» Доработка БП

euheny

Цитата:

согласен , однако визуально можно оценить - заменить вспухшие кондёры, подгоревшие элементы и некоторые иные детали "повышенного риска"
также мы же не будет его сразу тыкать в комп и палить свежекуплннную видюху, мать или проц
в любом случае нужно тестировать, как - назначение этой темы

в принцепе просто заремонтить БП с пухликами достаточно просто и недолго, только чтобы его достаточно хорошо проверить надо будет тестовый нагрузочный стенд собрать чтобы видеть как БП ведёт себя под изменяющейся нагрузкой и тп, а если лезть в схемотехнику то только осозновая что делаешь и проверяя всё скорпулёзно а то был случай у друга вылизал он чиф, два года он у него пахал а свет мигнул БП-мать-видюха-винт хлам, в живых только планка памяти осталась, причём на втором компе с новым чифом этого не произошло

lovec123

Цитата:

а то был случай у друга

Да ну? А как же варисторы в сетевом фильтре - бесперебойнике - блоке питания? Ни один не сработал??

Варисторы в БП??? Покажите хоть одну схему. В представленной схеме Sanny, я увидел только термистор по входу (стандартно, для уменьшения броска пускового тока) и далее сапрессор D2 (только, он отрисован почему то как резистор) в первичной обмотке транса. Но цель его -защита транса, а не нагрузки БП.

rvl0061

Цитата:

он отрисован почему то как резистор

Так?
Схема флайбэка нетипична для рассматриваемых БП. А на "классике" - двухтактный полумост - пара варисторов защищает конденсаторы сетевого выпрямителя (в параллель каждому 470*250В). Синенькие такие, диаметром 8мм. Ну, или место уж точно под них предусмотрено. Схем полно на ромбае, поглядите, если интересно.

Цитата:

А на "классике" - двухтактный полумост - пара варисторов защищает конденсаторы сетевого выпрямителя (в параллель каждому 470*250В). Синенькие такие, диаметром 8мм. Ну, или место уж точно под них предусмотрено.

в том то и дело, что как правило -только предусмотрено, а в реале имеются только обычные уравнивающие потенциал на ёмкостях резюки. В схеме Sanny (поскольку мы в данном случае рассматриваем её), сапрессор D2 включен параллельно первичной обмотке ТПИ, но последовательно с сапрессором включен резюк 100 Ом. Так что защитить от перенапряжения ни входную ёмкость, ни весь источник он не способен! Не надо себя успокаивать тем, что изготовители очень заботятся о своих клиентах -все прежде всего считают деньги и превышение питающего напряжения значительно превышающее допустимое, в их понимании есть форс-мажорные обстоятельства, снимающие с изготовителя всякую ответственность! Защита от перенапряжения может наличествовать или в дорогих БП, или если вы сами её запаяли

Секундочку! Насколько я помню, мой пост касался именно доработанного БП:

Цитата:

а то был случай у друга вылизал он чиф, два года он у него пахал а свет мигнул БП-мать-видюха-винт хлам, в живых только планка памяти осталась

komandor

Цитата:

В этой схеме - С8.

теперь понял - заменю и его и в параллель чего добавлю

Цитата:

Дроссель - он же трансформатор.

я пока не разобрался какой толк от этого групподросселя, но нагрева быть не должно

lovec123

Цитата:

надо будет тестовый нагрузочный стенд

я по быстрому смотал себе где-то 0.6 ома
12в - держит, 5в - тоже, а вот 3.3 проседает до 2.5. правда там дроссель подгоревший - попробую перемотать

Цитата:

а свет мигнул

порабы уже ибп воспринимать как неотъемлемую часть компа

rvl0061

Цитата:

в реале имеются только обычные уравнивающие потенциал на ёмкостях резюки

интересно есть ли способы обойтись без этой средней точки, у нас всё-равно 110 нигде нет

---

кстати может кто в курсе писк из держурки можно побороть ?

Цитата:

интересно есть ли способы обойтись без этой средней точки, у нас всё-равно 110 нигде нет

это необходимо для работы двухтактной схемы (средняя точка), а не 110В.

Цитата:

кстати может кто в курсе писк из держурки можно побороть ?

это проблемы трансформатора.

rvl0061

Цитата:

это проблемы трансформатора

euheny, "попробуй его компаундом залить", сварить в парафине. Железным трансформаторам иногда помогает

euheny

Цитата:

но нагрева быть не должно

Вообразим себе, что в многообмоточном трансформаторе замкнем одну обмотку на другую...

Цитата:

там дроссель подгоревший - попробую перемотать

А вот этого делать не стоит - подгоревший дроссель будет гореть снова. Только менять.

Цитата:

интересно есть ли способы обойтись без этой средней точки

Читать тут и тут.

уж не знаю поему я подумал на дежурку, но дело видимо не в ней
пищит когда включаешь все напряжения
может конечно и дежурка

проблемы трансформатора - не думаю, может частота слишком низкая
для тестов использую старый винт, так блок попискивает синхронно звуком винта

komandor

Цитата:

А вот этого делать не стоит - подгоревший дроссель будет гореть снова. Только менять.

ну так я про новый(другой) провод
вобщем уже перемотал - вроде проваливается не так сильно

Цитата:

Читать тут и тут.

ссылка одна потерялась - обе одинаковы


glavkon4
а ты решил проблему свою ? мой подопытный винт как только происходит небольшое снижение +5в тут же вырубается.
сделаю предварительный вывод - лучше больше чем меньше

Вторая ссылочка - продолжение с практическими рекомендациями.

euheny
Цитата:

а ты решил проблему свою ?

Эка шустрый какой (схему обрисовываю, что-то много smd). В сети, глухо по нему. А так без визуальной реализации тяжело общаться.

euheny

Цитата:

Цитата:А вот этого делать не стоит - подгоревший дроссель будет гореть снова. Только менять.

ну так я про новый(другой) провод
вобщем уже перемотал - вроде проваливается не так сильно

после перекаливания дросель изменяет свойства


Цитата:

glavkon4
а ты решил проблему свою ? мой подопытный винт как только происходит небольшое снижение +5в тут же вырубается.
сделаю предварительный вывод - лучше больше чем меньше

дык а вы собственно что проверяете?

Цитата:

после перекаливания дросель изменяет свойства

Если имеется в виду перегрев провода и последующие межвитковки, тогда да, если перегрев феррита, то неправда -чтобы феррит начал менять свои свойства его нужно нагреть до нескольких сотен градусов. Значительно более страшно для дросселей на кольцевых магнитопроводах, тем более в постояннотоковых цепях, это намагничивание. В результате возникает более раннее насыщение и как следствие потеря индуктивности, следовательно ухудшается фильтрация.

rvl0061
а если это Мо-пермаллой а не феррит?

rvl0061
В принципе, все верно, но - в стабилизаторе 3,3В - НЕ феррит, а распылённое железо, и для него уже 70-80°С могут быть смертельны.

komandor
За ссылку спасибо, полезная. Только я не понял, что значит следующая фраза:

Цитата:

в стабилизаторе 3,3В - НЕ феррит...

? Или имелся в виду весь БП?

Имелся в виду канал стабилизации +3,3В на магнитном усилителе ("классика"). Но и дроссель групповой стабилизации - на том же материале. Проверяется пробным распиливанием - порошковое железо распиливается без напряга (преценденты были ).

принято, хотя эта "классика" актуальна скорее всего для ATX v.2.2, т.к. на более ранних, как правило обычная схемотехника: ТПИ -> выпрямитель -> групповой дроссель -> ёмкость -> индивидуальный дроссель. По крайней мере, это то, что мне попадалось (в достаточном количестве).

rvl0061

Цитата:

как правило обычная схемотехника: ТПИ -> выпрямитель -> групповой дроссель -> ёмкость -> индивидуальный дроссель.

у моих блоков обнаружены либо магнитные, либо на полевике
современные решения пока не анализировал
однако в перспективе планирую перейти на те, кот. исп. на 1.5в(питание CPU-GPU)

интересно есть ли готовые недорогие микроблоки на ток до 10А ?

komandor

Цитата:

в стабилизаторе 3,3В - НЕ феррит, а распылённое железо, и для него уже 70-80°С могут быть смертельны.

сейчас блок уже в компе
мониторю напряжения и наблюдаю за стабильностью. пока вместо 3.3 присутствует 3.26
возможно стоит прикупить другой сердечник

А если немного(процентов на 20...30) увеличить частоту преобразования. Как известно что с увеличением частоты(в инверторах) уменьшается площадь сердечника. Токо что бы потянули диоды и транзисторы...

rodrigo_f
По теории, должны вытянуть. В тему - Разгон блока питания и тюнинг его же
rvl0061
У нас разные поставщики

Цитата:

А если немного(процентов на 20...30) увеличить частоту преобразования. Как известно что с увеличением частоты(в инверторах) уменьшается площадь сердечника

Ну, это справедливо и не для инверторов, только проблема может возникнуть в том, что индуктивность обмоток останется той же. Разница будет не большой и в общем на работе БП не скажется, но тот мизерный выигрыш будет уничтожен полностью, да и КПД источника может упасть.

Цитата:

У нас разные поставщики

Может быть , мне попадались как правило маломощные, до 300-350 Вт.

komandor
ну ты прямо база знаний

rvl0061

Цитата:

индуктивность обмоток останется той же

а с чего бы ей меняться ?



мне кажется что частоту бп обычно не меняют из-за того что возможно стандарт такой
что точно ухудшиться так это помехи

вобщем повышать надо, только разобраться что за микруха такая - 2003

euheny
Цитата:

только разобраться что за микруха такая - 2003

Я ж давал ссылку на схемы с ромбая. Гляди!

Цитата:

мне кажется что частоту бп обычно не меняют из-за того что возможно стандарт такой

а частоту ШИМ источников не меняют, потому как трансформаторы расчитываются на определённую частоту и её изменение влечёт за собой ухудшение параметров БП в целом. Увеличение частоты (если феррит ТПИ такое увеличение допускает), повысит только габаритную мощность ТПИ, а чтобы её использовать, придётся ещё пересчитать обмотки, а чтобы повысить мощность всего источника, возможно придётся заменить и силовые транзисторы на более мощные и высокочастотные.
Удачи.

komandor
так то схема БП, а мне на саму 2003 инфа нужна - там же хочу частоту менять, поэтому формула для расчёта нужна, ну и так параметры входов/выходов

rvl0061
ну если слышен писк, значит частота очень низкая и если я добавлю 10кГц, то ничего особо не поменяется

Что касается замены силовых транзисторов, то может и имел бы смыл если попытаться выжать ватт так 600
частоту поднять до 100кГц - транс думаю выдержит(обмотки только перемотать)
но пока мне это не к чему - мне нравятся экономичные компы

---

по деньгам

470х400 стоит 2.5$, что такое LowESR продавцы не знают (только улыбаются - умник нашёлся)
шотки 40А 45В столько же

пока до 10
разве это вложения ?

Добавлено:
Такая информация

режим покоя
напряжение на блоке - 11.99, на матери 11.88

режим теста видюхи
на блоке - 11.99, на матери 11.22

на мать идёт два провода 12в


у кого есть комментарии ?

Цитата:

у кого есть комментарии ?

А какие вас комментарии интересуют? Ответ на этот вопрос проходят в средней школе на уроках физики -закон Ома называется. В зависимости от загрузки CPU и GPU меняется ток потребления устройствами, а выходное сопротивление БП, сопротивления проводов и разъёмов постоянно. С разъёмами может дело быть ещё хуже.

euheny
Если на ромбае инфы нет, остается только заказать доку у производителя
А если серьезно, при наличии осциллографа (частотомера) подобрать номиналы - не проблема. И даже если все очень плохо, разогнать БП все равно можно - уменьшением номиналов R или С на планируемые 10-20-30%. А какие параметры входов/выходов м/с ШИМ нужны для подъема частоты прекобразования?
Случаем, пищит не дежурка? Если она, и под нагрузкой свист пропадает - проверить конденсаторы после трансформатора (дежурки, разумеется).