Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Общие вопросы»

» Доработка БП

Автор: lovec123
Дата сообщения: 24.02.2010 19:41
euheny

Цитата:
так то схема БП, а мне на саму 2003 инфа нужна - там же хочу частоту менять

datasheet 2003 спросить гугл?

Цитата:
470х400 стоит 2.5$, что такое LowESR продавцы не знают (только улыбаются - умник нашёлся)

у таких прадавцов я бы не советовал покупать если они элементарно не знают своего товара или знают но лукавят с хитрой мордочкой

Цитата:
ESR – Equivalent Series Resistance, то же самое что и ЭПС - эквивалентное последовательное сопротивление.
Идеальный конденсатор при работе в цепи переменного тока имеет только реактивное (емкостное) сопротивление. Реальный же конденсатор можно представить в виде идеального конденсатора и соединенного с ним последовательно резистора. Этот резистор называют эквивалентным последовательным сопротивлением конденсатора (ЭПС).
На начальной стадии возникновения дефектов в оксидных конденсаторах происходит завышение ЭПС конденсатора. Из-за этого повышается мощность потерь, нагревающая конденсатор изнутри. Эта мощность прямо пропорциональна ЭПС конденсатора и квадрату силы тока его перезарядки. В дальнейшем процесс быстро прогрессирует, вплоть до полной потери емкости конденсатором.
Существуют электролитические конденсаторы Low ESR (низким ЭПС) и Ultra Low ESR (сверхнизким ЭПС).
с wiki ромбая
что то подсчёты у вас куцые а на выходе конденсаторы менять не будете?

и в дагонку вот отремонтировать БП в домашних условиях для меня не составит труда как и для многих присутствующих, а вот с доработкой на уровне схемотехники те перематывать дросели с увеличением ёмкости добавление элементов изменение подключений внутри схемы изменение частот для меня очень сложно и за это я браться не буду потому что тупо не хватает знаний да и не вижу в этом целесообразности (поэтому наверно и знаний то не приобретаю нехватающих) и так же обсолютно уверен что БП разрабатывает колектив специалистов согласен с тем что потом другой колектив значительно облегчает эту схему значительно сокращая её срок службы но в целом схема рабочая и работает правельно, а вот когда народ слабо разбирающийся в электронике но обладающий комплексом бога лезет в схемотехнику это уже устрашает, но в принцепе это моё имхо может я просто недостаточно опытен и смел

Автор: glavkon4
Дата сообщения: 24.02.2010 19:57
euheny А на 2003 вот здесь не смотрел Ссылка. На счет конденсатров с LOW ESR, есть же у тебя интернет, посмотри доку от самих прозводит. с их же сайта (ну напр. у жамикона точно на сайте есть), торгашам доверять, себя не уважать.
Автор: rvl0061
Дата сообщения: 24.02.2010 21:09

Цитата:
торгашам доверять, себя не уважать.
Ну, не скажите. Иногда попадаются толковые, с достойным архивом доков.
Автор: komandor
Дата сообщения: 24.02.2010 21:31
lovec123
Опыт непосредственно за смелостью приходит
Ценность накопленного опыта прямо пропорциональна стоимости загубленного оборудования © Законы Мэрфи
rvl0061
Рассчитывать на это не приходится, особенно в глубинке; как правило, процесс закупки проходит в два этапа: сначала изучается ассортимент, потом (после изучения ДШ) - собственно закупка.
Автор: lovec123
Дата сообщения: 24.02.2010 21:52
komandor

Цитата:
Опыт непосредственно за смелостью приходит

ну без этого конечно никак вот у меня друг вроде как грамотный человек сварочные полуавтоматы автоматы и всякую аппаратуру неразрушающего контроля чинит у него накопилось масса винтов с бедами и он начал менять электронику с разных моделей ориентируясь на свои познания а ну и что что разные мадели и ёмкости комплектуха то одинаковая про служебку он тогда и не слышал, писк был когда он мне расказал как он пытался перевернуть диск в винчестере потому что у того было штук 50 бедов и он у него почемуто не заработал а он так на чудо надеялся типа придумал сто процентный ремонт винтов с плохой поверхностью, я ему говорю вон инет вот инфа как это грамотно делать как можно как нельзя, он сразу притих какбудто я его песню на корню загубил, так я это к чему наверно не зря существуют специалисты в своей области и вот так вот из конденсаторов аля гавно и поднимая частоты когда о даташите оч слабое представление это заниматься волшебством веря в чудеса
Автор: rvl0061
Дата сообщения: 24.02.2010 23:25
Да, про ремонт винтов -это сильно
Автор: euheny
Дата сообщения: 25.02.2010 00:32
komandor

Цитата:
при наличии осциллографа

эх дорогое удовольствие - всё пытаюсь - когда заимею незнаю, надеюсь всё сложиться

Цитата:
Если она, и под нагрузкой свист пропадает

под нагрузкой не пропадает

lovec123

Цитата:
у таких прадавцов я бы не советовал покупать

так может глупости это - ставиш кондёр и он работает, у всех ведь одинаковые и других нет
купленные кондёры CapXon 85°C, есть ещё(для экзотики) и 105°С
но я сомневаюсь что они чем то хуже неких иных - однако время покажет


Цитата:
а на выходе конденсаторы менять не будете?

тоько для 12в - 4700х25, но они совсем дешёвые(около 1)




Цитата:
2003

видимо несуществует инфы


Цитата:
сначала изучается ассортимент, потом (после изучения ДШ) - собственно закупка.

вот именно - самый ходовой товар имеет наилучшее соотношение


надо всё же прикупить осц, тогда уж точно можно будет сделать правильные выводы
а то теории много, а графиков мало
Автор: lovec123
Дата сообщения: 25.02.2010 05:45

Цитата:
так может глупости это - ставиш кондёр и он работает, у всех ведь одинаковые и других нет
купленные кондёры CapXon 85°C, есть ещё(для экзотики) и 105°С
но я сомневаюсь что они чем то хуже неких иных - однако время покажет

я так понял что историю про армянские конденстаторы эпохи СССР вы не знаете так и в сегодняшнее время, посмотрев на дружно вспушнувшие ряды электролитов на епоксах - просто умиление какоето, передали таки младшим братьям ляо опыт старшие коллеги как из говна делать электролиты, как вы думаете если конденсаторы одинаковые то почему стоймость у одинаковых по параметрам(ёмкость напряжение температура) разнится в два а то и три-пять раз? наверно это просто дядьки на радио рынках накручивают цену, а эти красивые и дешовые напрямую с китая на воздушных шарах присылают сразу на рынок

Добавлено:

Цитата:
Цитата:2003
видимо несуществует инфы

может плохо ищете?
Автор: komandor
Дата сообщения: 25.02.2010 06:54
euheny
Насчет качества конденсаторов - можно довериться ремонтникам и глянуть blacklist конденсаторов.
Еще статейка.Ссылка
Автор: euheny
Дата сообщения: 26.02.2010 00:54
ладно кондёры куплены - время покажет

вобщем продолжил я сегодня разбираться с падением напряжения и обнаружил что виновны не столько разъёмы (а их вина также существенна) как мать
дело в том что pciex находится в отдалении, и между ним и местом контакта разъёма набирается целых 700мВ. Как это происходит мне совсем непонятно
Вобщем нашёл подходящее место и припаял туда проводок потолще и соединил зажимом с таким же для бп.
Таким образом вместо 11.2 теперь 11.9, что меня устраивает

теперь ищу способы избавиться от групподроселя - не нравится он мне
Автор: komandor
Дата сообщения: 26.02.2010 05:04

Цитата:
ищу способы избавиться от групподроселя - не нравится он мне

Дорого выйдет - пять отдельных стабилизаторов, из них три - сильноточные
Автор: lovec123
Дата сообщения: 26.02.2010 05:46
euheny
у вас какое образование и какой опыт в схемотехнике? вы сами разрабатывали импульсные ИП?
Автор: euheny
Дата сообщения: 26.02.2010 17:58
komandor

Цитата:
Дорого выйдет - пять отдельных стабилизаторов, из них три - сильноточные

вобще-то только два до 10А


lovec123
непонятен вопрос - проблема всего лишь в поиске компонентов и подходящей схемы
понадобиться немного покопать и при необходимости немного модернизировать
этот велосипед уже давно изобрели

komandor
возможно попадались способы перемотки главного транса на кольцо, было бы интересно ознакомиться с опытом
Автор: rvl0061
Дата сообщения: 26.02.2010 17:58

Цитата:
дело в том что pciex находится в отдалении, и между ним и местом контакта разъёма набирается целых 700мВ. Как это происходит мне совсем непонятно
Да очень просто: толщина фольгирования каждого слоя печатной платы небольшая -25-35 микрон. При трассировке платы изготовитель допустил недостаточную ширину дорожек силового слоя, следовательно сечение проводника. Далее, как обычно - закон Ома.


Добавлено:

Цитата:
возможно попадались способы перемотки главного транса на кольцо, было бы интересно ознакомиться с опытом
а смысл? Вы хотите уменьшить поле рассеяния транса, или ещё зачем?
Автор: komandor
Дата сообщения: 26.02.2010 18:19
euheny

Цитата:
способы перемотки главного транса на кольцо

не вижу смысла. У кольца есть два крупных недостатка. И если я с нетехнологичностью намотки как-то соглашусь, то второй - отсутствие охлаждения сердечника - никуда не годится. У меди значительно шире рабочий диапазон температур
Автор: lovec123
Дата сообщения: 26.02.2010 18:59
euheny

Цитата:
lovec123
непонятен вопрос - проблема всего лишь в поиске компонентов и подходящей схемы
понадобиться немного покопать и при необходимости немного модернизировать
этот велосипед уже давно изобрели

дык а это шутка?

Цитата:
теперь ищу способы избавиться от групподроселя - не нравится он мне

это немножко модернизировать? то что вы так сказать меняете электролиты на большей ёмкости это ладно диодные сборки на более сильноточные тоже а вот как у вас на груповом дроселе всего два канала оказались? и чтото я не видел этот давно изобретённый велосипед может дадите ссылку? и соответственно всё таки скажите пожалуйста какое у вас техническое образование? просто понять с кем говорю и каков уровень знаний данной области? а то сначало возникают вопросы по основным тех параметрам электролитов то сразу вышеизложенное предложение, както не увязывается в одно


Добавлено:
кстати даташит на 2003 нашли?
Автор: euheny
Дата сообщения: 27.02.2010 01:10
lovec123

Цитата:
всё таки скажите пожалуйста какое у вас техническое образование?

да я не секретничаю - незаконченное рт, выдержать сушку мозгов я в своё время не смог


Цитата:
чтото я не видел этот давно изобретённый велосипед может дадите ссылку?

называется импульсный DC-DC(возможно синхронный) преобразователь


Цитата:
кстати даташит на 2003 нашли?

нет, если имеется буду признателен

rvl0061

Цитата:
а смысл?

аккуратный он - радует глаз и вроде помехи меньше

komandor

Цитата:
отсутствие охлаждения сердечника

но ведь обмотка совсем не объёмная - кольцо можно и побольше взять




сейчас у меня другой подопытный - схема
всё маленькое - особенно главный транс, однако нагрузку под 20A на 12 держит
пока не могу разобраться как работают в схеме узлы на Q10 - Q12 - ищу инфу

Автор: glavkon4
Дата сообщения: 02.03.2010 22:36
Привет, всем господа! Вот я опять здесь с проблемным БП, но теперь уже с рисунками БП Ссылка Чертил сам, норм и правил оформления не знаю, так что вот так.
Итак, проблема описана выше в самых первых постах, БП Delta gps 350 ab b. "Прынцепиальная" схема по ссылке выше.
В общем i need help, чем кто сможет!
Автор: euheny
Дата сообщения: 03.03.2010 02:50
glavkon4
попробуй дгс потерзать
отмотать или домотать 1-2 витка
вобще если есть другие, то замена возможно даст эффект
Автор: lovec123
Дата сообщения: 03.03.2010 10:13
euheny

Цитата:
glavkon4
попробуй дгс потерзать
отмотать или домотать 1-2 витка
вобще если есть другие, то замена возможно даст эффект

если БП новый и у него по жизни от рождения бвли 4,75 вольта вместо 5 то да нужно смотреть и дгс и всю цепь, а если это только после года появилось то причём тут ДГС?
Автор: glavkon4
Дата сообщения: 03.03.2010 11:43
lovec123
БП новый.
По цепи конечно есть вопрос: Мне совсем не понятно как получается +5. Возможно это от того что не разобрался с устр. транс Т1.
В моем понимании (+5)=(+3.3) через CR102 + оставшееся импульсн. , все это гасится на ДГС и далее по цепи на выход +5.
Почему я так думаю: с контакта 9 10 т1 по цепи имеем общ узел CR102 и индуктивностью, через сборку CR301 далее два дросселя, перем J29, выход +3,3. Правильно ли я понимаю, что с 9,10 т1 в выходит напряж. 3.3В или все же там около 5В?


Цитата:
нужно смотреть и дгс и всю цепь

А именно, после ДГС?
Автор: euheny
Дата сообщения: 03.03.2010 14:16
glavkon4

Цитата:
По цепи конечно есть вопрос:

предположу что неточности в схеме

мучать схему - только даст синхронное изменение 12в и 5в

можно попробывать и продублировать обмотку 12в на дгс



однако лично я для своих блоков потихоньку присматриваюсь в сторону преобразователей 12v>5v, 12v>3.3v
ненравятся мне эти дгс и магнитные стабилизаторы

вобще помучил тут один дгс, добился неплохой стабилизации, но греется гад (а значит и низкий кпд и необходимость шумного карла)
Автор: lovec123
Дата сообщения: 03.03.2010 18:18
glavkon4

Цитата:
lovec123
БП новый.

а гарантия?
Автор: glavkon4
Дата сообщения: 03.03.2010 19:23
lovec123 я где-то в начале писал, что БП покупался не в моем регионе, пересылался по почте по совершенно символической стоимости. Совершать обратные действия нет резона (по крайней мере я так думаю) .
euheny какие неточности ты имеешь ввиду, если не так расположил диодную сборку CR 102(stps 3045), то это исключено это я перепроверил когда учился в KICADE чертить, неточности могут быть с TPS 5510


Цитата:
преобразователей 12v>5v, 12v>3.3v

и сколько это удовольствие стоит, как будет реализовываться и на старой плате
Автор: NPC
Дата сообщения: 03.03.2010 19:50
а что можно сделать с Hipper 580 ват? как то сдох, и при включении системника просто свистит
Автор: euheny
Дата сообщения: 03.03.2010 20:18
glavkon4

Цитата:
какие неточности ты имеешь ввиду

да так - на всякий случай чтоб перепроверил
я приводил ссылку на схему, которая гуляет по инету так там как раз неточности

Цитата:
и сколько это удовольствие стоит, как будет реализовываться и на старой плате

только приступаю к изучению этого вопроса
пока навскидку
некий шим, возможно UC384х, полевик, катушка наверное на кольце(люблю я их), текстолит где-нибудь 4х3(внутрь влезет, правда как с охлаждением - незнаю) ну и немного обвески
два универсальных конвертора должны быть где-то около 10$ + работа сборка

можно найти(видел такие уже давно) и готовые варианты у разных производителей - но дорого

NPC

Цитата:
как то сдох, и при включении системника просто свистит

вынимать, делать экв. нагрузки и разбираться, спецы на роме
часто горят силовые элементы
Автор: glavkon4
Дата сообщения: 03.03.2010 21:00
euheny


Цитата:
около 10$ + работа сборка

можно найти(видел такие уже давно) и готовые варианты у разных производителей

В смысле изготовление будешь заказывать на стороне или самост. спроектируешь и изготовишь (спаяешь), как то не совсем тебя понял?
Автор: komandor
Дата сообщения: 03.03.2010 22:13
euheny

Цитата:
возможно UC384х, полевик, катушка наверное на кольце

Неслабо греться будут (КПД низкий).
Если уж по-взрослому, то искать преобразователи с материнок (видеокарт). Там и катушки наверное на кольце найти можно. Гонорар за идею не требую, но © мой - со стороны деталей
Автор: euheny
Дата сообщения: 04.03.2010 04:51
glavkon4
komandor

вобщем помучил я сегодня инет не слабо
100% и без вопросов - http://radiohlam.ru/pitanie/preobr_down_pol_p.htm


Цитата:
искать преобразователи с материнок (видеокарт)

там кстати есть и для подобной популяции варианты

вот теперь набрать старых/горелых материнок что ли


Цитата:
КПД низкий

80-90% это нормально
а если мать удачная поподётся так можно и синхронный спаять - выше небывает
Автор: Payal
Дата сообщения: 04.03.2010 06:30
ka7500 аналоги TL494 и др
БП AT и ATX на микросхеме + полевик = обычно обратноходовик и заморачиваться
не стоит

NPC
если познания в електронике есть - сделать его или обратиться к тому кто сделает
если свистит и не работает обычно срабатыает защита

ps: конечно можно просто выкинуть

Страницы: 12345

Предыдущая тема: Проблема с Intel SE7320SP2/SE7525GP2


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.