» Линукс без терминала. Существует ли?

monstr
Под ваш запрос может подойти целая куча ОС. legko_kiev прав. Вопрос в возможности быстрой настройки зависит от ваших умений это сделать. А сделать это вполне реально.

Кстати терминала тоже пугаться не стоит. В той же Windows некоторые действия, как например удаление Messenger'a удобно делать из командной строки. А в Linux при имении интернет даже удобней копи-пастить команды из How-to. )))

Этот флейм меня радразнил. Ради интереса поставил вебмин и поигрался с ним. ПРикольно, ну почти винда
А когда замучился мышкой тыцать и на простое действие (для ifup eth0 мне потребовалось 10 (десять!) кликов мышкой) тратилось в 5-6 раз больше времени я с облегчением удалил вебмин все и вернулся в старый добрый терминал.

Все это - очередной холивар. По своему опыту могу сказать, что есть вещи, которые никогда не стану делать на винде, но есть и те, которые никогда не придет мне в голову реализовывать на линуксе. Причем это касается как серверов, так и десктопов.

Для справки: в последних версиях сервервисов мацкрософт - уже более 60% административных действий можно сделать только в повершелле. Особенно - в эксчендже 2010. И дальше будет больше.
НО это уже оффтопик

Krovelschik

Цитата:

Кстати терминала тоже пугаться не стоит. В той же Windows некоторые действия, как например удаление Messenger'a удобно делать из командной строки. А в Linux при имении интернет даже удобней копи-пастить команды из How-to. )))

А я, когда сижу под Виндой, делаю себе на диске ДЭ:\ папочку Download, куда качаю нужное мне файло..... так вот, когда я создаю такую папку - первое что я в нее качаю - это wget под Windows.
Дальше - понятно: Пуск - Выполнить - cmd - d:\ - cd download\wget - wget.exe [сцылка или файл со списком сцылок]
.... вобщем так


Добавлено:
Krovelschik

Цитата:

Кстати терминала тоже пугаться не стоит. В той же Windows некоторые действия, как например удаление Messenger'a удобно делать из командной строки. А в Linux при имении интернет даже удобней копи-пастить команды из How-to. )))

А я, когда сижу под Виндой, делаю себе на диске ДЭ:\ папочку Download, куда качаю нужное мне файло..... так вот, когда я создаю такую папку - первое что я в нее качаю - это wget под Windows.
Дальше - понятно: Пуск - Выполнить - cmd - d:\ - cd download\wget - wget.exe [сцылка или файл со списком сцылок]
.... вобщем так

vato35

Цитата:

А когда замучился мышкой тыцать и на простое действие (для ifup eth0 мне потребовалось 10 (десять!) кликов мышкой)

The Command Shell module -->>ifup eth0 -- >> *Execute command *button

Цитата:

Все это - очередной холивар.

А холивар тут устроили Вы и вам подобные. Вопрос мною был задан вполне конкретно, есть ли линукс в котором реально работает графический интерфейс.
Вместо этого мне на семи страницах с пеной у рта расписывают прелести работы в терминале.
Вас господа собеседника уважать в школе учат, или вы и на улице на вопрос "сколько времени" пускаетесь в рассуждения, что если немного потренироваться, то можно время по солнцу определять?

Цитата:

А холивар тут устроили Вы и вам подобные. Вопрос мною был задан вполне конкретно, есть ли линукс в котором реально работает графический интерфейс

Есть - Fedora, ASPLinux - это четко, тут работает.
Думаю в других дистрибутивах дела обстоят не хуже, потому как ГУЯ элементарно редактирует простые текстовые конфигурационные файлы. В чем у Вас возникают сложности мне просто не понятно.

Цитата:

В чем у Вас возникают сложности мне просто не понятно.

Да элементарно подключиться к интернету и раздать его по вайфаю.
Из под винды это занимает две минуты.
Из под линукса до сих пор так и не получилось. Хотя пару раз даже вайфай заработал.... правда ненадолго.

Цитата:

Из под винды это занимает две минуты

Из под Линуха это занимает 30 секунд
Вот к примеру первая ссылка из Гугли:
http://rulig.blogspot.com/2007/10/wifi-linux.html

Добавлено:
Сильно сложно?

Цитата:

Вот к примеру первая ссылка из Гугли:

Это подо что написано?
В некоторых дистрибутивах ifconfig comand not found.

Цитата:

ГУЯ элементарно редактирует простые текстовые конфигурационные файлы.

Хм... тогда наверное можно узнать какие файлы редектирует та или иная гуя и допилить в текстовом редакторе большим напильником?

monstr

Цитата:

В некоторых дистрибутивах ifconfig comand not found.

из под какого пользователя?
из под root не пробовал?
а поискать?
find / -name ifconfig
или
whereis ifconfig
и ответ получишь - /sbin/ifconfig

Цитата:

из под root не пробовал?
а поискать?

Еще раз спрошу, для тех кто на бронепоезде.
Почему не сделать чтобы все это работало СРАЗУ?

monstr
ну так в path пропиши путь и будет работать все сразу...

Цитата:

В некоторых дистрибутивах ifconfig comand not found

Я Вам уже выше писАл - научитесь устанавливать нужные Вам пакеты или искать уже установленные.

Цитата:

Почему не сделать чтобы все это работало СРАЗУ?

Все и так работает СРАЗУ. Просто разработчик не знает, что именно сразу может понадобится, поэтому какой-то минимум придется все-таки сделать руками (или мышью)


Добавлено:
Кроме того неплохо было бы знать, что настройка системы производится пользователем root или другим, которому выделены специальные права. Вобщем читайте теорию, при отсутствии элементарных минимальных знаний - ГУЯ тоже не поможет.

Цитата:

Все и так работает СРАЗУ. Просто разработчик не знает, что именно сразу может понадобится

То есть разработчик не знает понадобится ли пользователю интернет и беспроводная сеть? Почему под виндой я просто выбираю сеть из списка доступных ввожу ключ и соединение есть, а тут приходится искать как настроить вайфай в блогах неизвестных мне Васей Пупкиных.

Чуствую что еще немного и меня начнут убеждать как круто пользоваться счетами вместо калькулятора и как быстро можно все найти в таблицах Брадиса.

monstr

Цитата:

То есть разработчик не знает понадобится ли пользователю интернет и беспроводная сеть

да запросто......
особенно беспроводная......

А Вы знаете, калькулятор развращает, если пользоваться только им для подсчетов... Люди разучиваются считать в уме... И проверить, правильно ли им дали сдачу в магазине, уже непосильная задача. 90% молодых людей уже не знают, что такое логарифмическая линейка, а уж про то как ей пользоваться я вообще не говорю... А вещица была очень занятная и полезная.. И не только дипломы на ней считали

Цитата:

особенно беспроводная......

Не работает. Иначе бы я тут не писал, а спокойно работал под линуксом.

Цитата:

Люди разучиваются считать в уме...

Согласен. Но не считать же в уме, когда требуется точность, скажем до шестого знака после запятой. К тому же я насчитался в уме в школе и на логарифмической линейке в институте. Если есть достижения цивилизации упрощающие жизнь, то почему нужно упрямо от них отказываться? Если когда-то умные люди изобрели GUI, то почему нужно с упорством маньяка сидеть в командной сторке?
Это архаизм!

monstr
Видимо вам не повезло с оборудованием. У меня на ноуте с чистой установкой Ubuntu определяется почти всё. И я был удивлён, что если поработать можно заставить работать даже HDAPS. ))

Это не холивар. Вы определитесь просто, чего вы хотите доказать. Разработчики Linux никому ничего не должны. И если Вам что-то принципиально не приемлемо... )

Цитата:

Если есть достижения цивилизации упрощающие жизнь, то почему нужно упрямо от них отказываться? Если когда-то умные люди изобрели GUI, то почему нужно с упорством маньяка сидеть в командной сторке?
Это архаизм!

Не сидите в командной строке, пользуйтесь услугами цивилизации - Виндовс - раз там все так легко и просто... если не учитывать, что там тоже нужно иметь определенные знания (ну там дрова установить, программулинку...)
Правда в нее напихано всего чего только не лень - те же Вай-Фаи, блютузы, рэйды ... в 90% случаях никому не нужные (потому как экзотика)... и все удивляются "почему она так тормозит?" "куда деваются системные ресурсы?" "куда делось место на жестком диске?"
Линукс - очень гибкая система и сделана для того, что бы пользователь мог ее сам под себя настроить. К примеру мне не нужен порт USB - я пересобираю ядро без поддержки USB - устройств, ядро становится меньше и соответственно грузится и работает быстрее.
С тем же Вай-Фаем - лично мне он не нужен, как и не нужен в школах, университетах и гос. учреждениях, где Линукс в основном и используют, но если мне понадобится Вай-Фай, я открою текстовым редактором конфигурационный файл, раскомментирую пару строк - и у меня будет Вай-фай.
Нужно просто знать ЧТО и КАК делать.
Это, надеюсь понятно?


Цитата:

Почему под виндой я просто выбираю сеть из списка доступных ввожу ключ и соединение есть, а тут приходится искать как настроить вайфай в блогах неизвестных мне Васей Пупкиных.

Насколько я помню, Вы хотели подключиться к интернету и раздать его по вай-фаю?
Это несколько другая задача в отличие от "выбираю сеть из списка доступных ввожу ключ".
Интересно, как вы решили эту проблему на Винде? Можете немножко рассказать о последовательности своих действий?
И не читайте блоги Васей Пупкиных - читайте документацию. Линукс неплохо документирован. Вам лень? - тогда Интернет, Гугль - Блог Васи Пупкина (я думаю, что его поблагодарить нужно, за краткость изложения)

Цитата:

Вы определитесь просто, чего вы хотите доказать.

Хочу доказать что с юзабилятью в линуксах пока не очень плохо, а просто 3.14здец как плохо.

Цитата:

Видимо вам не повезло с оборудованием

Пробовал на разном, оно видит беспроводные сети, вот только чтобы добиться соединения с ними.......

Цитата:

Интересно, как вы решили эту проблему на Винде? Можете немножко рассказать о последовательности своих действий?

Ставится галка в свойствах подключения к интернету "разрешить использовать это соединения с интернетом другим пользователям сети", указывается беспроводное соединеие, ему автоматом присваивается 192.168.0.1 (или 192.168.137.1 в случае виндоуз7) и все интернет есть у всех по всей квартире.

Цитата:

Нужно просто знать ЧТО и КАК делать.

Если бы во всех дистрибутивах это делалось одинаково, то еще имело бы смысл знать.

Цитата:

Ставится галка в свойствах подключения к интернету "разрешить использовать это соединения с интернетом другим пользователям сети", указывается беспроводное соединеие, ему автоматом присваивается 192.168.0.1 (или 192.168.137.1 в случае виндоуз7) и все интернет есть у всех по всей квартире.

Ну а теперь попробуйте запустить торрент-клиент на машине пользователя, который подключен к такому "шлюзу" через Вай-Фай... и посмотрите как работает настроенный Вами интернет

Цитата:

Ну а теперь попробуйте запустить торрент-клиент на машине пользователя, который подключен к такому "шлюзу" через Вай-Фай... и посмотрите как работает настроенный Вами интернет

Изумительно работает, 1.2 мегабайта в секунду загрузка. Так же как и на моем. При условии что я ничего не качаю. Канал 10 мегабит.

Merlin_Cori

Цитата:

90% молодых людей уже не знают, что такое логарифмическая линейка

Угу, а 99.999% старых не умеют добывать огонь трением ...

legko_kiev

Цитата:

Линукс - очень гибкая система и сделана для того, что бы пользователь мог ее сам под себя настроить. К примеру мне не нужен порт USB - я пересобираю ядро без поддержки USB - устройств, ядро становится меньше и соответственно грузится и работает быстрее.

Вы правда это делаете для ускорения оси? Или просто пример неудачный?

monstr

Цитата:

Хочу доказать что с юзабилятью в линуксах пока не очень плохо, а просто 3.14здец как плохо.

Вот это и есть холивар по сути. Это и так всем понятно, по доле линуха на рынке домашних систем.
Надо понять что раз вы ничего не платите то вам никто ничего не должен. Хотите чтобы всё настроили - есть саппорт, заплатили денежку, к вам пришёл legko_kiev и всё будет работать. Linux это такой велосипед, хотите ехать - крутите педали, не хотите крутить? Можете заплатить тому кто будет крутить или покупайте мопед. А доказывать недостатки гуёв тем кто сразу загружается в терминал это как впаривать рыбке зонтик.

Цитата:

Надо понять что раз вы ничего не платите то вам никто ничего не должен.

Да, это верно, крыть нечем.
Просто берет досада, что столько очень неглупых людей заняты разработкой и допиливанием этого мертворожденного детища Торвальдса Линуса, которое даже им изначально не планировалось как операционная система. Почему не создать нечто принципиально новое, быстрое, технически изящное... и нормально работающее наконец?
Похоже действительно получился холивар.
Извиняюсь за излишнюю эмоциональность.

omg... Он ещё не успокоился...
Ну не пользуйся ты линухом, не получается это у тебя.... Нехрен скакать по дистрибутивам в надежде найти "ту самую кнопку", остановись на одном и изучи (неужели охота оставаться "вечным недоучкой") или оставь его в покое вовсе...
Опять, скажу за себя: и к беспроводным сетям я подключаюсь без происшествий (и в большинстве случаев "из коробки"), и программная точка доступа на домашнем десктопе работает и впн-ы и т.д. Спорим? Хотя нет, больше не буду, не в коня корм.
ЧТДНТ, мне не ведомо, да и, откровенно говоря, неинтересно.

monstr

Цитата:

Просто берет досада, что столько очень неглупых людей заняты разработкой и допиливанием этого мертворожденного детища Торвальдса Линуса, которое даже им изначально не планировалось как операционная система. Почему не создать нечто принципиально новое, быстрое, технически изящное... и нормально работающее наконец?

Это разговор слепого с глухим имхо. "принципиально новое" - что это такое? операционная система которая не выполняет функции операционной системой а колет дрова? "быстрое" - линух в его ядре весьма неплохо оптимизирован, гуёвые навесы это отдельная история, но так или иначе сказать что он медленнее чем win/macos я бы не рискнул. "технически изящное" - ну судя по вашим знаниям это не вам решать насколько линух технически изящен, вполне приличная архитектура, не без проблем, но где их нет? "нормально работающее" - у тех кто его использует он работает вполне нормально, лично я вполне удовлетворён (впрочем также как я вполне удовлетворен виндой начиная с XP).

Проблема имхо одна - переход на другую ось всегда сопряжён с определёнными "неудобствами", но согласитесь, пересаживаясь с машины на поезд, наивно причитать по поводу отсутствия у последнего рулевого колеса просто потому что в машине у вас оно есть. И отсутствие оного совсем не значит что на поезде невозможно куда-либо доехать. Если вы по натуре столь консервативны и вам нужно "так как в винде", так пользуйтесь ею. Заметьте, что во всех ваших постах претензия в основном не в форме "а можно было бы сделать так", а в форме "а в винде я тыкаю ....". Если всё будет так как в винде, то линух просто станет ею, спрашивается... а на хрена?

Не мучайте себя, не пытайтесь найти в дистрибутивах линукса винду, а просто пользуйтесь виндой

А у линукса всегда будет своя аудитория, потому как в некоторых областях он на данный момент просто незаменим.

monstr

Цитата:

Изумительно работает, 1.2 мегабайта в секунду загрузка. Так же как и на моем. При условии что я ничего не качаю. Канал 10 мегабит.

Закачка - это понятно, как с раздачей дела обстоят?


FuzzyLogic

Цитата:

Вы правда это делаете для ускорения оси? Или просто пример неудачный?

Нет я этого не делаю, просто написАл, что первое в голову пришло, но сделать это возможно. К примеру мой роутер - это древний АМД К2-300, на 7-м сокете, 32 Метра памяти... занимается раздачей интернета и раздает/скачивает торренты. Доступ к нему по SSH (даже монитора нет)... стоИт на антресоли. Я думаю, что для него не лишним было бы повыбрасывать из ядра все лишнее, но руки никак не доходят...

Цитата:

А у линукса всегда будет своя аудитория, потому как в некоторых областях он на данный момент просто незаменим.

"Золотые твои слова, Юрий Венедиктович!"

monstr

Цитата:

Пробовал на разном, оно видит беспроводные сети, вот только чтобы добиться соединения с ними...

Хм, я тоже пробовал на разном - к сети с WPA шифрованием подключалось в 90% случаев. ))


Цитата:

Хочу доказать что с юзабилятью в линуксах пока не очень плохо, а просто 3.14здец как плохо.

Скажем вы немного загнули, но что-то в этом есть. )

Топикстартер, ты, уж пожалуйста, будь конкретнее в постановке своих супер-вопросов и констатаций "неких якобы всем известных фактов"... Не сочти за издевательство, но очень советую прочесть старинное HOWTO :: Как правильно задавать вопросы:
http://citforum.ru/howto/smart-questions-ru.shtml

Цитата:

Он ещё не успокоился...

Да я спокоен как удав, вот только товарищи все никак не успокоятся, все что-то тут мне втирают о пользе линукса.
А дело то в конечном счете обстоит так, что обычному пользователю для домашнего использования остается только винда, а это не есть гуд, это есть монополия мокрософта.

Эх видели бы вы щуку, которая у меня сегодня блесну оторвала.... а тут вы со своим линуксом... да тьфу на него.
Красноглазые мои, срочно протрите очки и на природу! Лето на дворе и скоро кончится.
Если до природы далеко, то хоть в зоопарк сходите. Говорят в московком зоопарке завелась семья бобров-линуксоидов. Днем они спят, а ночью пересобирают свои хатки.

Только что вернулся с рыбалки из Карелии, так что не надо, все умеют и отдыхать в том числе...