» Линукс без терминала. Существует ли?

Цитата:

Чёрт возьми, в той же убунте можно подключиться к впн через графическую конфигурялку

Поздравляю вас соврамши! Не работает эта хрень ни в убунте ни в каком-либо другом дистрибутиве, не смотря на все установленные пакеты. И первый же совет по насторойке впн на любом форуме - отключить нахрен графическую конфигурню.

Цитата:

Запомни, линукс НЕ виндовс. Это другая система, другой подход, другие методы работы. Если этот привыкший к винде человек не любит (не умеет) искать инфу/учиться новому, ну не осилит он линукс, ибо очень привык кликать на одно и то же и т.д. и т.п.

Вот такую бы аннотацию вешать на каждом линуксовом сайте, чтобы было каждому понятно, что не будет это работать так как заявлено и придется уйму времени потратить чтобы до ума довести.
И я-то знал это изначально, но вот кто бы начальству объяснил, что все победные реляции о линуксе никакого отношения к действительности не имеют. Что линукс это не готовая операционка, а полуфабрикат, который еще допиливать и допиливать.
И искать инфу и пользоваться поисковиком я умею и каждый дистрибутив, который пробовал я до ума довел.
Просто нужно еще раз прочитать первый мой пост. Я искал не дистрибутив, который можно за пару дней секаса и чтения форумов до ума довести, я искал тот в котором все что есть действительно работает.

Цитата:

Поздравляю вас соврамши!

Не так, у меня ведь почему-то работает. Да, на десктопе я её отключаю за ненадобностью (там проще даже без неё), но на ноутбуке или на флешке с установленной убунтой - нет. И при этом vpn (pptp) работает через эту конфигурялку (NetworkManager). Хочешь, поспорим с тобой на деньги? А то много вас таких, ссылающихся на таких же...


Цитата:

что не будет это работать так как заявлено

А как, простите, и где заявлено? Можно поинтересоваться?

Upd: А вообще ладно, очередной холивар. Пора его закончить. Выкинь уже зеркало, чтоли...

Цитата:

А вообще ладно, очередной холивар.

Согласен, а ведь я просил холиваров не устраивать.

Цитата:

Не так, у меня ведь почему-то работает.

Стандартный ответ, но пока ни одного человека не видел кто бы смог встроенными средствами настроить впн в корбине.

Цитата:

Пора его закончить.

Давно пора. Не знаю почему вместо реальных советов получил обвинения в лени и некомпетентности.

Цитата:

А как, простите, и где заявлено? Можно поинтересоваться?

К примеру вот:
"Что такое Runtu?

Runtu — операционная система нового поколения, основанная на дистрибутиве Ubuntu Linux. Простая процедура установки и настройки, не требующая никаких специальных знаний. Богатый выбор необходимых приложений для работы, учебы и отдыха, работающие сразу после установки. "

Цитата:

Цитата:
Не так, у меня ведь почему-то работает.

Стандартный ответ, но пока ни одного человека не видел кто бы смог встроенными средствами настроить впн в корбине.

1. Огромная просьба: не суди по себе о других. Я ведь даже предложил тебе спор на деньги, а ты вроде как уверен в своей правоте, что же не согласился? .
2. А что есть стандартные средства? Опять поверь на слово, даже имея на руках только установочный СД, можно настроить впн в Корбине (ибо единственный необходимый пакет pptp-linux на нём имеется).
3. А ты не пробовал на корбиновском сайте найти инструкцию по подключению их инета для Убунты?
На всякий случай, вот тебе ссылка: http://help.corbina.ru/internet/install/linux/
Эта инструкция кажется тебе непомерно сложной, да???


И где в рекламе Рунту была ложь? Они же не написали, что работает абсолютно всё, что можно придумать и настроить, из коробки? Что именно в той фразе было неправдой в общем смысле, а не "а вот мне не хватает ещё того-то"?

Цитата:

Эта инструкция кажется тебе непомерно сложной, да???

Эта инструкция там всего два месяца, и я кажется спрашивал о настройке встроенными средствами системы, а не скриптом созданным энтузиастами далеко не за пять минут.

Цитата:

что же не согласился?

Это где же я отказывался? Ради бога, вот только как будем проводить тест?

Опять спрошу, что есть по-твоему встроенные средства системы? Только мышка?

Network manager, как он там в убунте называется не помню, т.к. в данный момент мучаю мандариву.
Тоже глюк тот еще, никак не расшарю инет по вайфаю.

Загрузился с liveDVD (CD резать неохота, а двд есть)
Установил нужный пакет (он есть на СД, интернет не требуется)

sudo aptitude install pptp-linux
открыл терминал. Нажал pp и Tab два раза подряд. Увидел список команд, начинающихся на pp (point-to-point), подумал, хотя, хоть немного нужно подготовиться (я готовился)
Почитал man pptp, man pppd, man pptpsetup. Там всё есть.
Для создания новой записи выполнил в терминале
sudo pptpsetup --create corbina --server vpn.corbina.net --username ЛОГИН --password ПАРОЛЬ
Добавил (дописал в конец уже имеющегося файла) несколько параметров к конфигурации corbina
sudo nano /etc/ppp/peers/corbina
а именно:
defaultroute
replacedefaultroute
persist
maxfail 0
Закрыл с сохранением изменений.
Стартую соединение:
sudo pon corbina
Открываю файерфокс, пишу эту мессагу.

Для доступа в интернет по корбиновскому vpn использовал только встроенные средства линукса и установочный диск (так же будет и на "голой" системе).
К слову, для того, чтобы это соединение поднималось автоматом, нужно добавить строку
pon corbina
в файл /etc/rc.local

Грузись сам, проверяй на ливСД или свежей системе. Получилось?
Веришь?

Добавлено:
С того же ливДВД только что подключился и через NetworkManager:
Был скачан и установлен пакет:
http://archive.ubuntu.com/ubuntu/pool/universe/n/network-manager-pptp/network-manager-pptp_0.7.1~rc4.20090316+bzr23-0ubuntu3_i386.deb
На установленной системе можно перегрузиться, в случае "живой сессии" поступил по-другому:
Остановил NetworkManager и сеть:
sudo service networking stop
sudo service NetworkManager stop
убил все процессы, начинающиеся с nm-
sudo killall nm-applet nm-dispatcher.action nm-system-settings
Затем всё "возвращаем":
sudo service networking start
sudo service NetworkManager start
запускаем апплет nm:
Alt+F2
nm-applet
Enter
На значке NetworkManager ПКМ - добавить соединение - вписал имя:corbina, vpn.corbina.net, логин, пароль, нажал ОК, сохранил в брелоке (система сама об этом спрашивает).
Затем опять же, мышкой, выбрал corbina в VPN-соединениях. Опять же, всё получилось, всё работает, "замок" на значке появился, тырнет есть.

Трындец какие невозможности я описал, прям жесть какая... И не работает ни у кого... Ужас...

Веришь? Проверяй.
Гы-гы... Что предпочитаешь? Webmoney, Paypal?

Внимательно еще раз прочитай заголовок темы. "Линукс без терминала"
Согласен, pptp-linux без терминала поставить сложно, хотя можно через менеджер пакетов.
А вот дальше.... в правом нижнем углу есть значек сети, если щелкнуть правой кнопкой - настроить VPN. Ведь зачем-то же эта хрень сделана? Или только для мебели?

Цитата:

Был скачан и установлен пакет:

А вот это сводит на ноль все остальное. Как он был скачан если инета пока нет?


Добавлено:
Хотя я щас попробую. В данный момент делается лив-флешка с убунтой.

Цитата:

А вот это сводит на ноль все остальное. Как он был скачан если инета пока нет?

Скачать любыми путями из интернета, с любого компьютера, с любым соединением, ибо 139 кил это смешно, хоть по жопорезу, это недорого. Скинуть на флешку/болванку да куда сможешь и т.д. по тексту. А для тех, кто думает, что на 1 (один!!!) установочный CD можно вместить и все (пусть и не полные) локализации и софт базовый и ОС и весь существующий репозиторий софта (думаю, сейчас это более 25 гиг) - "фантастика у нас на третьем этаже".


Цитата:

в правом нижнем углу есть значек сети

Я тебе про Убунту говорю... Он по дефолту в правом верхнем углу...
-------

Первая часть поста как раз самый что ни на есть тру вэй, ибо подойдёт и для дебиана и для редхата и т.д.
Я тебе показал, как , не имея ничего, кроме компа, liveCD и корбиновского шнурка, выйти в инет, скачать что угодно оттуда, да хоть просто так и подключаться в дальнейшем... Или скачать те самые 139 кил...
-------

Ах да... Я забыл. Хочешь, специально для тебя оформлю всё, что касается "решения в терминале" как кликанья мышкой с копипастом в текстовом редакторе (по дефолту - gedit), но суть-то от этого не поменяется, только слегка пострадает "всеядность" метода? Но ты уже и сам понял, что смогу, не так ли?

Да, это конечно очень простой и универсальный метод, набрать пару-тройку десятков строк текста, правда сделано все опять же в терминале и к графическому сетевому настройщику отношения никакого не имеет.

Цитата:

Трындец какие невозможности я описал, прям жесть какая...

В винде надо просто снять галку с "требовать шифрования"

Представь себе мобильник в котором чтобы позвонить надо набрать что-то типа
sudo aptitude install call manager
потом скачать жопорезом пакет, потом набрать
sudo provider name beeline 250 99
sudo call frequency 900mhz
sudo make call +7909*******
потом ввести пароль и думать, все ли правильно набрал и дозвонишься ли.

Ты хочешь себе такой мобильник?
А я не хочу себе такую операционку.

Стоп. Я предложил тебе НЕ один вариант (терминал). Чем, скажи мне, установка vpn-соединения кардинально отличается от винды в случае NM? В Ubuntu 9.04 даже эту галочку (шифрование) убирать не приходится, она уже заботливо отключена, чтобы ты не перетрудился на этом этапе...
Тем, что нужно предварительно установить один пакет (даблклик, затем ввести пароль)?

Ты всё ещё настаиваешь на том, что ну никак не можешь ниоткуда взять/скачать один пакет весом в 139 килобайт? Или ты косишь под сферического коня в вакууме?

Короче, слив засчитан, монстер?

Я вот лично не когда не считал Linux дистрибутивы, системами "для всех". Кто бы там, что не говорил, но во первых они не всегда стабильны, а во вторых по началу их довольно сложно настраивать. Я уже не говорю, о том, что каждое обновление это БИДА!!!1111
Но знаете люди покупают разбитые машины, чтобы из них сделать конфетку? Вот это, как раз тот случай. Благо с линуксом это возможно и не сильно сложно. =)



Цитата:

А я не хочу себе такую операционку.

Не ставьте. А если Вас заставляют, то Вы должны писать не на форум, а своему начальству.

Цитата:

Я не программист, я железячник и последовательность черточек и палочек для меня ничерта не значит.

Вы нагло врете. Так же, как и программисты имеет довольно обширные знания по железу, так и наоборот. По крайне мере, я имею в виду специалистов.

Цитата:

но вот начальство считает, что линукс позволит сэкономить денег на софте.

Тоже бред кстати. Настройка линукса в разы дороже. Другое дело, что он выигрывает по производительности.

monstr
На случай, если тебе сложно читать "огромное количество строк текста", сокращу про клик-вэй:

Цитата:

Был скачан (любым доступным способом) и установлен (даблклик ЛКМ) пакет :
http://archive.ubuntu.com/ubuntu/pool/universe/n/network-manager-pptp/network-manager-pptp_0.7.1~rc4.20090316+bzr23-0ubuntu3_i386.deb
Для простоты - перегрузиться (виндоус-юзерам не привыкать)
На значке NetworkManager ПКМ - добавить VPN соединение - вписал имя соединения:corbina, vpn.corbina.net, логин, пароль, нажал ОК, сохранил данные в брелоке (система сама об этом спрашивает).
Затем опять же, мышкой, выбрал corbina в VPN-соединениях. Опять же, всё получилось, всё работает, "замок" на значке появился, тырнет есть.

Сложно?
Тогда да, см. моё первое сообщение в теме.

Цитата:

Чем, скажи мне, установка vpn-соединения кардинально отличается от винды в случае NM

Ты ж мне войну и мир на полстраницы накатал. По мне так разница между кликом мышью и набивкой непойми-чего в консоли есть.

Цитата:

Но знаете люди покупают разбитые машины, чтобы из них сделать конфетку?

Да у меня тоже есть такая страсть, восстанавливать для людей их рухлядь. Но себе покупаю только новые вещи.

Цитата:

Не ставьте. А если Вас заставляют

Уже не заставляют.

Цитата:

Так же, как и программисты имеет довольно обширные знания по железу

Сколько нужно программистов чтобы ввернуть лампочку?
Могу запостить фотки того, как наши программисты запаяли порванный провод от питания ноута. А также десяток залитых кофе клавиатур.
Соврать - да, немного соврал. Иногда приходится немного конфигурить цыски... но все равно более вменяемый интерфейс чем в линуксе.

Цитата:

Настройка линукса в разы дороже. Другое дело, что он выигрывает по производительности.

Уже прошла, слава богу, линуксовая тема. Стало понятно, что экономия не стоит потерянного времени и специалистов.
Так что теперь изучаю линукс чисто для общего развития.

Предлагаю прекратить холивар, так как все равно каждый останется при своем мнении.

Цитата:

Ты ж мне войну и мир на полстраницы накатал. По мне так разница между кликом мышью и набивкой непойми-чего в консоли есть.

Месье ещё и слеп?

monstr
не спорь с фанатиками, им бесполезно доказывать что-то, они не представляют что есть обыкновенные пользователи-непрограммисты, которые не желают учить десятки консольных комманд
с телефоном кстати удачный пример
тоже перебрал несколько дистрибутивов и решил пока что линукс на данном этапе развития ещё не готов для массовой экспансии на десктопы, скорее он удел it-специалистов и серверов, но развитие идёт, хотя не с такими темпами как хотелось бы, думаю, что не в малой степени из-за таких вот фанатиков, которым не нужен gui

Цитата:

Да у меня тоже есть такая страсть, восстанавливать для людей их рухлядь. Но себе покупаю только новые вещи.

Это был лишь пример. Можете представить линукс, как феррари, который требует тонкой настройки.


Цитата:

Могу запостить фотки того, как наши программисты запаяли порванный провод от питания ноута. А также десяток залитых кофе клавиатур.

Значит они очень много прогуливали занятия. В нормальный универах на 1-2 курсе они, как минимум должны были уметь делать электронные калькуляторы.
Просто руки м.б не из того места)


Цитата:

Предлагаю прекратить холивар, так как все равно каждый останется при своем мнении.

У нас не холивар, у нас цивилизованное обсуждение)
Хотя в стране свободного софта без конца холивары....

И напоследок, реализовать то, что Вы хотели в начале темы возможно. Даже если какие то повседневные штуки, которые в Linux, приходится юзать через консоль(Например монтирование), то их можно заменить софтом.
В итоге использовать Linux без консоли, естественно можно, настроить нет.
Я рекомендую Вам попробовать OpenSUSE, там с этом значительно проще, почти все настройки можно изменить через ультилиту Yast.
И еще не советую нагружать систему кучей ненужных штук, установите все по минимуму(В OpenSUSE и в ряде других дистрибутивах можно выбрать софт при установке). Т.к софт пишут разные люди и он часто не стыкуется(Имеется в виду не программы прикладного характера, а например менеджеры рабочего стола).
+ Обновляйтесь ТОЛЬКО из того репозитория, что стоит по умолчанию, там не самые новые версии, но с ними не будет кучи проблем.

Цитата:

Опять же, всё получилось, всё работает, "замок" на значке появился, тырнет есть.

Да, спасибо, все получилось, с червертого раза заработало.
Вместо перезагрузки (а был под лив-сиди) отсылал комп в суспенд и возвращал обратно.
Сразу отписаться не смог - проработало все 10 минут и мне рубанули сетку за арп-спуфинг.
Сразу говорю, что так было всегда, когда пытался подключить в корбиновскую сетку свежепоставленную убунту. Приходится звонить в поддержку, а там говорят "у вас на компе вирус, пройдитесь антивирем". Ну объяснял им, что знаю что за вирус и сейчас удалю
Единственный выход - подключиться через ноут жены и дать убунте нажраться обновлений.

Цитата:

И напоследок, реализовать то, что Вы хотели в начале темы возможно.

Ну вот как раз и занимаюсь потихоньку тестированием линуксов в качестве хобби, может и удастся какой настроить так как мне хочется.
Так что если уж мне что будет непонятно и буду спрашивать - сразу навозом не надо кидаться

Итак, "оно работает", и даже на ливСД.
Ты теперь второй человек из всех тебе известных , котрый смог настроить впн корбины с помощью "страшной и ужасной утилиты" типа только мышкой...

Значит, ты проиграл. Теперь мне интересно, куда башлять будешь и будешь ли?

Да, есть ещё одна страшная и невыпонимая тайна, с корбиной надо юзать не pptp, а xl2tp - шибко стабильнее, надёжнее и проч. (возможно, разница будет зависеть от места обитания, от "почти так же" до "небо и земля"), но этого я доказывать/показывать на пальцах уже не буду. Выходные закончились, да и времени на это тратить больше не хочу...

Цитата:

Значит, ты проиграл. Теперь мне интересно, куда башлять будешь и будешь ли?

А мне интересно теперь когда мне блокировку снимут. Жопорез не есть гуд, когда дома есть сетка.
Если есть номер билайновский - кинь в личку я туда немножко денег кину на поддержку линуксоидов.
Или номер счета корбиновского, раз у тебя тоже корбина.
Добавлено:

И я , что самое смешное, этот способ пробовал и раньше, вот только нигде не написано, что подключение происходит раза с четвертого, поэтому переходил к дальнейшим экспериментам на этом не останавливаясь.
Насчет l2tp - так под виндой как раз так и подключаюсь, а вот чтобы в линуксе это сделать - надо роман в консоли написать.

В корбине кстати, пообещали за повторение спуфинга рубануть сетку напрочь... как злостному хакеру.
Так что убунту является вредоносной программой.
как говорил Балмер: "Линукс - это рак".

Linux без терминала нереален и вот почему.

В Windows консоль нафиг не нужна. Язык консоли там очень ущербный и малофункциональный, из-за чего создается впечатление, что мы работаем в том же эксплорере, но в текстовом виде. Но... MS сделала хитро! Она добавил в cmd пару программ администрирования, причем таких, к-ых нет в эксплорере. Получается, что некоторые действия можно выполнить только через cmd.exe, поскольку нет их графических эквивалентов. Казалось раньше, что консоль в Windows нафиг не нужна, а теперь - без нее не обойтись, поскольку нужные инструменты есть только в ней.

А в Линукс как? Консоль - мощная штука. Все, что можно сделать в графике, можно сделать и в консоли. Вот и выходит, что графика не очень-то нужна. А если бы разработчики убрали из состава дистрибутива парочку важных программ и добавили в графику их аналоги... то необходимость в графике сразу же появилась!

Как вам уже сказали, monstr, к состоянию Windows ближе всего приблизились Ubuntu и Mandriva. Но развитие графики в них так и будет тормозится, пока разработчики не уберут из консоли важные программы и не сделают их графические аналоги. Тогда появится мощный стимул к совершенствованию GUI. Чтобы построить новое, надо разрушить старое, а если есть хорошее старое, то зачем строить новое? А так графика в Linux всегда будет отставать от Windows, пока не изменится баланс сил CUI / GUI.

Да нет, не нужно денег, это я, так сказать, финализировал спор.

Я специально писал все свои дейсвия и команды под ливСД, чтобы заработало с первого раза, а не с четвёртого или n-ного. Надо после установки пакета погасить всё, что связано с NM и стартануть. И получишь с первого.

За 2 года корбиновцы меня отключили 1 раз, причём не так давно, но трафик я тогда и правда сгенерил неслабый, после звонка в центр поддержки включили сразу, правда, пришлось сказать, что вирусов у меня в сети нет, уверен на все сто (винда, запускаемая изредка, живёт в виртуалке), присылайте своих молодцев, если найдут - денег заплачу, нет - плАтите сами.

Линукс, как и всякое увлечение, сродни болезни, но рак - это не линукс.

Всё, удаляюсь...

Цитата:

Чтобы построить новое, надо разрушить старое, а если есть хорошее старое, то зачем строить новое?

Вроде ставлась задача перевода как можно большего количества юзеров на линукс?
Или такая задача уже не стоит?
Пока не будет в линуксе работающего GUI ..... я бы даже сказал DWIM, линукс останется уделом кучки энтузиастов.
Как говорил дедушка Ленин : "Узок круг этих революционеров. Страшно далеки они от народа."

Добавлено:

Цитата:

За 2 года корбиновцы меня отключили 1 раз, причём не так давно, но трафик я тогда и правда сгенерил неслабый, после звонка в центр поддержки включили сразу

Я не трафик генерил, я айпишники подменял, что карается. Анафемой угрожали!
Они меня уже третий раз отключают... три раза ставил убунту.
Но раньше как-то все быстро проходило, а в этот раз весь мозг разрушили, заставляли комп перегружать, кабель перетыкать, маки им продиктовать.... голосу разума не внимали.
Кое-как уговорил с инженеграми соединить.

monstr

Цитата:

Вроде ставлась задача перевода как можно большего количества юзеров на линукс?

Кстати об этом. Оголтелый энтузиазм начался с развития RedHat. Кто-то просто сказал "ОСь ближется в пользователю", кто-то добавил "Не загорами тот момент, когда виндоузник посмотрит на нашу работу". Ну через 300 журналистов ушей это превратилось в "RedHat оторвет большой кусок от Windows. Новая ОСь - на 100% готова для пользователей!". Сработала обратная связь, сумашедшие бросились писать Ubuntu и Mandriva, уверовав в свою высокое предназначение - свергнуть Windows с престола. И т. д. и т. п. дальше ты сам что-нибудь можешь придумать.

Цитата:

Линукс, как и всякое увлечение, сродни болезни, но рак - это не линукс.

Ну вот это наверное ближе к истине. У всех свои увлечения. Мой друг тоже не мог понять, как я могу весь вечер копаться в старинном полудохлом ноуте и нафига мне это надо.
При этом сам товарищ все свободное время проводил за варкрафтом.... а этого уже мне не понять.


Добавлено:

Цитата:

сумашедшие бросились писать Ubuntu и Mandriva, уверовав в свою высокое предназначение - свергнуть Windows с престола.

Это точно, у систем разные задачи и разные "экологические ниши". А что касается замен винде.....
Будем ждать когда выйдет опенсорсная ReactOS .... ну или на крайняк корейский Tmax window. :-\

Цитата:

Вроде ставлась задача перевода как можно большего количества юзеров на линукс?
Или такая задача уже не стоит?

Посмотрите на версии дистрибутивов 5-6 летней давности и нынешние.
Да и собственно задача по создаю удобной для пользователя системы уже выполнена. В компаниях, где есть отдел IT часто на машинках юзеров стоят Linux.
Особенно если компания крупная. Посмотрите хотя бы на безумные доходы Novell, которая продает дистрибутивы.

Цитата:

Да и собственно задача по создаю удобной для пользователя системы уже выполнена.

Как показывает практика, до удобства еще очень и очень далеко.

Я бы посоветовал MacOS/X - особенно в серверной версии Там все почти как в винде - никаких тебе терминалов, все по большей части из красивых окошек настраивается.

А если честно, у меня на моем Макинтоше живет помимо родной MacOS/X - Ubuntu(Desktop), Debian, OpenSolaris & WinXP. У каждой - свои применения. Вы, вот, что собираетесь делать?
Почему-то никто не спросил - а что товарисч собирается делать?
ВОт я и спрашиваю - какого кипариса вы от Линукса хотите?

Например, есть 3 области, в которых Линукс слаб - для видеомонтажа, верстки и ведения бухгалтерии.
Кроме того, то, для чего в CiscoWorks мне нужно 200-300 кликов мышкой, делается 5-6ю строками в терминале на той же кошке. Экономия - не менее 50% времени. А, да, клавиатура где-то далеко...

Ну, тут нужно определиться - администрировать системы или строить из себя однорукого мышковода.


Добавлено:
2 AndreyMust19

Цитата:

Linux без терминала нереален и вот почему.

В Windows консоль нафиг не нужна. Язык консоли там очень ущербный и малофункциональный, из-за чего создается впечатление, что мы работаем в том же эксплорере, но в текстовом виде. Но... MS сделала хитро! Она добавил в cmd пару программ администрирования, причем таких, к-ых нет в эксплорере. Получается, что некоторые действия можно выполнить только через cmd.exe, поскольку нет их графических эквивалентов. Казалось раньше, что консоль в Windows нафиг не нужна, а теперь - без нее не обойтись, поскольку нужные инструменты есть только в ней.

Вы, наверное не администрировали серьезные системы на базе Windows и не слышали про PowerShell, который уже несколько лет активно используется серьезными виндовс-админами. И консольных программ администрирования не пара, а пара сотен, включая некоторые известные по *nix-подобным системам.

Да, языку далеко до bash, но все же - это уже не голый cmd.exe.

Мне кажется тему пора прикрыть, пошел неадекват.

Автор не знает что он хочет, если судить по,

Цитата:

но вот начальство считает, что линукс позволит сэкономить денег на софте.

то тебе-то что? Пусть объэкономятся. Главное чтоб на зарплате не экономили и во время платили.

Другие что-то усердно доказывают, можно настроить корбину или нет, да можно, только где здесь офис и начальство? Или каждый менегер и сикритутка сами своим компом рулят? Мужики кончай троллинг.