... Я тут за все отвечаю (два раза в год по две недели). У меня для ответа каждый раз по 5 магазинов выделено...

Не помню, в этом треде или где еще я уже писал - у П4 есть ДВА преимущества перед АМД: SSE2 набор инструкций и frequency throttling, т.е. система компенсации перегрева.
АМД наконец озаботился своей подобной системой, но здесь уже тормозят производители досок.

Тем не менее, я не считаю Интел столь гениальным, а АМД столь дубовым, чтобы предпочесть П4 2.2ГГц моей спарке S2460.
Автор: new yorik
Дата сообщения: 03.01.2002 09:16
OldGopher Кстати о приемуществах П4 на сколько я помню сейчас например Nvidia ударно производить карточки под П4(SSE) под П4 и даже в своих релизах как мне помниться они писали про жефорсы что оптимизировано для работы под П4 .... да кстати на сколько я помню у П4 технология расчитана до 10ГГц а у АМД ето вопрос они уже все выжали что можно из своей потому и процы так греються так что через годик посмотрим тобто продолжение следует ......
Автор: OldGopher
Дата сообщения: 03.01.2002 09:29
new yorik
Да ради бога!...

nVidia виляет хвостом, чувствуя дыхание ATI...
У них семь пятниц на неделе, не знают кого еще бы подмазать.
Я читал, что они клялись, что оптимизируют драйверы и под П4, и под Атлонов. Сам сижу на ATI, т.к. в игрушеи не играю, а для DVD дел и Visual C++ ATI весьма неплохо подходит...

АМД начинает развертывать .13 процесс. Скоро ожидается первая серия. Обещались, что будет совместима с А/462 сокетом - по крайней мере те, что на IA-32 ориентированы.

А у Интела все просто... Вспомним Socket 8, Slot 1 и Socket 423, ну лоханулись с сокетом - меняем все на корню... А вы, ребята, купите новые доски пожалуйста...

Кстати, что значит Атлон греется. Меня вполне устраивает их предельная температура в 51С на моей спарке. Три часа непрерывной работы, конвертировано 4 DVD и ничего - 51С максимум. Ближе к весне влажность упадет, тогда будет еще ниже...


И еще, я не утверждаю безапеляционно, что Атлон лучше П4. Просто в сложившихся обстоятельствах, атлоны мне подходят больше. АМД проделала огромную работу и заслужила место под солнцем...

Автор: Troj
Дата сообщения: 03.01.2002 12:57
Люди Атлоны греються???
так у них и максимальная температура при которой они горят повыше будет попробуйте пень разогрет градусов до 80
у меня атлон 1333 температура 40 макс 42 карлсон Volcano6Cu+
и корпус InWin и все ок
конешно половина людей пихают Атлонов в китайский бренд типа Noname с вертикально расположенным БП потом жалуються что греються...
Автор: new yorik
Дата сообщения: 03.01.2002 20:19
OldGopher ну скажем так юзал я АТи так их карта идентичная по памяти с Жефорсом ..... мда отстой ето мягко сказано...
Автор: RAM
Дата сообщения: 03.01.2002 22:43
Процессор Clawhammer от AMD сможет потягаться с McKinley

По мнению некоторых технических специалистов, процессор Clawhammer компании AMD, предназначенный для hi-end рабочих станций может "обставить" 64-разрядный чипсет McKinley от Intel по результатам тестов, имеющих большую важность.

Представитель Real World Technologies, Пол Демоун, отмечает, что оба решения предназначены для рынков разного уровня и на начальном этапе не будут конкурировать между собой. По мнению Пола, версия EV7 процессора Alpha вполне может показать лучшие результаты, чем процессор Power 4 от IBM (после официального представления).

Тем не менее, специалисты Sun считают, что конкуренция потребует множества сил и средств.

Сможет ли Northwood "сделать" AMD AthlonXP?

Небольшая разминка после Нового года: можно ли процессор Pentium 4 2,2 ГГц разогнать до 3 ГГц? Это та скорость, которую компания Intel планирует "развить" к концу года, хотя, согласно представленным планам (аkа roadmap'ам) покупатели ПК смогут насладиться частотой процессора 2,53 ГГц.

Компания Intel крайне неодобрительно относится к оверклокингу, но, тем не менее, вероятно, что именно этот процессор, но с "зажатой" частотой будет формально представлен через несколько дней.

Здесь можно увидеть ответ на заданный в начале вопрос->
http://www.compulenta.ru/pubimages/9061
Автор: OldGopher
Дата сообщения: 04.01.2002 17:46
2Всем
Каждый новый процессор одной фирмы будет обгонять (почти) все старые процессоры другой... Это неприложное правило сегодняшнего рынка процессоров.

Ни Интел, ни АМД не могут себе позволить далеко отпускать друг друга.

new yorik
Меня вполне устраивает ATI, качеством изображения и DVD поддержкой.
А иметь 60 fps или 80 - для меня малосущественно.
Я в Descent 3 играл весьма неплохо на старом ATI Rage 128 Pro VIVO.
Она и сейчас продается за копейки. То же верно и насчет Радеона 1.

Я и впредь не намерян менять ATI на nVidia.
Автор: new yorik
Дата сообщения: 04.01.2002 22:06
OldGopher ну не знаю на счет скорости .. я бі поменял например так как на нашем ати квака третья выдавала 80-100 фпс при всех отключеных текстурах и п.р тоесть был векторрный квей .. а на жефорсе при всем включеном 150 так что ет еще вопрос мне б например нвидия до души больше
Автор: RAM
Дата сообщения: 04.01.2002 22:19
В понедельник Intel представит новые процессоры класса Pentium 4

В начале следующей недели компания Intel представит новые процессоры Pentium 4 с тактовой частотой 2,0 и 2,2 Ггц. По словам представителей Intel, выпуск новых моделей, по всей видимости, будет считаться переломным моментом в сфере производства процессоров, поскольку очередные продукты компании, до недавнего времени носившие кодовое имя Northwood, могут существенно снизить шансы конкурентов Intel на рынке аппаратного обеспечения.

Основным преимуществом новых процессоров является значительное уменьшение рабочей площади, использование новой системы обработки данных, и, как следствие, снижение себестоимости почти в два раза.

В настоящее время процессоры класса Pentium 4 имеют площадь в 214 квадратных миллиметров и обходятся компании почти в сотню долларов. Для сравнения: чипы Northwood при площади всего 116 квадратных миллиметров будут стоить производителям около 55 долларов. Кроме того, новые процессоры будут иметь кэш уже на 512 Кб против 256 Кб у чипов предыдущей версии.

Новая разработка Intel, главным образом, ударит по основному конкуренту компании - AMD, не обладающей на сегоднящний день аналогичной технологией изготовления процессоров, но есть и другая.

Представители Intel заявили, что цена на новые процессоры составит 562 доллара США.
Автор: RAM
Дата сообщения: 05.01.2002 19:40
Новый Celeron 1,3 Ггц от Intel

Компания Intel представила очередной процессор семейства Celeron. Новое детище семейства полупроводниковых, по-прежнему производящееся по технологии 0,13 микрон имеет тактовую частоту 1,3 Ггц. Все остальные показатели ничем не отличаются от предыдущих моделей – все тот же 256 килобайтный кэш 2 уровня на 100 мегагерцовой шине.

Новый процессор уже продается в качестве комплектующего в компьютерах Compaq, Hewlett Packard и Sony. Так, например, HP предлагает всем желающим очередную модель серии Pavilion Desktop – 520N в составе: 1,3 Ггц Celeron, 512 Мб RAM, винчестер на 60 Гб и СD-RW/DVD-ROM. Все это удовольствие обойдется в $799. Сами процессоры предположительно будут стоить от 118 долларов.

Надо отметить, что Intel почти на месяц опередила своего основного конкурента – AMD, планировавшего выпустить свой аналог Celerona – Duron 1,3 Ггц только к концу января.
Автор: RAM
Дата сообщения: 07.01.2002 19:33
AMD Athlon XP 2000+, официально

Вот и первый в Новом году процессор от AMD: сегодня компания официально объявила о выпуске следующей модели в линейке чипов для настольных ПК - Athlon XP 2000+.
Оставив в стороне маркировку 2000+, присвоенную новинке благодаря доктрине QuantiSpeed, стоит отметить, что процессор работает на реальной тактовой частоте 1,66 ГГц с FSB - 133 МГц, оборудован кэшем L1 - 128 Кб и кэшем L2 - 256 Кб.
Новый процессор, как и предшественники линейки Athlon XP, поддерживает набор инструкций AMD 3DNow! Professional и выпускается с использованием норм 0,18 техпроцесса на фабрике компании Fab 30 в Дрездене, Германия. Цена AMD Athlon XP 2000+ в партиях от 1000 штук составляет $339.
О выпуске систем на новом процессоре уже объявили такие крупные производители, как Compaq, Hewlett-Packard, MicronPC, в скором будущем к ним планирует присоединиться и европейское отделение NEC.

http://www.ixbt.com/
Автор: RAM
Дата сообщения: 08.01.2002 22:08
Компания Intel официально представила Pentium 4 Northwood с тактовой частотой 2,2 ГГц

Intel Pentium 4 (0,13 мкм)
Несколько лет назад, когда в недрах Intel только начинал проектироваться процессор Pentium 4, в его архитектуру было изначально заложено множество полезных нововведений. И процессор поначалу (на бумаге) выглядел очень впечатляюще. Однако по мере приближения проекта к финальному виду, готовому для серийного производства, частью из этих возможностей приходилось жертвовать — то кристалл получался слишком большим и дорогим (для тогдашней технологии), то чрезмерное тепловыделение подводило.

Время шло, и Intel освоила технологические нормы 0,13 мкм — сперва для процессоров Pentium III, а теперь мощностей стало хватать и для производства Pentium 4 по этой же технологии. В 2002 году у Intel будет уже шесть фабрик, производящих процессоры по технологии 0,13 мкм, причем две из них (D1C и F11X) будут работать сразу на новых пластинах диаметром 300 миллиметров. Сам по себе переход с 0,18 на 0,13 мкм уже способен удвоить количество чипов на одной пластине, а применение 300-миллиметровых пластин вместо стандартных на нынешний момент 200-миллиметровых увеличивает полезную площадь еще в 2,5 раза. Все это способствует заметному удешевлению процессоров. Кроме того, применение новой технологии производства играет на руку техническим характеристикам процессоров.

Здесь http://www.ferra.ru/online/system/15067/ можно подробно узнать о характеристиках модели и ознакомиться с результатами сравнения Northwood и Willamette.

Тайны господина Pentium 4 Willamette

В статье, посвященной "скрытым, неиспользуемым (пока) возможностям вариантов Pentium 4 Willamette", можно узнать о процессорной шине Quad-Pumped Bus (QDR FSB), работающей с тактовой частотой 133 МГц и о работе с памятью DDR стандарта PC2700 и взглянуть на предельные возможности частоты этого ядра (при технологии изготовления 0,18 микрон).

Вникнуть в тайны этого ядра стоит хотя бы потому, что весь этот год процессоры Pentium 4 Willamette все еще будут активно выпускаться и продаваться. Более того, с наступлением следующего 2003 года Willamette не умрет, поскольку уже в третьем квартале этого года найдет свое воплощение в новой линейке Celeron на базе P4.

В этой же статье можно ознакомиться с тестами работы процессора Intel Pentium 4 Willamette 2 ГГц на шине 533 МГц.
Статья->
http://www.ferra.ru/online/system/15065/
Автор: RAM
Дата сообщения: 09.01.2002 15:59
Intel выпустила новую модификацию Pentium III для серверов

Как известно, корпорация Intel отказалась от дальнейшего продвижения процессоров Pentium III для настольных ПК, однако совершенствование этого семейства ЦП для серверов продолжается. Так, 8 января Intel представила новую модификацию Pentium III, работающую на частоте 1,4 ГГц и оснащенную 512 кб кэш-памяти второго уровня, что вдвое больше, чем на более ранних модификациях чипа. Новые процессоры будут производиться по 0,13-микронной технологии, что позволило удешевить и ускорить сам процесс производства и снизить на 40% энергопотребление чипов. При цене 315 долл. новый чип рассчитан в основном на использование в сверхкомпактных серверах. Одновременно с 1,4-гигагерцовым Pentium III было выпущено две новые системные платы для серверов (в том числе и двухпроцессорная).
К чему бы это?
Автор: sailor
Дата сообщения: 11.01.2002 12:20
Почитал кстати на IXBT сравнение нового Р4 Northwood 2.2Ггц и "старого" Willamette 2Ггц... Мда... я был в шоке. Во-первых никаких новшеств, кроме как 512Кб кэша и 0.13мк технологии не добавилось. Во-вторых прирост производительности во всяких тестах от кэша незначительный (1-5%) причём есть тест, где производительность заметно упала именно из-за этого сверх-кэша... Вобщем революции не произошло. Правда тепловыделение из-за 0.13 мк технологии заметно упало...
Автор: RAM
Дата сообщения: 15.01.2002 17:20
Компания Intel снижает цены на процессоры
Накануне праздников прошла информация о том, что компания Intel планирует 20 января снизить цены на мобильные процессоры, а 27 января – на процессоры для настольных систем. Теперь подтверждение этой информации получено дистрибьюторами и системными интеграторами.

Процентные отклонения в цене при закупках 1000 процессоров приведены в таблице, где указаны скидки на процессоры, продаваемые по каналам Intel. Новые цены и скидки действительны с 27 января.

Процессор Скидка % снижение цены
Pentium 4 1,9 ГГц 5 долл. 12%
Pentium 4 1,8 ГГц 4 долл. 13%
Pentium 4 1,7 ГГц 3 долл. 16%
Pentium 4 1,6 ГГц 3 долл. 19%
Celeron 1,3 ГГц FC-PGA2 2 долл. 14%
Celeron 1,2 ГГц FC-PGA2 2 долл. 14%
Celeron 1,1 ГГц FC-PGA2 2 долл. 12%
Celeron 1,0 ГГц FC-PGA2 1 долл. 7%
Xeon 2,2 ГГц 512K 22 долл. Новый продукт
Xeon 2,0A ГГц 512K 15 долл. Новый продукт
Xeon 2,0 ГГц 256K 14 долл. 13%
Xeon 1,8 ГГц 512K 5 долл. Новый продукт
Xeon 1,7 ГГц 256K 5 долл. 13%
Xeon MP 1,6 ГГц 1M 126(?) долл. Новый продукт
Xeon MP 1,5 ГГц 512K 68(?) долл. Новый продукт
Xeon MP 1,4 ГГц 512K 40 долл. Новый продукт
PIII-S 1,4 ГГц 512K 6 долл. Новый продукт
PIII-S 1,26 ГГц 512K 5 долл. 16%
PIII-S 1,13 ГГц 512K 4 долл. 16%

Несмотря на то, что снижение цен на мобильные процессоры не столь потрясающе, как снижение цен на процессоры для настольных систем, тем не менее, они также отражают агрессивную ценовую политику компании перед представлением мобильных процессоров Pentium 4 весной. Вот, например, цена 1,2 ГГц Pentium III-M снижена на 30%.
Процессор Скидка % изменение цены
Pentium III-M 1.2 ГГц 17 долл. 30%
Pentium III-M 1.13 ГГц 14 долл. 21%
Pentium III-M 1.06 ГГц 6 долл. 27%
Pentium III-M 1.0 ГГц 5 долл. 18%
Pentium III 933 МГц 4 долл. 18%
1.0 ГГц (FC-PGA) 5 долл. 17%
1.2 ГГц 3 долл. Новый продукт
1.13 ГГц 3 долл. Новый продукт
1.06 ГГц 2 долл. Новый продукт
933 МГц 2 долл. 20%
866 МГц 2 долл. 15%
800 MГц 2 долл. 17%

Цена на процессоры актуальна на 20 января.


Автор: sailor
Дата сообщения: 15.01.2002 21:24
RAM

Цитата:
Компания Intel снижает цены на процессоры

Как там насчёт любимой народной АМД? Тоже небось понижают цены?
Автор: tig1
Дата сообщения: 16.01.2002 10:43
sailor


Цитата:
Как там насчёт любимой народной АМД? Тоже небось понижают цены?


Ну куда уже ниже, это же просто не прилично будет.
Нет АМД думает о том как же составить конкуренцию Интелу...
Автор: sailor
Дата сообщения: 16.01.2002 12:36
tig1

Цитата:
Нет АМД думает о том как же составить конкуренцию Интелу...

А что составлять то? У АМД нет конкурентов - они впереди ИНтела (шутка с намёком). Вот мне кажется, что "бред" будет побыстрее хвалёных интеловских "северных лесов"
Автор: tig1
Дата сообщения: 16.01.2002 12:54
sailor


Цитата:
они впереди ИНтела (шутка с намёком).


В плане впереди и чуть-чуть ниже пояса.
Или иначе поставим вопрос - сзади и чуть-чуть ниже поясницы.
Угадал?

А для тех кто хочет рассказать мне какой АМД хороший, пусть ответит на один вопрос - почему все брендовые топ сборщики компов (НР, Compaq и т.д.) перестали ставить АМД на свои компы?
Автор: OldGopher
Дата сообщения: 16.01.2002 13:40
tig1
- Потому что конечному пользователю (у которого IQ обратно пропорционально квадрату скорости его Ламборджини) трудно объяснить что такое PR рейтинг.

- Потому что конечные пользователи не понимают, как 1666МГц процессор может отделывать 2200МГц...

- Потому что, если Ваш сосед купил Р4-2200, вы не сможите его обос..ть с процессором ХР2000+ - в моральном плане, я имею в виду.

- Потому что, HP, Compaq и иже с ними имеют дело в основном с крупными фирмами-заказчиками, а им, чем крупнее фирма-поставщик комплектующих, тем лучше.

- Потому что, для офисной работы вообзе все это нахрен не требуется - пустой расход мощностей и главное покрасоваться.

Автор: Kobold
Дата сообщения: 16.01.2002 13:43
Потому что все брендовые компы - для ламаков, гонящихся за мегагерцами. Ничего ХУЖЕ брендовых компов не существует.
мало комплектующих, из которых можно выбрать, мало оперативки (ну какой идиот ставит на Дурон 800 всего 128 или 64 мега? Память стоит копейки, надо брать 256, а такой модели как раз не существует). Вместе с компом Вам (про)дадут год MSN или AOL, WinXP Home или WinME, кучу всякого нортоновского хлама, техподдержку с прослушиванием музыки в течении 2-х часов, какую - то драную вебкамеру, лилипутские колонки, джойстик для левой ноги и плюшевые тапки от их партнера. И за все это вы в конце концов заплатите (включено в стоимость, отказатся нельзя). Кроме этого, бренды сложно апгрейдить (и хард, и софт), нельзя открыть комп без потери гарантии и на них стоит специфический хард и софт у которого бывают проблемы с драйверами (Линух захотел? А фигушки!).

Но зато у Вас есть БРЕНД.

Мораль. Меньше смотри на бренды и больше думай головой. АМД быстрее и дешевле.

Добавлено
И вот ещё

Цитата:
AMD Athlon XP 2000+, официально

Вот и первый в Новом году процессор от AMD: сегодня компания официально объявила о выпуске следующей модели в линейке чипов для настольных ПК - Athlon XP 2000+.
Оставив в стороне маркировку 2000+, присвоенную новинке благодаря доктрине QuantiSpeed, стоит отметить, что процессор работает на реальной тактовой частоте 1,66 ГГц с FSB - 133 МГц, оборудован кэшем L1 - 128 Кб и кэшем L2 - 256 Кб.
Новый процессор, как и предшественники линейки Athlon XP, поддерживает набор инструкций AMD 3DNow! Professional и выпускается с использованием норм 0,18 техпроцесса на фабрике компании Fab 30 в Дрездене, Германия. Цена AMD Athlon XP 2000+ в партиях от 1000 штук составляет $339.
О выпуске систем на новом процессоре уже объявили такие крупные производители, как Compaq, Hewlett-Packard, MicronPC, в скором будущем к ним планирует присоединиться и европейское отделение NEC.

Compaq и HP уже не бренд, да?
Автор: TechSup
Дата сообщения: 16.01.2002 15:36
Kobold
Уважаемый! Вы очень сильно ошибаетесь насчёт брэнда. Очень сильно ошибаетесь.

Цитата:
Потому что все брендовые компы - для ламаков, гонящихся за мегагерцами.

Ну это я даже комментировать не буду.

Цитата:
Ничего ХУЖЕ брендовых компов не существует.

Заявляю обратное - ничего ЛУЧЬШЕ брэндовых компов не существует! И готов это доказать.
Поехали:
Кто покупает брэндовые машины? Отдельные пользователи? Нет. Брэндовые тачки закупают фирмы для своих сотрудников. А теперь настал момент объяснить почемуже в этом случае брэнд уделает любой самосбор во все щели.
Скажите пожалуйста, сколько нужно народу, чтобы обслуживать парк машин например штук на 200-300, каждая из которых является уникальным произведением искусства в плане конфигурации? Отвечу: любой админ пошлёт вас в пешее эротическое путешествие от перспектив такой работы. Потомучто в случае возникновения проблем с конкретной машиной ему надо будет сначала разобраться в её конфигурации, а потом ломать голову над решением проблемы. И для каждой машины решение будет новое. Представляете себе! В случае брэнда всё решается НАМНОГО проще. Во-первых большинство проблем уже имеют готовые решения (машины то похожи), а во-вторых служба тех. поддержки решит более сложную проблему сама (замена железа или что-то другое). Лично я имею этому огромное число доказательств. На моей фирме в общей сложности наверно ну не знаю... 300-400 компов. Все они колпаки ака Compaq. Знаешь сколько народу (я имею ввиду железячников) обслуживает такую махину? Не поверишь - всего 3 человека! Пример из жизни: полетел винт (слава богу не у меня). Звонят в техсап колпака называют серийник компа (заметь только серийник, а не описание системы). На следующий день винчестер был доставлен. Не надо ломать голову какой же теперь винт купить - дятла, барру, квас или кого-нить другого. Проблема не железячников!!! Эта проблема техсапа брэнда. Его поставили в машину, поставили ось, а пользователь даже не знает какой модели у него винчестер. А ему это нафиг не надо. Главное чтобы работало. И желательно стабильно. Кстати насчёт стабильности. В процессе разработки новой модели брэнда все связки железа проходят очень долгий процесс тестирования на совместимость. Чтобы потом не выяснилось, что на амд фотошоп виснет. А почему брэнд тяжело апгрейдить - да потомучто это в большинстве случаев ненужно. Чаще всего брэнд с момента покупки вообще ниразу не открывается до того момента когда его открывают на свалке переработки отходов после того как его выбросили.
Продолжим:

Цитата:
Память стоит копейки, надо брать 256, а такой модели как раз не существует

Это говёная память стоит копейки. Знаете сколько стоит оригинальный кингстон в сравнении с дешёвой памятью? Не знаете. А я знаю - в 2 раза дороже.

Цитата:
Вместе с компом Вам (про)дадут год MSN или AOL, WinXP Home или WinME, кучу всякого нортоновского хлама, техподдержку с прослушиванием музыки в течении 2-х часов

Вы туда звонили чтобы делать такие заявления?

Цитата:
джойстик для левой ноги и плюшевые тапки от их партнера

Чаще всего брэнд это офисные машины. В случае если вам не нужен джойстик, то от него вы можете отказаться.

Цитата:
И за все это вы в конце концов заплатите (включено в стоимость, отказатся нельзя).

Наглая ложь. За ненужные детали (например ваш джойстик) вынутые из комплекта вам вычтут из стоимости.

Цитата:
нельзя открыть комп без потери гарантии

Вы когда нибудь в глаза брэндовый комп видели? Похоже что нет... Нет там никаких пломб.

Цитата:
и на них стоит специфический хард и софт у которого бывают проблемы с драйверами

Вот тут какраз наоборот. В комплекте с брэндом идёт компакт с осью где уже заряжены все необходимые драйвера. Причём они наименее глючные (я про драйвера говорю)

Цитата:
(Линух захотел? А фигушки!).

Не фигушки, а пожалуйста! Специальная конфигурация для сервера на базе ос линух. Ни один здравомыслящий человек не будет ставить линух на офисную машину или дома.

Цитата:
АМД быстрее и дешевле

Быстрее - да!
Дешевле - 2 раза да!
Но вот безглючнее - 10 раз нет!

Спорить будем?
Автор: RAM
Дата сообщения: 16.01.2002 20:16
Pentium 4 разогнали до 3,5 ГГц

Недавно многострадальный Pentium 4 2,2 ГГц разогнали до 3 ГГц. Оказывается, это не предел: один из японских энтузиастов сумел "побить" этот рекорд и разогнал процессор до 3541,87 ГГц.

В эксперименте участвовали: материнская плата Abit TH7-II, 128 Мбайт и старая Matrox Millennium.


TechSup
У меня на AMD фотошопе не виснет.
Память уже стоит не копейки, вот только сегодня производители опять подняли цены на 47%. Т.е. с нового года уже в 4 раза приблизительно. Кстати, бредовые машинки подороже и значительно, нужно заметить. Иногда очень не оправданно. Но они на самом деле без пломб, со всеми необходимыми программными прибамбасами и тех. обслуживанием на уровне. Но если учесть тот факт, что человек сам не плохо разбирается в компьютерных технологиях и сам может собрать машинку по уму, то брэнд выглядит на самом деле, как для ламаков или ещё вариант - для тех у кого денег много и их надо быстро слить. Кстати, брэнд покупают отдельные фирмы, и то в отдельных случаях (в зависимости от специализации фирм), а чаще, кокрас, обычные пользователи, не имеющие опыта в компьютерах и людей, которые бы им подсказали.
У меня дома стоит Linux, значит я не здравомыслящий человек?
AMD быстрее - да!
Дешевле в 2 раза - уже нет!

Цитата:
Но вот безглючнее - 10 раз нет!
- это перебор явно и очень не корректно. Всё зависит от конфигурации.

Цитата:
Спорить будем?
Лучше обсуждать!
Автор: sailor
Дата сообщения: 16.01.2002 21:42
Kobold
TechSup

Цитата:
Спорить будем?

Не стоит... С Техсапом лучше не спорить - себе дороже (на собственном опыте знаю). Так вот попытаюсь вас как мудрый Соломон рассудить. Во-первых, 80% споров возникают из-за взаимного непонимания оппонентов. Так и в этом случае. Правы и Техсап и Кобольд. Каждый в этом споре прав. Кобольд под словом брэнд скорее всего понимает собранные неизвестной никому русской шарашкиной конторой системники, а Техсап - фирму, имя... качественные товары. Я согласен и с тем и с другим. Все комплектующие у меня брендовые... и я имел дело с купленным целиком компом. Они обычно дёшевы из-за того, что юзер не может узнать что-же там внутри (пломбу срывать нельзя)... А если мы имеем дело с Деллом или компаком - тут другое дело - суппорт и все дела
Автор: Kobold
Дата сообщения: 17.01.2002 04:29

Цитата:
Спорить будем?

Попробуем


Цитата:
Ничего ХУЖЕ брендовых компов не существует.
Заявляю обратное - ничего ЛУЧЬШЕ брэндовых компов не существует! И готов это доказать.
Поехали:
Кто покупает брэндовые машины? Отдельные пользователи? Нет. Брэндовые тачки закупают фирмы для своих сотрудников. А теперь настал момент объяснить почемуже в этом случае брэнд уделает любой самосбор во все щели.
Скажите пожалуйста, сколько нужно народу, чтобы обслуживать парк машин например штук на 200-300, каждая из которых является уникальным произведением искусства в плане конфигурации? Отвечу: любой админ пошлёт вас в пешее эротическое путешествие от перспектив такой работы. Потомучто в случае возникновения проблем с конкретной машиной ему надо будет сначала разобраться в её конфигурации, а потом ломать голову над решением проблемы. И для каждой машины решение будет новое. Представляете себе! В случае брэнда всё решается НАМНОГО проще. Во-первых большинство проблем уже имеют готовые решения (машины то похожи), а во-вторых служба тех. поддержки решит более сложную проблему сама (замена железа или что-то другое). Лично я имею этому огромное число доказательств. На моей фирме в общей сложности наверно ну не знаю... 300-400 компов. Все они колпаки ака Compaq. Знаешь сколько народу (я имею ввиду железячников) обслуживает такую махину? Не поверишь - всего 3 человека! Пример из жизни: полетел винт (слава богу не у меня). Звонят в техсап колпака называют серийник компа (заметь только серийник, а не описание системы). На следующий день винчестер был доставлен. Не надо ломать голову какой же теперь винт купить - дятла, барру, квас или кого-нить другого. Проблема не железячников!!! Эта проблема техсапа брэнда. Его поставили в машину, поставили ось, а пользователь даже не знает какой модели у него винчестер. А ему это нафиг не надо. Главное чтобы работало. И желательно стабильно. Кстати насчёт стабильности. В процессе разработки новой модели брэнда все связки железа проходят очень долгий процесс тестирования на совместимость. Чтобы потом не выяснилось, что на амд фотошоп виснет. А почему брэнд тяжело апгрейдить - да потомучто это в большинстве случаев ненужно. Чаще всего брэнд с момента покупки вообще ниразу не открывается до того момента когда его открывают на свалке переработки отходов после того как его выбросили.

Так как я являясь инивидуальным пользователем, мне глубоко все равно, насколько и чем бренды нравятся корпорациям. Да и компы люблю открывать. Например, приходит ко мне знакомый с винчом, на котором варез, я раскручиваю комп и сливаю гигабайты за нестолько минут. Без переходников, которые стоят денег и замедляют процесс. Зачем искать сложный метод, если есть простой?
А не открывают бренд люди потому что домой покупают бренд те, кто не умеет его открывать или установить операционку с нуля. Да и гарантия пропадает при вскрытии. Сервис же и у китайцев хороший.


Цитата:
Память стоит копейки, надо брать 256, а такой модели как раз не существует

Это говёная память стоит копейки. Знаете сколько стоит оригинальный кингстон в сравнении с дешёвой памятью? Не знаете. А я знаю - в 2 раза дороже.
Цитата:

Так что лучше? 256 дешевой памяти или 128 кингстона?

Я имел в виду память по сравнению со стоимостью проца. Первым делом бренды ставят дорогущий проц, а потом уже наращивают оперативку, тогда как я хочу иметь нормальное количество оперативки, а числогрыз мне ни к чему.


Цитата: Вместе с компом Вам (про)дадут год MSN или AOL, WinXP Home или WinME, кучу всякого нортоновского хлама, техподдержку с прослушиванием музыки в течении 2-х часов

Вы туда звонили чтобы делать такие заявления?

Читал в Инете жалобы. На 100% не уверен. А вот насчет остального хлама, выдаваемого впридачу к компу я уверен. Видел их рекламу.


Цитата:
джойстик для левой ноги и плюшевые тапки от их партнера

Чаще всего брэнд это офисные машины. В случае если вам не нужен джойстик, то от него вы можете отказаться.

А я что, офис открываю?


Цитата:
И за все это вы в конце концов заплатите (включено в стоимость, отказатся нельзя).

Наглая ложь. За ненужные детали (например ваш джойстик) вынутые из комплекта вам вычтут из стоимости.

А за ненужный AOL? Или за Винду?


Цитата:
нельзя открыть комп без потери гарантии

Вы когда нибудь в глаза брэндовый комп видели? Похоже что нет... Нет там никаких пломб.

В принципе некоторые фирмы может и разрешают лазить внутрь, но их меньшинство.


Цитата:
и на них стоит специфический хард и софт у которого бывают проблемы с драйверами

Вот тут какраз наоборот. В комплекте с брэндом идёт компакт с осью где уже заряжены все необходимые драйвера. Причём они наименее глючные (я про драйвера говорю)

С одной прогой работают нормально, а другая прога не узнает железо и глючит.

[q](Линух захотел? А фигушки!).

Не фигушки, а пожалуйста! Специальная конфигурация для сервера на базе ос линух. Ни один здравомыслящий человек не будет ставить линух на офисную машину или дома.
Автор: Max Payne
Дата сообщения: 17.01.2002 04:46
Kobold
Если нравится ,покупай себе NoNaMe разные, я напокупался уже в своё время, память два раза менял, постояно вис комп из за неё, как купил нормальную ,всё нормально работает, в жизни больше не буду покупать нонэйм.

Цитата:
Потому что все брендовые компы - для ламаков, гонящихся за мегагерцами.

Глупо так думать, можно так же и обратное утвержать, но не стоит, каждый покупает то что ему хочется.
Автор: Kobold
Дата сообщения: 17.01.2002 05:47
А кто не дает тебе купить нонейм с памятью кингстон?
Автор: OldGopher
Дата сообщения: 17.01.2002 09:26
Kobold
Можно купить черта лысого с памятью на алмазах, толку не будет...
Я имел удовольствие видеть, как делаются модули памяти в полевых условиях.
Закупаются чипы и PCB, наклеивается одни на других и распаиваются. Все делается на квартире. Никаких промывок, очисток и т.д.

Я с нонэйм больше не работаю. Для своей спарки заказывал память прямо на Crucial. Проблем не имеется. Жаль только за последние три месяца эта память подорожала в три раза...
Автор: TechSup
Дата сообщения: 17.01.2002 11:58
Я немного сбавлю обороты. Предыдущий пост был немного грубоват - извините. Этой мой стиль написания. Моряк знает.
RAM

Цитата:
У меня на AMD фотошопе не виснет

Я образно выражался. Наверняка никто не будет спорить, что существующие сейчас основные офисные приложения заточены в первую очередь под интел. Именно поэтому в специальных тестах с офисными приложениями интел рвёт амд как тузик грелку. И наверно никто не будет спорить, что всётаки были у АМД проблемы с фотошопом.

Цитата:
У меня дома стоит Linux, значит я не здравомыслящий человек?

У тебя дома сервер для сети всего дома? Нет? Тогда зачем?

Цитата:
Но вот безглючнее - 10 раз нет!
- это перебор явно и очень не корректно. Всё зависит от конфигурации.

Согдасен, перебор есть. Но ведь атлоны горят как лампочки на новогодней ёлке!
sailor

Цитата:
С Техсапом лучше не спорить - себе дороже (на собственном опыте знаю

Да ладно тебе когда я неправ, то умею признавать свои ошибки, например как в случае с твроми БП, тогда OldGopher всё популярно объяснил и я признал свою неправоту.

Ну а теперь сама соль:
Kobold

Цитата:
А не открывают бренд люди потому что домой покупают бренд те, кто не умеет его открывать или установить операционку с нуля

Абсолютно верно. Дело в том, что в мире продвинутых пользователей, а тем паче профессионалов не так много. Есть огромное число ползователей, которые знают только как включить компьютер, набрать документ в ворде и выключить его обратно. Согласись. Пользователи для которых скопировать файл на дискету это событие в жизни. Я работаю в службе технической поддержки одной из фирм. Мы не производим компютеры. Мы производим промышленные микроконтроллеры. Эта область дотаточно близка к компьютерной. Та вот недавний случай: пришло письмо от клиента с просьбой разрешить одну из проблем. Для её решения необходимо залить в контроллер более свежую версию ПО. В принципе эта операция для подготовленного специалиста займёт ну максимум 5 минут. А мы прошивали неделю... Переписываясь по мылу мне пришлось объяснять как распаковывать файл зип, как запускать программу установщик, короче говоря какие кнопки тыкать. Ну с самой прошивкой там вообще дело табак было. Можете себе представить человека который не умеет раззиповывать архивы... К чему я всё это - к тому, что человек может быть прекрасным специалистом в своём деле, но абсолютным чайником в ИТ.

Цитата:
Читал в Инете жалобы. На 100% не уверен.

У меня друг является директором официального представительства колпак в одном из городов Финляндии. Мы с ним частенько водочку попиваем. И я прекрасно знаю как работает техсап в Финляндии. Может в России с этим дело похуже... возможно...

Цитата:
А вот насчет остального хлама, выдаваемого впридачу к компу я уверен. Видел их рекламу

См. выше.

Цитата:
А за ненужный AOL? Или за Винду?

Я не виноват, что к вам идут серые поставки. Есть чёткое разделение по регионам. В америку АОЛ, в Европу ZED, в Россию что нибудь своё. А если вам в России продали брэнд с установленной на него АОЛ, то это ничто иное как левая несертифицированная поставка, или вообще ворованная.

Цитата:
В принципе некоторые фирмы может и разрешают лазить внутрь, но их меньшинство.

Я ещё раз говорю, что брэндовые компы не имеют пломб. Лазий хоть каждый день. Ноуты имеют, но и нефиг внутрях ноута ковыряться.

Цитата:
С одной прогой работают нормально, а другая прога не узнает железо и глючит.

Если ось стоит с родного компакта прилагаемого к машине, то проблемы не возникают. Там все дрова WHQL.

Цитата:
Ну тогда я нездравомыслящий. А вот если я хочу изучить Юникс, то мне что, в универе на терминалах сидеть?

Нет. Купить специально заточенную под юних машину.
Kobold

Цитата:
А кто не дает тебе купить нонейм с памятью кингстон?

Блин как-бы попонятнее объяснить...
Кингстон - это брэнд. Дело в том, что к сожалению в России слишком многие не понимают понятие брэнда. Например возьмём любимую Москвичами фирму формоза. Эта фирма в свое время сильно раскрутила китайского производителя видеоадаптеров - SUMA. В результате чего у покупателей возникло ощущение, что сума это брэнд. Абсолютно неверное ощущуение. Это самый натуральный нонейм в чистом виде. Или обратный случай. Например вы знаете производителя видеоадаптеров - Kyro? Нет? Я практически уверен, что очень мало народу его знает. По причине того, что практически нет поставок этих карт в Россию по причине достаточно высокой цены и не раскрученности марки в России. А между тем это самый настоящий немецкий брэнд по качеству изготовления превысходящий даже асус. Скажите где - нибудь в европе сума - вас не поймут. А скажите киро - поймут. В России же ситуация с киро будет обратная. В связи с нераскрученностью торговой марки киро для большинства покупателей будет казаться диким нонеймом. Хотя это далеко не так.
По определению слова брэнд - это торговая марка зарекомедовавшая себя на МИРОВОМ уровне, а не на территории отдельной страны.
Ну и напоследок насчёт памяти. В Россию идёт лавина китайского дерьма. Та память которая продаётся в магазинах - это 99% поделок нашиих китайских друзей. А даже если вам предлагают "брэнд" типа IBM по цене на 2 доллара дороже нонейма можете спокойно бить морду продавцу. Это не IBM (IBM к слову говоря прекратило выпуск памяти ещё в позапрошлом году) это память просто чуть лучьше остальной и китайцы налепили на неё муляки IBM. Практически вся память которая продаётся в России под видом брэнда не является таковым. Это перепиленный нонейм. К сожалению это горькая, но правда.
Автор: sailor
Дата сообщения: 17.01.2002 12:22
TechSup

Цитата:
Например вы знаете производителя видеоадаптеров - Kyro?

Я знаю

Цитата:
А между тем это самый настоящий немецкий брэнд

А я почему-то думал, что французский... Если я ошибался - то теперь буду знать.

Цитата:
Знаете сколько стоит оригинальный кингстон в сравнении с дешёвой памятью? Не знаете. А я знаю - в 2 раза дороже.

Знаем, знаем... Там ещё пожизненная гарантия и всё такое (у самого такая была). Но есть и проблема - кингстонова память плохо гонится.

Вывод в споре Техсапа и Кобольда:
Цитата Кобольда:

Цитата:
Я имею в виду не офис, а домашний комп.

Цитата Техсапа:

Цитата:
На моей фирме в общей сложности наверно ну не знаю... 300-400 компов


Всё ясно. Для разных целей разные компы.

Хотя я всё равно за дорогой бренд. Я готов переплачивать за имя и качество (скупой платит дважды - золотые слова).

TechSup

Цитата:
Но вот безглючнее - 10 раз нет!

Здесь я готов спорить сколько угодно. И приводить веские аргументы. Сможешь ли ты сам привести аргументы подтверждающие свои слова?
RAM

Цитата:
- это перебор явно и очень не корректно. Всё зависит от конфигурации.

Ю эбсолютли райт, май диа фрэнд

Страницы: 1234567

Предыдущая тема: Веб камера


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.