» Линукс без терминала. Существует ли?

Это статистика по десктопам. В серверном сегменте и сегменте embedded *nix & linux имеют долю не менее 30% и она растет за счет VMWare, CitrixXen и флагманов серверной индустрии- НР, IBM, Dell, Fujitsu-Siemens. То же и с приложениями бизнес-класса - большинство из них давно и прочно мигрировало на платформу Linux/*nix.

Но одно то, что за 4 месяца этого года общая интернет-аудитория линукс-пользователей увеличилась на 1% (это громадное число, более миллиона) говорит о многом.

Кроме того, основной прирос Линукс-пользователей идет за счет сверхдешевых нетбуков.
И это не холивар - майнстрим смещается в сторону линукса, именно там идет самое динамичное развитие сейчас. А у винды - проблемы, в основном связанные со стоимостью владения.

vato35

Цитата:

Но одно то, что за 4 месяца этого года общая интернет-аудитория линукс-пользователей увеличилась на 1% (это громадное число, более миллиона) говорит о многом.

Статистика за февраль (4 месяца) http://www.w3counter.com/globalstats.php?date=2009-02-28
2.11% - 2.13 - имхо разница в пределах погрешности, в ноябре прошлого года было 2.11%. Так что тенденция, или её отсутствие налицо.

Цитата:

Это статистика по десктопам. В серверном сегменте и сегменте embedded *nix & linux имеют долю не менее 30% и она растет

Именно к этому вся дискуссия и сводится.
Серверам - терминал и командную строку, десктопам и ноутам - GUI поудобней.

monstr
Вот только дело в том, что Линукс и туда и туда подходит. )

Цитата:

Статистика за февраль (4 месяца) http://www.w3counter.com/globalstats.php?date=2009-02-28
2.11% - 2.13 - имхо разница в пределах погрешности, в ноябре прошлого года было 2.11%. Так что тенденция, или её отсутствие налицо.

Чему верить? Здесь 0.68%:

http://gs.statcounter.com/#os-ww-daily-20080701-20090805-bar

Цитата:

Вот только дело в том, что Линукс и туда и туда подходит. )

Подходит.... но не всем нравится как подходит. Мне например, ни команды терминала, ни способ установки программ, не кажутся ни удобными ни логичными.
Да и сама степень готовности дистрибутивов для пользователя.... такое ощущение. что делалось по принципу : "Просили графический интерфейс, так нате вам и отъе...тесь от меня". Интересно все эти дистрибутивы перед выпуском кто-нибудь тестирует или сразу мы с вами?

Цитата:

Чему верить?

Хрен его знает, похоже что оба исследования предвзятые. Наверное если постоянно вращаться в среде программистов, то кажется, что весь мир сидит на линуксе..... и наоборот.

"Ложь бывает трех видов: наглая, статистика и цитирование."

Опрос, проведенный в интернете, показал, что 100% россиян пользуются интернетом

Цитата:

Мне например, ни команды терминала, ни способ установки программ, не кажутся ни удобными ни логичными.

apt-get install <имя_программы>, portage <имя_программы>, yum install <имя_программы>, действительно, очень неудобно.

Цитата:

"Просили графический интерфейс, так нате вам и отъе...тесь от меня"

Gnome, KDE, XFCE, IceWM, dwm, выбирайте любой, на ваш вкус. Из всех графических рабочих столов самым дружественным мне кажется Gnome в Sabayon Linux.

Цитата:

Наверное если постоянно вращаться в среде программистов

Скорее в среде системных администраторов, под windows больше программ пишется, а чтобы в линуксе разобраться, не надо быть программистом.

01MDM

Цитата:

Чему верить? Здесь 0.68%:
http://gs.statcounter.com/#os-ww-daily-20080701-20090805-bar0

Каждый счетчик имеет определенный охват, сравнивать их между собой смысла мало, сравнивать надо тенденции, по вашей статистике
Июль '08 = 0.84
Июль '09 = 0.75
Ну и в целом по прошлому / этому году цифры в пределах всё той же погрешности, плавают в пределах 0.1%


Добавлено:

Цитата:

Интересно все эти дистрибутивы перед выпуском кто-нибудь тестирует или сразу мы с вами?

По большому счёту - мы с вами, в этом весь смысл свободного софта. С миру по нитке ...

Цитата:

Gnome, KDE, XFCE, IceWM, dwm, выбирайте любой, на ваш вкус. Из всех графических рабочих столов самым дружественным мне кажется Gnome в Sabayon Linux.

Я не говорю что их мало, я имею ввиду, что все сделаны по принципу приведенному выше и работают через одно место.

Цитата:

По большому счёту - мы с вами, в этом весь смысл свободного софта. С миру по нитке ...

Тогда вопрос, куда результаты такого тестирования отправлять, и отправлять ли свои мнения в оригинале (то есть матом) или облечь в наукообразную форму?

monstr

Цитата:

Тогда вопрос, куда результаты такого тестирования отправлять, и отправлять ли свои мнения в оригинале (то есть матом) или облечь в наукообразную форму?

У каждого дистрибутива да и компонента есть свой багрепорт, всё туда. Форма у каждого своя в зависимости от воспитания, настроения и прочего.

А вообще, почему виндой не пользоваться? Просто у меня очень похожее отвращение к 80% всего гуёвого под линух, ощущение что делал дальтоник спросонья. Посему несмотря что работаю много с никсами десктопом пользуюсь виндовым. А терминал о везде одинаково выглядит

monstr

Цитата:

Я не говорю что их мало, я имею ввиду, что все сделаны по принципу приведенному выше и работают через одно место.

Не нравится - не пользуйтесь. ИМХО, если настроить, то вполне удобно. Учитывая, что почти всё это - работа энтузиастов, весьма неплохо. Да, надо иногда руками работать. Опять же: либо делайте своё, либо помагайте в разработке существующего, либо пользуйтесь Windows. Какие проблемы? ))

Цитата:

Интересно все эти дистрибутивы перед выпуском кто-нибудь тестирует или сразу мы с вами?

Кто-нибудь тестирует. )

Под десктоп, на работе, стал юзать OpenSUSE - доволен Обновляется, куча пакетов. Сам сторонник *BSD систем, но всёже у меня они больше на серверной платформе прижились. Если у Вас убеждение, что Линукс-сакс, то PC-BSD Вам в руки

Цитата:

Если у Вас убеждение, что Линукс-сакс

У меня нет такого убеждения, зато есть ощущение, что все дистрибутивы здорово недоделаные. И вместо того чтобы привести хотя бы один вариант к виду "нажал на кнопку - все заработало", создатели занимаются введением в каждый дистрибутив новых, только им нужных примочек и потугами сравняться по красоте и рюшекам с виндой.

А сколько дистрибутивов Линукс Вы видели?
И так ли в Винде все гладко?
Давно пробовали установить 2003 сервер на машину с современным RAID-контроллером?
А можете ли Вы в Винде создать на одном интерфейсе одновременно DHCP и статик-IP?
А перенести установленную систему с одного железа на другое?
И мой вопрос остается в силе - сколько проприетарных ОС, кроме Винды Вы видели, господин тролль?

Цитата:

А сколько дистрибутивов Линукс Вы видели?
И так ли в Винде все гладко?

Много, из распространенных - практически все.
В винде при нажатии на кнопку "подключить беспроводное соединение" оно таки подключается.
Цитата:

А можете ли Вы в Винде создать на одном интерфейсе одновременно DHCP и статик-IP?

А оно мне надо?

Цитата:

И мой вопрос остается в силе - сколько проприетарных ОС, кроме Винды Вы видели

Спросите какие не видел.

Цитата:

господин тролль?

Это в смысле если нет аргуменов, то оппонента можно просто обозвать?
И уже давно заметил, что если человек говорит про недоделанность линукса, его тут же обзывают троллем, потому что других аргументов просто нет.

Если вам нужна юниксоподобная ОС без терминала, значит вам нужна Мак ОС)) Там VPN настраивается через графический интерфейс, а значки еще красивее, чем в винде. Текстового режима совсем нет, терминал можно вообще никогда не видеть. Качаете Мак ОС и делаете себе хакинтош.



Цитата:

Давно пробовали установить 2003 сервер на машину с современным RAID-контроллером?

не далее, как неделю назад. Существует два метода nlite и верный F6 которые позволяют установить драйвера перед установкой винды.


Цитата:

А можете ли Вы в Винде создать на одном интерфейсе одновременно DHCP и статик-IP?

Могу, это называется альтернативная конфигурация. (правда польза от нее только на ноутбуках)


Цитата:

А перенести установленную систему с одного железа на другое?

Легко, это делала не однократно. Нужно дисковые контроллеры поменять на стандартные

Я конечно не тролль, да и вопросы вообще-то не ко мне и винду я вообще не жалую (на серверах)
но как-то не удержалась.

monstr

Цитата:

И вместо того чтобы привести хотя бы один вариант к виду "нажал на кнопку - все заработало", создатели занимаются введением в каждый дистрибутив новых, только им нужных примочек и потугами сравняться по красоте и рюшекам с виндой

По-моему рюшками занимаются в основном разработчики среды рабочего стола. )
И как на счёт переговоров Шаттлворта с дебиановцами? Может, это начало объединения услий.

Цитата:

Это в смысле если нет аргуменов, то оппонента можно просто обозвать?
И уже давно заметил, что если человек говорит про недоделанность линукса, его тут же обзывают троллем, потому что других аргументов просто нет.

Вы не ответили по существу ни на один из моих вопросов. Это просто слив
Суть даже своих претензий к линукс-системам не смогли сформулировать. Так - только общие фразы.
По косвенным признакам можно только догадаться, что опыта серьезной работы ни с одной серьезной системой у товарища нет. Но признаться в этом нет мужества.

Цитата:

опыта серьезной работы ни с одной серьезной системой у товарища нет

Что есть серьезная система?
Я пытаюсь выяснить есть ли хоть один дистрибутив заточеный под домашний или рабочий компьютер, а вы меня серверными прелестями линукса потчуете.

Цитата:

Суть даже своих претензий к линукс-системам не смогли сформулировать.

Суть претензий проста: невозможно подключиться ни к провайдеру по VPN ни к оседнему компу по WiFi. Казалось бы настраиваю все точно так же как под виндой, но законнектится не удается. Программы доступны только те, что изготовитель милостиво соизволил выложить в репозитарии. Установка из исходников заканчивается стокой "make comand not found". Без быстрого и безлимитного интернета иметь линукс на компе просто бессмысленно.
И так практически все за что не возьмись, все приходится долго допиливать и настраивать, чтобы хоть как-то заработало.

Цитата:

господин тролль?

Цитата:

Это просто слив

Вы этих обзывалок у детей в соседней песочнице нахватались?

А! Вечная тема... ню-ню

Цитата:

невозможно подключиться ни к провайдеру по VPN ни к оседнему компу по WiFi. Казалось бы настраиваю все точно так же как под виндой, но законнектится не удается.

Это только у Вас или у всех остальных тоже? Делайте выводы...

Цитата:

Программы доступны только те, что изготовитель милостиво соизволил выложить в репозитарии.

Ну почему же? Можно выкачивать сорцы любых программ и собирать их на своей системе...
... так многие делают

Цитата:

Установка из исходников заканчивается стокой "make comand not found".

ну здесь все просто, у Вас не установлен пакет make
я Вас сейчас научу.
Вы же наверняка под ИКСами работаете...
Вставьте СД или ДВД с дистрибутивом в привод (по идее он должен сам подмонтироваться и на рабочем столе появится изображение СД-РОМа). Щелкние по этому изображению - откроется окошко, там будут папки (прям как в винде). Найдите папку RPMS, зайдите в нее, там должен быть файл make-3.81-15.fc11.i586 (циферки могут быть другие), подсветите его мышкой (как в винде), щелкните правой кнопкой мышки (тоже как в винде), нажмите установить.
После этого установка из исходников не будет заканчивается стокой "make comand not found"

Цитата:

Без быстрого и безлимитного интернета иметь линукс на компе просто бессмысленно.

Ну сейчас время такое, чем быстрее интернет и чем он безлимитней - тем лучше для любой ОС, не только для Линуха. Хотя если с Инетом трудности, можно обойтись хорошим дистрибутивом на болванке. Например дистрибутиве в АСП Линукс практически все есть - и драйвера для видях (3Д-гравика) и офисные приложения и игрушки, ну и т.д.

Цитата:

И так практически все за что не возьмись, все приходится долго допиливать и настраивать, чтобы хоть как-то заработало.

Вот тут неправда, как правило дистрибутивы работают прямо "из коробки", на то они и дистрибутивы, чтоб работать "из коробки"

Цитата:

Найдите папку RPMS, зайдите в нее, там должен быть файл make-3.81-15.fc11.i586 (циферки могут быть другие)

Это вы похоже для мандривы объясняете, а я сейчас мучаю zenwalk.

Цитата:

Это только у Вас или у всех остальных тоже?

У всех поголовно, зайдите на сайт корбины и почитайте форум.

Цитата:

Ну сейчас время такое, чем быстрее интернет и чем он безлимитней - тем лучше для любой ОС

В случае с виндой можно обойтись без инета. Реально можно. Заедьте в любую деревню (да, в России есть деревни и в деревнях компьютеры) и попробуйте установить кому-нибудь линукс. Там инет только через жопорез, не накачаешься.

Цитата:

Вот тут неправда, как правило дистрибутивы работают прямо "из коробки"

Что значит работают? Показывают красивую заставку и рабочий стол?
Со всем остальным начинаются проблемы.

Цитата:

Это вы похоже для мандривы объясняете, а я сейчас мучаю zenwalk.

Это неважно какой дистрибутив - принцип тот же - нужно установить пакет, а как Вы это сделаете - решать Вам. Можно мышью, можно из консоли, можно из пакета, можно самому собрать, можно менеджером пакетов, можно инсталятором ... как видите вариантов много.
Цитата:

Что значит работают? Показывают красивую заставку и рабочий стол? Со всем остальным начинаются проблемы.

Попробуйте SUSE, Mandriva, ASPLinux, ALTLinux, Ubunta - это дружелюбные дистрибутивы, там практически все настроено.
Я так понял, что Вы не умеете устанавливать пакеты самостоятельно, поэтому при инсталляции (при выборе пакетов) - укажите все, которые есть на диске. И не будет у Вас никаких проблем, все будет работать "из коробки", правда места на жестком диске сожрет немало.... да и Интернет в таком случае не понадобится - все будет стоять на харде

Да, вот еще что... я бы все-таки рекомендовал ASPLinux - там есть практически все вплоть до видео/аудио кодеков, которые в других дистрибутивах приходится прикручивать вручную.

И пакеты я устанавливать умею и все перечисленные выше дистрибутивы пробовал, дружелюбия море, красивых кнопок много, но вот не факт что если нажать на эту кнопку, то заработает то что обещано.

monstr

Цитата:

Установка из исходников заканчивается стокой "make comand not found".

Так на то он и линукс, чтоб ты взял и как тебе удобней оформил ~/.bashrc. Смотри в сторону export PATH.

Цитата:

а я сейчас мучаю zenwalk.

В зенвалке из коробки есть все необходимое для создания пакета. Так что при относительно маленьком репозитарии, можно без проблем выкачать сорцы, скомпилировать, собрать и установить пакеты с зависимостями, тоже самое проделать с основным пакетом. Как правило авторы программ указывают необходимые зависимости и дают прямые ссылки на закачку.

Поэтому если `netpkg <пакет>` не помогает, скачивай сорцы и собирай. Как вариант, можно найти подходящий deb или rpm и тупо пересобрать (распаковать, написать slack-desc, разложить все по нужным каталогам и makepkg-ом собрать) в tgz.

monstr
Ну да, есть ошибки/глюки. Я что-то не понимаю к чему вы ведёте? ))

Цитата:

И пакеты я устанавливать умею и все перечисленные выше дистрибутивы пробовал, дружелюбия море, красивых кнопок много, но вот не факт что если нажать на эту кнопку, то заработает то что обещано.

Ну вот лично я дальше консоли не загружаюсь, ИКСы как правило мне не нужны.... поэтому и кнопочки мне тоже не нужны.
возможно для вас будет открытием, но в консоли можно и музыку послушать и кино посмотреть, для этого тоже не нужны кнопочки-иконки... и все прекрасно работает.

legko_kiev
ИМХО для среднего пользователя это уж слишком было бы. ))

Цитата:

Ну да, есть ошибки/глюки. Я что-то не понимаю к чему вы ведёте? ))

Вот! Первый вопрос по теме.
Собственно все дело в том, что я и не думал устраивать здесь провокаций и тем выгодно отличаюсь от милых вашему сердцу троллей.
Я преследую свой шкурный интерес. Практически позарез нужен именно бесплатный дистрибутив любой операционной системы, который можно было бы быстро и без геморроя настроить с нуля под себя.... ну как винду например.
То есть система после установки должна быстро, при помощи встроенных средств и без глюков подключиться к интернету, подключиться к беспроводному интернету, подключиться удаленно через VPN к нашей корпоративной сети. Также нужно быстро установить нужные мне программки и программки к которым я просто привык (желательно без расхода траффика). Пока все что я попробовал вызывает только досаду (ну вот блин и тут сплошной геморрой).

monstr

Цитата:

Практически позарез нужен именно бесплатный дистрибутив любой операционной системы,

Оупен-проекты Линуха все бесплатны - здесь Вы на правильном пути.

Цитата:

настроить с нуля под себя.... ну как винду например

Громко сказано - что значит настроить винду под себя? Иконки-рюшечки? Это же не настройка операционной систсемы. Как ее еще можно настроить?

Цитата:

быстро, при помощи встроенных средств и без глюков подключиться к интернету, подключиться к беспроводному интернету, подключиться удаленно через VPN к нашей корпоративной сети.

Ну для этого, собственно, Линух и предназначен. Это же элементарные вещи!
Наверное, если бы Вы знали КАК это сделать - сделали бы даже из консоли и не говорили бы о глюках в дистрибутивах...
Может все-таки стОит чего-нибудь почитать о том как сеть настраивать, подключиться удаленно через VPN ? Хотя бы основы? В Инете полно информации.
А вот, когда Вы хоть что-нибудь будете знать, а у Вас не будет получаться (заметьте - это не значит, что оно не работает, а не получается ИМЕННО У ВАС) - тогда Вы выложите конфиги на форум и мы Вам поможем разобраться что к чему... а так сплошная телепатия.

Цитата:

установить нужные мне программки и программки к которым я просто привык

К каким именно программам? Где привыкли? Под виндой?
Вынужден Вас огорчить ... виндовые программы не будут работать под Линухом. Вернее - их работа не гарантируется.

Цитата:

это не значит, что оно не работает, а не получается ИМЕННО У ВАС

Почитайте форумы, что-то слишком дохрена народу у которых "не получается".

Цитата:

Вынужден Вас огорчить ... виндовые программы не будут работать под Линухом

Не виндовые, есть аналоги под линукс, например krusader вместо totalcomander, xneur вместо puntoswicher и т.д.

Цитата:

сделали бы даже из консоли и не говорили бы о глюках в дистрибутивах...

Ну вобщем-то все дискуссии на форумах этим и заканчиваются, мол делайте все из консоли и забейте на гуевые прибамбасы, они сделаны для отмазки и нихрена не работают.