» Доработка БП

_http://www.dwd.nm.ru/Books/bp_pc.djvu

устройство ремонт и др

Payal

Цитата:

заморачиваться не стоит

это ты о чём ?

Payal

Цитата:

устройство ремонт и др

хорошая книженция

В смысле доработки таких блоков

euheny

Цитата:

хорошая книженция

Только малость устарела.

Payal

Цитата:

В смысле доработки таких блоков

скажем так

те усилия которые будут затрачены имеют некий денежный эквивалент и наверное покупка нового бп будет более выгодным вложением

однако

1. Перебирая блок мы можем быть уверены в его качестве - что не скажешь о новом, также имеется возможность дополнительной защиты от перенапряжений и перегрева, снижения шума.
2. Можно добиться гораздо более высоких показателей стабильности напряжений, отсутствующей у большинства современных бп

3. Ну и Деньги - зло. Стремление к денежному обогащению есть обездушивание, деградация

Пришла мне тут шалёная идея

А что если вместо 3.3В подать на мать 5В ?
Веди 3.3 В берёт только мать, чипы вроде все работают от 5В, а 3.3 вроде используется только для питания памяти, да и то через шим.

Может кто лучше владеет данными ?

euheny
Цитата:

чипы вроде все работают от 5В

очень спорное утверждение.
Цитата:

А что если вместо 3.3В подать на мать 5В ?

Соберем статистику: в первую колонку - те, что выдержат такое включение и не удивятся, во вторую - которые запустятся при этом

PrintScreen

Цитата:

Только малость устарела

Что-бы посвежее почитать для умственного развития?
euheny

Цитата:

Деньги - зло. Стремление к денежному обогащению.....

komandor

Цитата:

Соберем статистику:

думаю что может быть
1. не запустится (сбросит pson)
2. запустится но что-нибудь начнёт греться больше чем надо (и возможно сгорит)
некоторое время надо будет ощупывать чипы
3. запустится и будет работать возможно ещё лучше

выдержат думаю все - ну не может же повышение на 1.7в привести к необратимым процессам

в любом случае если пустить напругу через мощный кремнийдиод, то точно ничего страшного не случится, правда диод может сгореть превратившись в перемычку.

glavkon4

Цитата:

Что-бы посвежее почитать для умственного развития?

ссылка не нова http://www.rom.by/forum/Remont_Blokov_Pitanija_i_UPS

Цитата:

выдержат думаю все - ну не может же повышение на 1.7в привести к необратимым процессам

золотые слова притом что 1,7 это всего то 50% от 3,3 когда для многих схем критична уже 20% погрешность
притом у меня сложилось такое впечатление что у вас нестабильно работала системы вы ремонтировали и дорабатывали БП и система так нестабильно и работает замену БП вы пробовали? (на более мощный заведомо рабочий ненонейм БП)

Добавлено:

Цитата:

3. запустится и будет работать возможно ещё лучше

но вы всё таки попробуйте возможно и зря зачем то добавили 3.3В канал когда можно было дальше просто питать от 5В, вдруг действительно будет лучше и стабильней работать

lovec123

Цитата:

зачем то добавили 3.3В канал

это исторически

Цитата:

1,7 это всего то 50% от 3,3

ладно - через диод, будет где-то 4в - пойдёт ?

---

И ещё идейка у меня

Поскольку в большинстве бп нет защиты от превышения 5vs, то можно пробывать дежурку удалить
могут быть конечно разные нюансы типа специальной кнопки включения
однако электричество можно сэкономить + перестраховаться не только от выгорания компа но и возможного пожара

euheny

Цитата:

однако электричество можно сэкономить + перестраховаться не только от выгорания компа но и возможного пожара

Волка бояться в лес не ходить.

Не понятен смысл этой переделки (что-то не устраивает?). С dc-dc преобразователем тут ясно: добиться стабильности выходных напряжений, а это

euheny

Цитата:

дежурку удалить

Это зачем же? ИМХО ждущий режим S3 очень удобен - систему можно по месяцу не перезагружать, время готовности компа от DblClick до окна программы, в которой работал вчера, ~ 1с. И не удержусь от оффтопа:
Цитата:

а у меня с GIGABYTE проблемы, так что я эти матиринки брать больше не буду

- у меня до прошлого года была материнка одного самого известного производителя, на ней S3 не работал, только S1. С такой и дежурку не жалко удалить Летом взял (послушав здесь советов) Gigabyte и теперь все работает как надо.

glavkon4

Цитата:

Не понятен смысл этой переделки

экономия электричества + защита от перенапряжения

komandor

Цитата:

ИМХО ждущий режим S3 очень удобен

не спорю но я его неиспользую

осмелюсь вывести правило для МС-операционнок

чем больше перезагрузок - тем меньше глюков

вобще говоря у материнки есть батарейка - современные технологии должны обеспечивать спячку только с помощью её


Надо бы разобрать с EuP, возможно удаление дежурки как раз окажется актуальным для этого стандарта

Цитата:

осмелюсь вывести правило для МС-операционнок
чем больше перезагрузок - тем меньше глюков

- было правилом до выхода Windows 7 RTM. Я сам этому удивился: месяц (полтора) без перезагрузок - и никаких проблем.

Цитата:

вобще говоря у материнки есть батарейка - современные технологии должны обеспечивать спячку только с помощью её

не хватает ее на 4Гб оперативы + клавиатура + мышь.

euheny

Цитата:

вобще говоря у материнки есть батарейка - современные технологии должны обеспечивать спячку только с помощью её

жошьь, или это стёб? это на основании напряжения или ёмкости написано? или того что большинство народа и незнает что в компе есть батарейка и как её менять и что делать с press F1 cmos cheksum error? или тема перерастает в доработку материнской платы дабавить небольшой акамулятор+зарядка в корпусе же ещё достаточно места

euheny

Цитата:

у материнки есть батарейка - современные технологии должны обеспечивать спячку только с помощью её

Для биоса батарейки м.б. дост. (это смотря сколько ПК раб. не будет), это при том что рек. ток потребл для нее не долж. превыш. 0,3 мА, в противном случае ее хватит на меньшее время
lovec123

Цитата:

тема перерастает в доработку материнской платы

От простого к сложному. Ну я думаю euheny этого делать не будет?

komandor

Цитата:

не хватает ее на 4Гб оперативы

я бы предложил производителям сброс на флеш, правда за 1с поднять не получится
ну а клаву и мышь можно всё-таки вырубить, наверно это не принципиально

lovec123

Цитата:

дабавить небольшой акамулятор+зарядка в корпусе же ещё достаточно места

неповеришь, но я "вынашиваю" этот вариант(а бесперебойник продам )

glavkon4

Цитата:

Ну я думаю euheny этого делать не будет?

не не буду
вроде собираюсь покупать новую - гарантия

---

кстати не выдержал я и попробовал подать 5в через диод на 3.3в
ни в биосе(1А) ни в операционке(0.8А) никакой реакции не последовало, даже почемуто датчик никак не отреагировал
это радует поскольку второй преобразователь(поддавшись лени) можно не делать

надеюсь все материнки(современные) отреагируют также

но точку конечно ставить рано

Вот сегодня разрешил свой вопрос. Оказывается все банально просто. Мой БП соотв. стандарту АТХ 2.2, а там требования на нагрузку +5 попроще чем в др., так в моем возможна нагрузка до 21 А. Так как, моя стар. система на базе АМД (Атлон+), то основное потребление естест. идет по шине +5в, отсюда и просады. Подкидывал блок на интеловскую систему, все нормально +5в=5,01. Вот теперь интересуюсь есть ли способ в домашних условиях поднять нагрузку по этому каналу более 21А: перемотать ДРГ по каналу +5; усилить диодную сборку добавив в паралель аналогичную, место имеется; усилить разводку платы допайкой премычек в зауженных местах ну и еще что нибудь. Есть у кого-нибудь соображения по этому поводу?

glavkon4
Один вариант;
Второй вариант.

komandor, ну вы прямо ходячая база знаний. Последнее время частенько посещал раздел Лаборатория на оверах, но по невнимательности своей пока пальцем не ткнут в нужное место не увижу. Это как раз из того цикла,что предлагал euheny стабилизатор на полевике в более доходчивой форме, поэтому вариант №1 понравился больше. Во втором варианте понравился эмулятор нагрузки по +5, я так понимаю чо аналогичный можно смастерить и по другим шинам (+12,+3.3), для "икспирементов" в случае модернизации.
Но есть "пара" вопросов.
В статье применяется IRFZ48N c Id=63А, почему рекомендуемый ток нагрузки не должен превышать 5А (необходимо 20А). Vds компонента 55в max. не маловато ли это будет: просмотрел книженцию на которую ссылался payal, авторы говорят что напряжение с транса на этой шине может достигать 60в (диодные сборки, в моем, стоят на 100в). Также из статьи, я так понимаю, ДРГ так и остается (почему?), схема является как-бы дополнением.

euheny ты также планировал "внедрить" пару полевиков по каждой из необходимых шин для стабилизации или все же полностью отказаться от ДРГ?

В своем посте я интересовался шиной +5в, как я писал она расчитана на 21А. Естественно, если "хитрый" китаец не съэкономил, то по идее и расчет компонентов (сечений проводников, диодных сборок, габаритов дросселей) должен вестись примерно под эту выдавемую мощность (это я грубо). Но, начнем со сборки, она расчитана на ток 30А (2*15А), что уже как бы маловато. Мне 21А не достаточно. Система на АМД, следов. основн. потребление по шине +5, нуна хотя бы 30А по +5, вывод сборку менять на более мощную, либо в паралель ставить точно такую же, самое то правильно. Сечение проводов на ДРГ по +5в (их там 3) заметно ниже, чем аналогично на блоке старого АТХ (не знаю какого, но там 30А по этой шине и их также 3) + габариты дросселя чуть больше на БП старого АТХ, правда размер сечения привести не могу.
Но больше всего меня интересует вопрос. Достаточно ли сечения проводника вторичной обмотки по этой шине силового трансформатора изходя из "заводских" параметров и того что я хотел бы поднять потребление по этой шине до 30А. Не выйдет ли он из строя подобно плавкой вставке предохранителя?

glavkon4

Цитата:

ты также планировал "внедрить" пару полевиков по каждой из необходимых шин для стабилизации или все же полностью отказаться от ДРГ?

ну я же говорил что дгс мне не нравится(пущу его на провода), и полевик только один, поскольку делать на 3.3в лень

пока экспериментирую, уже есть жертвы - сгорело 2 мощных биполярника(с дуру отключил защиту от прегрузки)

Добавлено:
поскольку спалил биполярники, то пошуршал инетом

наиболее подходящими на их замену были найдены

2SC4106 и 2SC3040 - 20Мгц и 7(8) А вполне должно быть достаточно для надёжной работы, ну и цена радует

glavkon4
По порядку.

Цитата:

вариант №1 понравился больше

Т.е. линейный стабилизатор по цепи +12В? И Вас смущает напряжение Umax транзистора? ИМХО некритично, но можно заменить на 100-150В, хуже не будет. А я бы собирал второй вариант (импульсный преобразователь 12>5), его можно использовать с любым БП, даже не вскрывая последний. И КПД выше.

Цитата:

Почему рекомендуемый ток нагрузки не должен превышать 5А

Вы невнимательны - речь шла о нагрузке линейного стабилизатора в канале +12В.

Цитата:

все же полностью отказаться от ДРГ

в моем понимании (для БП с полумостовым преобразователем) означает намотку и установку дросселя + линейный стабилизатор на КАЖДЫЙ канал выходного напряжения (фильтр выпрямителя прямоходового ИИП начинается с дросселя). Круто, долго, хлопотно, неэффективно, ИМХО.

Цитата:

сборку менять на более мощную, либо в паралель ставить точно такую же

Диоды (и Шоттки в том числе) хорошо параллелятся в одном случае - если они на одном кристалле Соответственно наш путь - параллелим оба диода в сборке, а каждую сборку ставим в свое плечо выпрямителя.
Цитата:

Достаточно ли сечения проводника вторичной обмотки

Гуглим, получаем

komandor

Цитата:

в моем понимании

запутались мы с пониманиями видимо

то что я представляю(и уже почти готово) выглядит так

2 простых однообмоточных дросселя (материалы из старых) один - фильтр 12в, второй для преобразователя 5в
1 импульсный преобразователь 12в > 5в
2 электролита и 2 керамических кондёра

ну и всё - никаких линейных стабилизаторов


Добавлено:

Цитата:

фильтр выпрямителя прямоходового ИИП начинается с дросселя

а я вот хотел избавиться и от него, думал что транс как-нибудь там рассеит(ну типа обратноходового), наивно...

euheny

Цитата:

запутались мы с пониманиями видимо

Да-а, язык сложная штука, сказанное можно интерпретировать по разному. ИМХО Лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать.
komandor

Цитата:

А я бы собирал второй вариант (импульсный преобразователь 12>5)

Первый вариант получился нагляднее, вот я и купился на такой "гламур". А вот за ликбез благодарю, соберу побольше информации по второму варианту, возможно применю. Надо же отдавать отчет своим действиям.

Цитата:

Вы невнимательны - речь шла о нагрузке линейного стабилизатора в канале +12В.

Именно этот канал я и имел ввиду. Почему в приведенном первом варианте нагрузка линейного стабилизатора по +12 не должна превышать 5А: это связано с самой конструкцией БП (не позволяет сечение проводников по этому каналу, апмераж диодных сборок, сечение проводников печатной платы) или это связано с самим примененным стабилизатором?

Цитата:

Диоды (и Шоттки в том числе) хорошо параллелятся в одном случае - если они на одном кристалле

С чем это связано? Но ведь в БП ставят и по другому: две сборки по 2 диода каждая.
По одному диоду разных сборок в одно плечо, аналогично во второе. Что будет в таком случае.

Цитата:

Цитата:
Достаточно ли сечения проводника вторичной обмотки

Про допустимый ток через проводник я в курсе. Имелось ввиду как вы считаете исходя из вашей практики, не выйдет ли из строя вторичная обмотка силового транса, рассчитанная на потребление по каналу +5 на 21А, если ее нагрузить до 30А. В противном же случае что-то модернизировать нецелесообразно, транс будет перегреваться и это негативно скажется на сроке его жизни. Тоже самое аналогично (правильно ведь?) и для канала +12в если на него цеплять преобраз +12>+5 и +12>+3.3. Ток по +12=ток +12 + ток по преобразуемым каналам (допустим 3.3 и 5вв) и будет в больших пределах чем 21 А: +12=21А, +3.3=20А, +5=30А и в сумме 71А (это я образно) из чего следует перемотка вторичной обмотки силового транса, так как в нашем случае она рассчитана на 21 А. Верно?
euheny

Цитата:

импульсный преобразователь 12в > 5в

А схема похожа на второй вариант, который привел komandor?


Цитата:

то что я представляю(и уже почти готово) выглядит так

Сделаешь, схемой поделишься?


Добавлено:
glavkon4

Цитата:

и в сумме 71А (это я образно)

Вот елы что-то я здесь не то написал 12*71=852Вт, итого получается грелка.
Объясните на "пальцах", как должно быть?

glavkon4
По первому вопросу - ИМХО
Цитата:

это связано с самой конструкцией БП

- повторять не пробовал.
Насчет допустимых токов. У электриков принято задаваться плотностью тока, которая в зависимости от количества проводников и их взаимного расположения, материала изоляции, условий укладки, допустимых потерь, условий охлаждения может оказаться в диапазоне 2...20 А/мм². В данном случае ограничивающим фактором скорее будет падение напряжения на омическом сопротивлении обмоток и печатных проводников.
По поводу параллельных диодов. Откройте любой даташит на диод (диодную сборку), например, эту. Нас будет интересовать Fig.1 Max. Forward Voltage Drop Characteristics.
Смотрим, как ведет себя вольт-амперная характеристика диода при повышении температуры. А она сдвигается в сторону низких напряжений. Т.е. диод из неравной пары, имеющий меньшее падение напряжения при установившемся токе нагрузки, возьмет на себя бОльшую часть тока; при этом еще нагреется и перекос тока станет 100% - второй диод попросту исключается из цепи протекания тока. А первый - сгорит.
Почему параллелятся диоды из одной сборки - а) один техпроцесс, один кристалл, ВАХ идентичная; б) очень хороший тепловой контакт (один кристалл).

glavkon4

Цитата:

схема

так ссылку на схему я приводил, там только делитель нужно скорректировать и обратный диод помощней непомешает

Цитата:

Объясните на "пальцах", как должно быть?

реально комп столько не потребляет
и к примеру 5в*12А=12в*5А, т.е хотя преобразователь и отдаёт 12А, берёт он только 5А(без учёта кпд)

euheny

Цитата:

реально комп столько не потребляет

Это-то понятно, он же не "утюх".


Цитата:

и к примеру 5в*12А=12в*5А

Ясна более чем

А обратная связь с ШИМ: по каналу +12?
Защита от перегрузок?
Защита от КЗ по каналам?

glavkon4

Цитата:

А обратная связь с ШИМ: по каналу +12?
Защита от перегрузок?
Защита от КЗ по каналам?

насколько я понял тебе нужно донагрузить 12в канал ?
тогда просто соединяешь всё - больше ничего не недо, бп сам будет правильно реагировать на отклонения

т.е. преобразователь будет отбирать ток у 12в, отдавая его 5в

---

что касается полной переборки, которую затеял я, то она не очень подходит для старого железа, поскольку предполагается удаление всех ветвей, кроме 12в, по которой и осуществляется стабилизация и защита
Однако защита по превышению 5в и 3.3в сохраняется - эта часть схемы остаётся, как и ессно защита от перегрузки

кстати ещё чуть позже надо будет сделать тихий регулятор оборотов для вентилятора(у старых бп отсутствует) и термозащиту(либо подача сигнала и(или) выключение компа)

В результате экспериментов выяснил, что при напряжении 4.65В можно объединить 3.3В с 5В - так и поступил, вроде всё работает нормально.
Хотя конечно преобразователь греется и немного пищит, но уже в системнике и работает. Теперь можно пробовать подключить аккум и превратить БП в бесперебойник.
Однако преобразователь нужно делать синхронным и с драйвером мосфетов - иначе не добиться высокого кпд и отсутствия писка.
Пока планирую заиметь осц - тогда и продолжу эксперименты