» Обновления для Microsoft Windows XP, часть 2

Egony

Цитата:

IE я еще готов понять - таки сильно вкручен в систему. Но wmp

wmp вкручен не меньше чем IE. Установить его не значит обязательно его использование. Например многие сайты требуют для отображения там ... чтоб было wmp 10. А где 10, там и 11.

Цитата:

Осталось выяснить, нужен ли нам Framework 1.1

Ну на последней странице об этом не сказано, но это тоже обсуждали. Кому как, если используются такие программы которым нужно именно 1.1 тогда надо.

Цитата:

Это оно: msxml6-KB927977-rus-x86.exe ?

Нет не оно. Этот заменил его.

Цитата:

WindowsRightsManagementServicesSP2-KB917275-Client-RUS-x86.exe
ЭТО можно как-нибудь установит автоматом?

\WindowsRightsManagementServicesSP2-KB917275-Client-RUS-x86.exe -override 1 /I MsDrmClient.msi REBOOT=ReallySuppress /q -override 2 /I RmClientBackCompat.msi REBOOT=ReallySuppress /q

Цитата:

Берем мать GA-P965

Если мы будем писать как ставить на все типы матплаты, тома не хватит. тут уж извольте разобраться каждый со своей мамкой. А общими словами я высказал выше.
eGorZ
Извините, если кое что от Ваших ответов продублировал, просто поздно прочитал .

TAILORD


Цитата:

Знаете что интересно, когда Вы спросили слабо ли напрячься и почесав репу выдать Вам советы, стебались или это любезная форма обращения? Если Вас так коробит Ваши же слова, которые Вам вернули куда в приличном виде обратно, зачем же тогда ими к другим обращаетесь?

Да я ж не про чесание репы а про предложение "попробовать угадать, все ли установливают винду заново каждый раз, после выхода новых обновлении".

Если я Вас обидел, упомянув репу прошу прощения. Вот уж не хотел.

Теперь по делу.


Цитата:

2) Ставим драйверы ко всему встроенному на материнскую плату.

А если дрова требуют post-SP2-апдейта? Как, например, с HD-audio?
Не проще ли тогда сначала накатить "списки", а потом уже дрова?


Цитата:

потерпите, вернее пропустите этот пункт и установите после NET Framework

Те же замечания.


Цитата:

6) Ставим второй список, со всеми необходимыми перезагрузками.

Что значит "со всеми необходимыми перезагрузками"?
Я ставлю второй список (плюс .net 1.1+) через /q /norestart (ну, Вы поняли) и в конце перезагружаюсь. Или это не правильно?


Добавлено:
TAILORD

Цитата:

Если мы будем писать как ставить на все типы матплаты, тома не хватит. тут уж извольте разобраться каждый со своей мамкой. А общими словами я высказал выше.

В том-то и дело, что хочется "универсальности". А без рассмотрения частностей обобщать нельзя. И потому я и предлагаю как универсальный вариант сначала накатить апдейты, а уж потом - драйвера. Конечно, это не решает "тяжелых" случаев, когда есть выбор - будут ли апдейты ставиться 2 часа без драйверов или 5 минут с драйверами

Да, кстати, "извольте разобраться каждый со своей мамкой" - не совсем в кассу. У кого одна мамка, тот сюда не ходит Ибо смысл так заморачиваться с апдейтами есть, только если обслуживается парк разношерстных машин. А "надуть" 1-2 ящика можно и не вдумываясь

Egony

Цитата:

Я же речь веду не столько об установке дров, сколько о месте этого действия в списке операций по инсталляции системы.

Тут поддержу .

Цитата:

Я даже готов напрячься и создать список ссылок (RU/EN) - только скажите, кому его слать для "иньекции"?

Шлите мне, просто действительно многие обновления уже давно есть и по каким ссылкам качались копать долго.

Цитата:

список TAILORD в некоторых местах мутноват (не конкретен).

А конкртено что мутно? Если хотите на каждый полное описание, они есть и на МС. Тут только номер, дата и краткое описание.

Цитата:

и при этом дрова чипсета входят в инсталлятор дров видеокарты

Такое не бывает. Если одным ЕХЕ файлом установливается драйверы, там заложено что после чего должно ставиться. А если так не хочется, распакуите, и поотдельности установите, без видеокарты.

TAILORD

Цитата:

А конкртено что мутно? Если хотите на каждый полное описание, они есть и на МС. Тут только номер, дата и краткое описание

Ну, например, я проперся с msxml6. Нет упоминания о .net 1.1.


Цитата:

Такое не бывает.

В жизни бывает всякое


Цитата:

Если одным ЕХЕ файлом установливается драйверы, там заложено что после чего должно ставиться.

ATI - странная штука. Я бы назвал это модульным инсталлятором. Выглядит это как кучка отдельных драйверов и программ, распиханных по каталогам. В "одном флаконе" могут быть замешаны дрова для видео, чипсета, аудио, IDE и т.п. Действительно, каждую часть можно установить отдельно.


Цитата:

А если так не хочется, распакуите, и поотдельности установите, без видеокарты

Согласен, можно. Но, опять же, не проще ли, в общем случае, сначала накатить "списки"?

Egony

Цитата:

А если дрова требуют post-SP2-апдейта? Как, например, с HD-audio?
Не проще ли тогда сначала накатить "списки", а потом уже дрова?

Если что-то очень важное, без которого не ставится драйвер, обично такое обновление прилагается к нему и ставиться и так. А во всех остальных случаях предложенный мной порядок никак не навредит драйверу.

Цитата:

Те же замечания

Всмысле? Драйвер на видоекарту, не надо переживать когда поставите. Если Вы еще не установили драйвер, это не значит что она у вас работает без драйвера. система уже установила, пусть усеченный но все же, у Вас же монитор показывает? Поэтому если Вы поставите в конце списка мной предложенной, никакого вреда не будет.

Цитата:

Что значит "со всеми необходимыми перезагрузками"?

Можно конечно одним cmd файлом установить, но если по порядку, тогда некоторые требуют перезагрузки.

Цитата:

В том-то и дело, что хочется "универсальности". А без рассмотрения частностей обобщать нельзя.

Демагогия . Если учесть каждый частный случай, получится сборник всего частного. А универсально сказано, установить драйверы на "мамку". А там с севера зайдете или с юга, у каждого свое.

Цитата:

И потому я и предлагаю как универсальный вариант сначала накатить апдейты, а уж потом - драйвера.

Все равно все не поставите, и главное они не вляют на драйверы встроенных в мамку устроиств, всмысле порядка установки. Если б обновления были встроены также как и сервис паки, тогда б проблем не было, но поскольку они прдназначены для установки на уже установленную Windows, это не имеет значение.

Цитата:

если обслуживается парк разношерстных машин

Тут Вам больше eGORS подскажет, но я думаю разношерстный состав требует такой же разношерстный подход, как говорится всем одним пряником не угадишь.


Добавлено:

Цитата:

Ну, например, я проперся с msxml6. Нет упоминания о .net 1.1.

Уже не только я прояснил, но еще добавлю что имена обновлении я не сочиняю. msxml6 именно так и называется в оригинале.

Цитата:

В жизни бывает всякое

Я имел ввиду Ваше странное заявление,

Цитата:

при этом дрова чипсета входят в инсталлятор дров видеокарты

А почему наоборот? И они не входят в друг друга, а объеденены в один установщик и там еще кое-что есть.

Короче, гуру не дают однозначного ответа
Как я понял, можно ставить дрова и "списки" в любой последовательности. То есть:

1. Вариант от eGorZ:

- дрова на чипсет
- "списки"
- остальные дрова

По сути этот вариант равноценен варианту 3. DirectX ставится до или после дров.

2. Вариант от TAILORD:

- MSI 3.1
- дрова на все девайсы на матери
- DirectX
- дрова на видео
- "списки"
- остальные дрова

3. Мой вариант (многократно опробованый и прижившийся, но, возможно, теологически не правильный или даже кощунственный):

- "списки"
- дрова
- DirectX

Концептуальности как-то не получается...

TAILORD

Цитата:

Цитата: И потому я и предлагаю как универсальный вариант сначала накатить апдейты, а уж потом - драйвера.

Все равно все не поставите, и главное они не вляют на драйверы встроенных в мамку устроиств

Egony
если ты заметил, - про MSI 3.1 у меня тоже сказано - и он ставится по списку апдейтов самым первым.
ни один из установщиков дров на чипсет, на сколько мне известно, MSI не использует - у всех свои инсталляторы (например у Интел свой собственный инсталлятор вер. 2.11.15.0 идет ещё со времен inf-апдейта 3.2 - может и раньше, просто более ранних у меня уже нет - этот же инсталлер и в вер. inf-апдейта 8.1); то же самое можно сказать про nVidia, ATI, VIA - MSI они не пользуют

Цитата:

Как я понял, можно ставить дрова и "списки" в любой последовательности. То есть:

почти правильно понял
но ... прежде чем что либо ставить система у тебя должна хотябы как то запуститься, хотя бы частично на уровне мостов и контроллеров дисковой подсистемы - это и нужно обеспечить, а дальнейший порядок действительно не важен, за исключением тех случаев, когда для установки чего-то следующего что-то должно быть уже установлено (случаи с MSI, .Net, библиотеки vb vc vfp и т.д.)
ну и , естественно, не стоит пытаться ставить какие-то апдейты на продукт, который ещё не установлен - таких казусов тоже встречается множество

Egony

Цитата:

Короче, гуру не дают однозначного ответа

Я далеко не гуру, скорее профессиональный любитель . Я не поиму одного, мы что тут в пазли играем? Что Вы туда сюда крутите этот список? Скажите аргументированно, чем мой порядок установки может вызвать хоть в чем-то проблему? Да, на счет MSI 3.1, я вставил его первым но при этом отметил что для успокоения души. Ни то чтоб гарит, но точно не помешает или навредит. А потом драйверы на мамку. Какие тут может быть варианты? Их надо ставить! И какие из них каким образом вляют вляют на следующие пункты по списку? И не раз писал что DirectX не имеет значение когда обновите, но раз уж представилась возможность чистой установки пожалуйста, ставьте его до драйвера на видеокарту. А дальше идут уже все обновления по списку. Что тут менять и какие еще варианты сочинять я не поиму. Надо следовать здравому смыслу, а не что будет если с южного моста виден северный.

Большое спасибо Egony за прямые ссылки. Начал поправлять список, вставлять туда прямые ссылки. Также, поскольку все еще остались любители антиквариата, во второй список добавил NET Framework 1.1 и все к нему необходимое. Буду рад вашим замечаниям .

TAILORD

Цитата:

Буду рад вашим замечаниям .

Мда, теперь это уже не просто список - пользы от него будет гораздо больше, чем прежде.
Осталось добавить ссылки на всё остальное, исправить орфографию и подкорректировать описания (кое-где они слишком коротки и выглядят поэтому как обрывок фразы).
Ну и добавить линки на cmd-файлы для пакетной установки
К сожалению свои посты может исправлять только сам автор и, может быть, модератор
А если, чтобы их могли править другие, подобные списки помещать в шапку, то шапка очень здорово распухнет

eGorZ

Цитата:

исправить орфографию и подкорректировать описания (кое-где они слишком коротки и выглядят поэтому как обрывок фразы)

Укажите сразу же исправлю . А описание я специально сократил до минимума, иначе переходит на второю строку. Как бы одна строка одному обновлению .

Цитата:

Ну и добавить линки на cmd-файлы для пакетной установки

Это ссылки на скачивания готовых cmd-файлов? Может внизу отдельным списком добавить, чтоб не перегружать сам список?

Надеюсь, все понимают, что обновления, скачанные по ссылкам, должны ставиться только на подлинную копию Windows Гыыыы....

TAILORD

Цитата:

Укажите сразу же исправлю

хорошо - я "отмодерирую", потом пришлю через PM

Цитата:

Это ссылки на скачивания готовых cmd-файлов? Может внизу отдельным списком добавить, чтоб не перегружать сам список?

Конечно же внизу (каждого из трёх списков, да и самих cmd должно быть всего "три")

Добавлено:
Egony

Цитата:

только на подлинную копию

ващето фразу "проверка на подлинность" давно заменили фразой "проверка на подлость" слегка укоротив в середине второе слово на ИНН (Индивидуальный Номер Налогоплательщика)...

Вдогонку к тому моему вопросу:
решилось так - я почистил после скачивания апдейта временные папки, и перезагрузил комп - он перед рестартом спросил - выключить обычно или с установкой апдейта. Выбрал "с установкой" - оно установилось во время выключения, и теперь нормализовалась ситуация

TAILORD

Цитата:

Я не поиму одного, мы что тут в пазли играем? Что Вы туда сюда крутите этот список? Скажите аргументированно, чем мой порядок установки может вызвать хоть в чем-то проблему?

Я не хочу сказать, что в Вашем "порядке" какой-то косяк.
Однако _лично_ мне он не нравится. И вот почему (причины чисто субъективные):

Установка винды и апдейтов - дело не пяти минут. У меня, как правило, это происходит так:

- вставил диск - загрузился с него - форматнул раздел - дальше ставится само до конца (т.е. до того момента, когда с виндами уже можно работать)

- вставил другой диск - запустил cmd с апдейтами - ставится само и перезагружается

- сел за комп - ставишь дрова - к сожалению, вручную
- остальное (софт, тюненх и пр).

Так вот, в те моменты, когда оно "ставится само", меня запросто могут выдернуть надолго, поэтому, если я буду ставить все согласно Вашей последовательности, я могу банально забыть, что я делал

Я же пытаюсь скрестить "правильный" метод (Ваш) с "автоматическим" (Моим). Типа, накормить волков и при этом не овцами

В итоге нашего общения я понял, что не все так плохо, и вывел для себя следующую последовательность:

- установка винды (sp2)
- установка "списка номер 1" + заплатки для IE6 и WMP-не-11, автоматом, ребут
- установка .NET 1.1 и 3.0 с заплатками и русификализаторами, автоматом, ребут

- установка IE7, опционально, автоматом, ребут
- если ставили IE7, установка заплаток для IE7 из "списка 2", автоматом, ребут
- установка WMP11, опционально, автоматом, ребут
- если ставили WMP11, установка заплаток для WMP11 из "списка 2", автоматом, ребут

- установка остатков "списка номер 2" без IE7, WMP11 и их патчей, и без .NET, автоматом, ребут
- установка прочих специфических фиксов для конкретной машины, ручками, ребут
- установка дров, ручками, ребуты
- установка (обновление) DirectX 9
- прочее.

Что называется, "не болит голова у дятла". По крайней мере до этапа установки дров

Собственно, и предлагаю разделить списки в шапке на 4 списка, как указано выше (фактически, предлагаю разбить "список 2" на три - 1: .Net Framework, 2: IE7 и WMP11 (опционально), 3: остальное из текущего "списка 2".

-------------

Блин, читал-читал, но так и не въехал, что из этого НЕ нужно устанавливать:

1 410 680 install_flash_player.exe
1 175 648 install_flash_player_active_x.exe
4 212 736 install_flash_player_active_x.msi

И как заставить это ставиться "тихо" или "пассивно"?

Egony

Цитата:

В итоге нашего общения я понял, что не все так плохо, и вывел для себя следующую последовательность:

ну ты только всё очень здорово усложнил - слишком много опций и ребутов
здесь мои cmd-файлы - их всего три - последовательность установки проверена не одну сотню раз
порядок:
1. установка ОС + SP2 + дрова чипсета и RAID (если нужен)
2. cmdlines.cmd , ребут
3. если нужен - msaddon.cmd , ребут (всё, что требует проверки на "подлость" )
4. если установлен п.3 - postIE7.cmd, ребут
5. остальные дрова


Цитата:

Блин, читал-читал, но так и не въехал, что из этого НЕ нужно устанавливать:

install_flash_player.exe - только если уже установлена Opera или FireFox
install_flash_player_active_x.exe (или install_flash_player_active_x.msi) - это для IE - ставится всегда

Парочка вопросов:
Windows Installer 3.1 Redistributable (v2) ссылка для русского и инглиш одна и та же?
И будет ли дополнен список 1 недостающими ссылками?

Vivien

Цитата:

ссылка для русского и инглиш одна и та же

Да - Windows Installer

Sish, спасибо, проверилась. Медленно все это.

Vivien
Не очень понял, что именно медленно?

Ссылки искать, да еще с проверкой каждый раз.

А где взять старые обновления, уже включенные в Сервис пак 2? Их можно как-нибуть извлечь из СП2? (если я не хочу весь СП2 устанавливать)

Прямых ссылок на сайте MS уже нет на эти сратые хотфиксы

Vivien
Если ссылка одна и та же, это значит что она одна и для русской, и для английской. В таких случаях там нписано через тире, EN-RU.
Egony
Очень точно Вам написал eGorZ, на самом деле очень усложнили дело . Вы сами-то читаете что пишите?

Цитата:

меня запросто могут выдернуть надолго, поэтому, если я буду ставить все согласно Вашей последовательности, я могу банально забыть, что я делал

тут стараемся вывести оптимальный, универсальный, доступный всем способ установки, при этом следуя здравому смыслу. И Вы хотите учесть еще кого в этот момент надолго выдернут и при этом какого у него с памяьтю? А как угадать кого когда выдернут, вовремя обновлении или когда драйверы ставят? Я не понимаю в чем выгода если переставляете местами список обновлении и драйверы на мамку? Где тут экономия времени? Я невижу особых противоречии и с eGorZ, он просто ставит Windows Installer 3.1 не отдельно а включает в список 1 первым. Может я излишне осторожен, но во всем остальном мы предложили одно и тоже. К тому же, относительно этих списков, там ясно в начале сказано что рассмотрим случай, когда устанавливается IE7 и WMP11!!!
Хоть и очень мало чем отличается наши с eGorZ, порядки, я все же предпочел свои . Не потому что он мои, а потому что в нем есть логика, не построенная на случай кого когда выдернут, пусть боле осторожный подход но от этого еще вреда не было. А в Вашем случае тем боле что легким Ваш путь не назовешь, добавил бы еще одну сложность, встроил бы весь первый список в дистрибутив и тогда забывать будет нечего

INSTALL NOTES
1. Extract into a new empty folder
2. Run installer.bat
100% working on Windows Update
and Microsoft Download Center
Enjoy!
3. и все, проверка легальности Windows нам уже не страшна

Если у вас уже была неудачная попытка обновления Windows, то нужно будет удалить файл data.dat по адресу:

C:-Documents and Settings-All Users-Application Data-Windows Genuine Advantage-data

_http://rapidshare.com/files/22284321/WindGen.Adv1.7.18.1.rar

Laviks
ведь ты уже запостил эту инфу здесь,
зачем мусоришь в этом топике?
В этой ветке проблемы обхода WGA не обсуждаются - почитай внимательно шапку

eGorZ

Цитата:

ну ты только всё очень здорово усложнил - слишком много опций и ребутов

Больше ребутов - чище жо#а Шучу.


Цитата:

install_flash_player_active_x.exe (или install_flash_player_active_x.msi) - это для IE - ставится всегда

А почему размеры файлов разные? Что лучше для "тихой" установки? Я так понял, .msi может вызвать проблемы?

Может, добавить это в "списки" TAILORD хотя бы "в сомнительные"?

TAILORD

Цитата:

К тому же, относительно этих списков, там ясно в начале сказано что рассмотрим случай, когда устанавливается IE7 и WMP11!!!

А когда нет?
Я следовал Вашим "спискам", не устанавливал IE7 и WMP11 и их апдейты, но устанавливал апдейты для IE6 и WMP-не-11. После этого WU не предложила ничего радикального. Вывод - Ваши списки достаточны и для варианта без IE7 и WMP11. Это так, для информации.


Цитата:

встроил бы весь первый список в дистрибутив и тогда забывать будет нечего

О, даааа!!! Но, к сожалению, это "не наш метод". Ждем SP3.

Ладно, для себя я все выяснил. Больше не буду мозги канифолить по этому поводу

Добавлено:
TAILORD


Цитата:

echo Done! Please reboot your computer to complete installation!

У меня так:

echo Закройте все программы и нажмите любую клавишу для перезагрузки
echo или CTRL-C для выхода без перезагрузки...
pause>nul
shutdown -r -t 00

Последняя строка тупо ребутит комп. Если убрать pause - вообще думать не надо

Egony

Цитата:

Вывод - Ваши списки достаточны и для варианта без IE7 и WMP11. Это так, для информации.

мой cmdlines.cmd именно для этого режима и делался

Цитата:

А почему размеры файлов разные? Что лучше для "тихой" установки? Я так понял, .msi может вызвать проблемы?

лучше, как выяснилось, msi - но, в данном случае, это не критично, поэтому экономим на размере и выбираем install_flash_player_active_x.exe;
а вот в случае с sw_lic_full_installer - только msi - однозначно, т.к. он не лезет при тихой установке на свой сайт тесты гонять

eGorZ
IE7 и WMP11 можно установить без прохождения проверки на валидность? Как тогда cmd-файлом установить их?

Egony
eGorZ
TAILORD
Мое впечатление, что последние ваши посты не совсем в тему. То есть косвенно касаются, но по сути это новый топик.

Настоящая тема - это непосредственно Список обновлений с учетом устаревших фиксов и замен.

Второй поток, созданный Вами, - Правильный порядок установки Windows XP SP2
Предлагаю перенести это в отдельный топик (создать новый), но обязательно в шапку этой темы добавить ссылку.

Обе темы актуальны и интересны, но все же лучше их разделить.

jlmurat

Цитата:

Мое впечатление, что последние ваши посты не совсем в тему.

полностью согласен и сам писал об этом - твое замечание скорее только к Egony - он затеял всю эту катавасию , но вроде как уже успокоился - просто M$ уже около месяца не выпускал ничего нового, - видимо народу стало скучно
Ну а создавать ещё одну ветку на сей счет считаю нецелесообразным, т.к. весь её смысл укладывается в пять коротких пунктов