» Доработка БП

Ищу способы заставить старый БП тянуть новое железо

у кого есть опыт или информация - делитесь

понятие старый БП очень относительное, если брать в расчет времена Р3 , то на них не было отдельного 12В питания на мамку - Р3 потреблял немного, поэтому его и не было. Отсюда и мощность - обычно 250Ватт, причем китайских.

в топку в общем - нечего с ним заморачиваться.

tankistua
А как быть допустим с таким БП как delta gps 350 ab b. Не совсем старый я бы сказал даже наоборот, в продаже имеется. напряжение по +5 постоянно в пределах 4.76-4.72 V.Напряжение мерилось мультиметром (это с учетом прохождения тестов). Что бы это означало: является ли это следствием допустим некачественного Трансформатора главного преобразователя или какого-либо другого компонента?

glavkon4
А какое значение по шине +12В ? Вряд ли дело в трансформаторе. Возможно, нужно подстроить параметры ШИМ (широтно-импульсная модуляция). Осталось найти на плате БП регулирующий элемент

В простое 12.16-12.22 при нагрузке 12.27-12.40
По линии 3.3 V в простое и под нагрузкой 3.33-3.37
Плату вынимал по печати смотрел, транс. главного преобразователя по моему имеет неск. обмоток на каждый канал т.е. 12, 5, 3.3. Из них по линии 12 через сборку на диодах Шотки попадаем на дроссель груп. стаб. а затем ест. через RC цепь на выход 12. По 5 тоже самое на этот же дроссель и через RC на выход 5. С обр. стороны платы обилие smd компонентов.
Подстроечников не наблюдал. Микросхему видел (хотя я не уверен что эта та самая) наз. DWA 102 , ее аналогом является вот эта tps5510p. Справа от нее имеется 4 пост впаяных рез. из них 2 выкушено точно производ. т.к. со стороны дорожек кач пайка. Обратная связь на оптронах.
Здесь ссылочка Ссылка. БП почти такой за некоторым исключением.

glavkon4
5,75 - вполне в допуске - это -5%.
Посмотрев ссылку, видно, что с ростом нагрузки растет температура и падает КПД. То есть чем большую мощность потребляет комп, тем большую мощность выделяет и сам БП. Эту мощность (тепло) нужно отводить от БП.
Соответственно - нужен обычный оверклокерский подход. Перепаять все конденсаторы по входу и выходу на вдвое большей емкости, увеличить площадь радиаторов, заменить вентилятор на таких же габаритов, но с бОльшей частотой вращения.
Перед тем, как делать это, подумать, сколько времени и денег придется потратить, на сколько увеличится шумность компа, и выбрать для себя между покупкой нового БП и получением удовольствия от возни с имеющимся.

вы хотите допаять на плату недостающие элементы?

Добавлено:
http://modding.modnews.ru/print/549

euheny
Задача как-то расплывчато сформулирована.
Есть разное железо и разные БП
Насчет опыта - Codegen 250XА перенес косметическую операцию - сборка из 2х FR302 заменена на 40CQ100, перемотана обмотка дросселя групповой стабилизации, в параллель электролиту дежурки запаян пленочный 1х63В, взамен выхода AUX припаян "хвост" +12Р4.
Нагрузка - TA785GE 128M/ A64 x2 5200+/ XFX GeForce 7900GS 600M/2x GR667D264L5/1G/ SAMSUNG HD160HJ/ LG GCC-4521B. Никаких проблем: 12,1...12,2В, 5,05...5,2В во всем диапазоне нагрузок от S&M до Furmark.
Удивляюсь Кодегену - десятый год полет нормальный Пережил 4 платформы
Если изначально в БП нет заметного перекоса напряжений, с ним есть смысл поработать. Это, наверное, и к вопросу glavkon4

eap
овелклокерский подход тут не подойдёт потому что зачастую кроме распайки не достающих элементов и увеличение электролитов также надо менять диодные сборки и модифицировать первичку, а также настраивать это животное потому как параметры БП сильно изменились и что он будет выдовать на пике нагрузке никому не известно

euheny
а вообще есть www.rom.by там расмматривалась эта тема для энтузиастов, стоймость затрат на такой моденный БП без наличия доноров зачастую равняется покупке нового БП, потому как из 250 ну никак 500 не сделать иначе это будет уже полностью перепаянный БП с практически 70-90 % заменой комплектухи

lovec123
Извиняюсь, нечетко сформулировал. У меня и в мыслях не было 2-кратного подъема мощности - из 350 -> 700. Подъем мощности на 30-50% или повышение стабильности работы на максимальной мощности.

glavkon4
Думаю, не надо стараться поднимать, иначе еще больше задерется по другим шинам, а там и так завышено.. Если напряжение стабильно, то, значение около 4,8В вполне приемлемо.

ну вот только что разобрал БП 300 Ватт-ный, 3R-овский.

потекли кондеры, 2x 560mF 200V , 2x 1000mF 16V - и это только то, что визуально видно.

2x 560mF 200V стоят где-то по 5 баксов, ну и 2x 1000mF 16V где-то центов по 30. Т.е банально чтобы поменять вытекшие кондеры надо 11 баксов. При том, что не факт, что остальные кондеры целые, их там всего десяток наберется. Учитывая, что питание на мамку 20-ти пиновое смысла особого его чинить не вижу. Лучше уж взять тогда gratewall какой-нибудь на 350 ватт.

tankistua

Цитата:

Лучше уж взять тогда gratewall какой-нибудь на 350 ватт.

Китай, в котором хорошо если 200 будет
смотри ThermalTake, Zalman, Hipper, Corsair, FPS на данный момент более менее выдающиеся марки БП

tankistua

Цитата:

на них не было отдельного 12В питания на мамку .... в топку в общем - нечего с ним заморачиваться.

это можно припаять

glavkon4

Цитата:

А как быть допустим с таким БП как delta gps 350 ab b

думаю что если хорошенько загрузить шину 12в, то будет чуть больше 5в, поэтом если не сказывается никак на работе можно оставить как есть

komandor

Цитата:

перемотана обмотка дросселя групповой стабилизации, в параллель электролиту дежурки запаян пленочный 1х63В

щас работаю над своим, чтобы добиться твоих результатов
тоько вот где ты взял дополнительный "хвост" +12Р4 ? сам еле на рынке нашёл на проц

Цитата:

перемотана обмотка дросселя групповой стабилизации, в параллель электролиту дежурки запаян пленочный 1х63В

можно подробнее - зачем и как ?

lovec123

Цитата:

стоймость затрат на такой моденный БП без наличия доноров зачастую равняется покупке нового БП

стоимость самых слабых БП(но толковых) начинается где-то от 50, а донор почти у каждого найдётся, на крайняк по рекламе можно оптом за копейки накупить

eap

Цитата:

У меня и в мыслях не было 2-кратного подъема мощности - из 350 -> 700

у меня тоже - обогреватель мне не нужен, и тем не менее думаю это реально без существенных вложений

tankistua

Цитата:

2x 560mF 200V стоят где-то по 5 баксов

у меня 3 китайца и во всех эти кондёры целые

Цитата:

у меня 3 китайца и во всех эти кондёры целые

то, что они визуально целые, не значит что они действительно целые.


Цитата:

стоимость самых слабых БП(но толковых) начинается где-то от 50

я ж еще раз говорю - 21 бакс стоит GrateWall
http://www.kpiservice.com.ua/about/%20%20%20KWVSRV

чифтек 350-тка стоит 35 баксов.
http://www.kpiservice.com.ua/about/%20%20%20IDXSRV


Цитата:

Китай, в котором хорошо если 200 будет
смотри ThermalTake, Zalman, Hipper, Corsair, FPS на данный момент более менее выдающиеся марки БП

ну вот не надо, если вы не видели его такого говорить. Человек, который отремонтировал гору разномастных блоков питания просто так трындеть не будет - ему от этого толку никакого. Просто он сказал, что за свои деньги это очень хороший блок питания.

Hipper - гавно, у меня было в машинах 4 штуки разных - ни один до 3-ех лет не дотянул. И пох что стоит 100 баксов. Лучше накупить гору чифов и менять.

euheny Где взял, где взял... Один раз попросил коллектив - ничего компьютерного не выбрасывать!
Как и зачем:
1) в первых АТХ обмотка дросселя +12В слабая ~0,25-0,3мм. Решаем две задачи - уменьшаем нагрев дросселя и падение напряжения под нагрузкой. Сматывая старые, считаем витки. Новую мотаем или одним 0,64мм или косой 3х0,3мм, поверх остальных - лучше обдув;
2) дежурка работает ровно до тех пор, пока жив эл. конденсатор в цепи стабилизации (~10-22uF 40-63V). Узнать его легко - стоит прямо под радиатором. Когда высыхает - дежурка выдает, сколько сможет (а это ватт 10-15), на ШИМ. Тот, естественно, выгорает. И тут два варианта - а) основной преобразователь НЕ включается (или сразу тухнет) - в результате просто выгорает кусок платы под ШИМом; б) основной преобразователь включается (не выключается), выдавая удвоенное напряжение на все, что подключено.
Как избежать - пустить гармоники тока, греющие электролит, в обход - через керамику (пленку). Из моей практики - 1uF хватает за глаза.

tankistua
Цитата:

Hipper - гавно, у меня было в машинах 4 штуки разных - ни один до 3-ех лет не дотянул. И пох что стоит 100 баксов. Лучше накупить гору чифов и менять.

ну да, у меня тоже года 2 назад накрылся, слава Богу ничего с собой не унёс в могилу, просто комп не врубался а БП пищал
а его назвал что вроде как хороший
тот же Inwin ещё работает

Цитата:

думаю что если хорошенько загрузить шину 12в, то будет чуть больше 5в, поэтом если не сказывается никак на работе можно оставить как есть

Если нагрузить шину +12В, +5В не подрастёт, т.к. оба напряжения берутся из одной обмотки (+5В от отвода). А вот если нагрузить +5В, повышение +12В будет гарантированно, т.к. стабилизация выходного напряжения в недорогих БП осуществляется по цепи +5В.

Цитата:

в обход - через керамику (пленку)

У плёнки достаточно большая индуктивность, так что лучше керамику. Электролиты тоже лучше брать с малыми потерями на ВЧ.

Извиняюсь, а не проще ли будет два блока питания запараллелить...

tankistua примерно придерживаюсь вашей философии. Более того блоки питаня чифтек на которые вы ссылаетесь производятся дельтой. К качеству сборки БП дельта претензий нет. Как "юзер" могу сказать что лучшей пайки из того что у меня было, я не видел (включая FSP). За ссылочку на модинг БП вам "респект".
Не могли бы вы подсказать по моей проблеме (где копать) или литературу для того чтобы подтянуть матчасть.

2 All
А назовите БП, которые не произовдятся в КИТАЕ




Добавлено:
rvl0061

Цитата:

Если нагрузить шину +12В, +5В не подрастёт, т.к. оба напряжения берутся из одной обмотки (+5В от отвода). А вот если нагрузить +5В, повышение +12В будет гарантированно, т.к. стабилизация выходного напряжения в недорогих БП осуществляется по цепи +5В

А вот это интересно. Получается если прицепить отвод не там где нуна будем иметь на выходе 5в допустим 4,76, а если будем дотягивать, получим в итоге по 12 В 13, и м.б. выше, так?
А по поводу элетролитов, брать с LoW ESR?

rodrigo_f ну для этого нужно иметь два блока питания, и место для реализ идеи.
А если их покапать по 35$ то можно взять БП и за 70$

glavkon4

Цитата:

Не могли бы вы подсказать по моей проблеме (где копать) или литературу для того чтобы подтянуть матчасть.

Скачай эту схему. В ней за величину напряжения +5 В отвечает резистор R38. Чтобы повысить напряжение, его сопротивление надо увеличить. Отрисуй схему своего БП по цепи +5 В до оптрона и найди соответствующие элементы.

Ну PrintScreen, ну удружил. За схему благодарю.
Только что постмотрел по цепи 5в (может быть неправильно смотрел), но в паралель 6 ноге схемы и 5в шине нет связи (как на схеме р38, р39, с20). Есть такая +5в р712, J22 6 нога схемы. В паралель между р712 и J22 сущ. подключ к smd компоненту Q701, одна нога котрого связ. с землей и группой из 4 запаралеленых резисторов, два из которых выкушено. далее между этой ногой Q701 и группой рез. впаралель сущ.подключ. к ic503(что за комп. не знаю) (на схеме sanny ic7) далее через г512 на 2 ногу оптрона (на схеме sanny ic2). Вторая нога Q701 через D703 и р711 вроде как подключ. к +5в
На моей схеме шина +12в соедин. напрям. на 1 ногу оптрона без р33 в схеме sanny.
Ну вобщем сильно не пинайте завтра поподробнее посмотрю

Цитата:

А вот это интересно. Получается если прицепить отвод не там где нуна будем иметь на выходе 5в допустим 4,76, а если будем дотягивать, получим в итоге по 12 В 13, и м.б. выше, так?  
А по поводу элетролитов, брать с LoW ESR?

В общем, всё правильно по обоим пунктам. Суть низкоимпедансных электролитов в том, что они будут лучше сглаживать на рабочей частоте и меньше разогреваться.
В подкинутой тебе схеме от Sanny, отводов нет. Есть только обмотка на 5В и обмотка вольтодобавки 7В, включенная последовательно с 5В, но регулировка, как видишь по каналу +5В.

Цитата:

Более того блоки питаня чифтек на которые вы ссылаетесь производятся дельтой

откуда инфа ? я всегда считал что их делает FSP по oem-у


Цитата:

За ссылочку на модинг БП вам "респект".
Не могли бы вы подсказать по моей проблеме (где копать) или литературу для того чтобы подтянуть матчасть.

я не шарю, а ссылочку отыскал, потому что-то когда-то давно читал статью эту.


Цитата:

rodrigo_f ну для этого нужно иметь два блока питания, и место для реализ идеи.
А если их покапать по 35$ то можно взять БП и за 70$

2 блока питания просто так нельзя ставить. Может возникнуть разница потенциалов и в лучшем случае выгорит мамка.
Это как соединение двух сетевых устройств экранированным кабелем - если у них разная земля, то будет капец.

rvl0061 грубо говоря по схеме sanny увеличив сопротивление со слов PrintScreen мы изменим работу схемы IC1(uc3843), а следовательно задерем не только 5, но и 12, 3.3, отсюда вывод, что изменять сопр. не стоит, так?
Из всего этого можно сделать вывод, проблема моего БП кроется в недостающем кол. витков катушки гл. преобраз по 5в шине, так? (Если не так сильно не пинайте)
Простите за назойливость, но для чего в в схеме sanny последовательно подлюч. обмотка вольтдобавки в 7в, если по цепи через D11, дроссель 3.3 компонент 04(P3020L) мы попадаем на выход 3.3в

tankistua

Цитата:

2 блока питания просто так нельзя ставить. Может возникнуть разница потенциалов и в лучшем случае выгорит мамка.

Ставят 2 блока питания в один комп. Читал статью про это. Если они тупо прикручены к корпусу - уже у них соединены нули. А для надежности нули еще и спаивают. Входы включения параллелят. Выходы, естественно, просто так параллелить нельзя. Одним БП запитывают, скажем, материнку, вторым - видео и HDD.

tankistua
Цитата:

откуда инфа ? я всегда считал что их делает FSP по oem-у

Ну не все чифтеки, а серии GPL точно делала Delta. А информация с наклейки на БП. Там есть номер сертификата ЯU E131881, это вроде как дельтовский. Да и из обзоров Олега Артамонова это можно почерпнуть.

Добавлено:
eap
а как быть с шиной 3.3 на втором БП

Цитата:

rvl0061 грубо говоря по схеме sanny увеличив сопротивление со слов PrintScreen мы изменим работу схемы IC1(uc3843), а следовательно задерем не только 5, но и 12, 3.3, отсюда вывод, что изменять сопр. не стоит, так?
Из всего этого можно сделать вывод, проблема моего БП кроется в недостающем кол. витков катушки гл. преобраз по 5в шине, так? (Если не так сильно не пинайте)
Простите за назойливость, но для чего в в схеме sanny последовательно подлюч. обмотка вольтдобавки в 7в, если по цепи через D11, дроссель 3.3 компонент 04(P3020L) мы попадаем на выход 3.3в

1. то что изменять сопротивления без нужды не стоит -это точно.
2. по данной схеме будут задраны (или провалены) только +5В и +/-12В. +3,3В идёт через отдельный стабилизатор на IC5 и Q4, а -5В через КРЕНку IC8.
3. по поводу "недостающего числа витков" -это в корне не верно. Если разорвать петлю регулирования, то на шинах 12В будут все 25, а может и больше, т.е. БП выдаст всё, на что способен. В такой же пропорции вырастет напряжение на шине +5В.
4. на схеме обмотка с отводом -только для получения +5В и питания того самого стабилизатора +3,3В (IC5, Q4).
5. обмотка вольтодобавки -это самая верхняя справа на схеме обмотка, она добавляет эти 7В к шине +5В, итого +12В.
6. для регулирования напряжения выходных каналов, в данном источнике нужно играться только с R38 (в некоторых пределах). Если посмотреть по схеме, то можно увидеть, что его номинал 5,62КОм, т.е. это высокоточный резистор (обычный имеет номинал 5,6КОм).

А вообше БП не "ах", т.к. построен по однотактной обратноходовой схеме -это, как бы, эконом класс. Нормальные источники строят по полумостовой 2х-тактной схеме. Они обладают большей удельной мощностью.


Добавлено:

Цитата:

а как быть с шиной 3.3 на втором БП

Вообще, можно раскидать нагрузку по БП: одним запитать матерь, а другим периферию (HDD, CD/DVD и прочее), либо мощными низкоомными резисторами уравнивать потенциалы. Но их нужно достаточно скрупулёзно высчитывать, да и это будут лишние потери в виде тепла.

tankistua

Цитата:

то, что они визуально целые, не значит что они действительно целые.

согласен , однако визуально можно оценить - заменить вспухшие кондёры, подгоревшие элементы и некоторые иные детали "повышенного риска"
также мы же не будет его сразу тыкать в комп и палить свежекуплннную видюху, мать или проц
в любом случае нужно тестировать, как - назначение этой темы

Цитата:

Лучше накупить гору чифов и менять.

и всё же лучше поставить заведомо качественные-долговечные компоненты, а не полагаться на непробиваемую марку

komandor

Цитата:

в первых АТХ обмотка дросселя +12В слабая ~0,25-0,3мм.

как насчёт поменять обмотки местами 12на5 ?

Цитата:

Узнать его легко - стоит прямо под радиатором.

не нахожу, может ткнёшь http://www.rom.by/files/JNC_LC-B250ATX.zip

glavkon4
попробуй отыскать схему своего БП, тогда быстрей разберёмся

euheny
ДО трансформатора всегда стоит один. В этой схеме - С8.

Цитата:

как насчёт поменять обмотки местами 12на5 ?

Ну и что получится? Дроссель - он же трансформатор. Перепутав обмотки, увеличим перекос напряжений + попутно поднимем нагрев дросселя. Оно нам надо?
glavkon4, 3,3В на втором блоке (независимо от его схемы) вполне можно оставлять неподключенным.