» Особенности Windows XP x64 Edition

Цитата:

НЕ полученный ответ на мой основной вопрос: как приготовиться к процессу переустановки, возможные подводные камни, полезные советы (где прочитать?).

1. Найти все драйвера для этой ОС (чипсет, видео, звук, сетевуха и т.п.)
2. Сделать бэкап раздела со старой ОС (исп. acronis trueimage, norton ghost и т.п.)
3. Записать на болванку, загрузиться и поставить новую ОС (наличие ключика тоже обязательно ) в раздел, где стоит старая, выбрав быстрое форматирование раздела.
4. Если не пойдёт что - восстановить бэкап из п.1.

а какие ещё могут быть тут камни, акромя неподдерживаемого железа - не знаю.

RUSer
Ясно, спасибо
Пишут, что драйвера нужны уже другие, для 64, правда?
А где ключ брать? Его разве в дистре с torrents.ru не должно быть? (я не могу щас посмотреть).
Если у меня нету достаточного места на С:\ нету для двух осей (бекапов) (20 Гб) и я хочу поставить 64 на полностью форматированный С:\ ? То что нужно учесть?

да, драйвера другие, именно под х64.
ключ в варезнике, а что на торрентс.ру - я не знаю, смотреть нужно.

две ХР в один раздел не станут - убьёшь систему и только. нужно либо стирать старую и ставить новую вместо неё, либо ставить в другой раздел. если нет места для бэкапа, то поставь в другой раздел - будут две ОС на компе, загрузку нужной сможешь выбирать сама.

Но ХР лучше ставить на чистый раздел и не держать своих файлов на нём - потом же будет самой проще (при переустановке или удалении) - не придётся их выискивать по всему системному разделу.

Если тебе нужно создать новый раздел, не потеряв уже имеющихся данных, используй Acronis DiskDirector или Partition Magic 8 - они позволяют изменить размеры уже существующих разделов и создать из их пустого места новый раздел.

Цитата:

Мне нужна более высокая производительность

copsmith
Более высокая производительность чего?!
Приложения х86 на платформе х64 могут работать даже медленней, ибо работают в виртуальной машине WOW64.
Также в целом и х64 приложения могут работать медленней из-за большей длинны команд архитектуры х64 и ограниченности конвейера процессора.
Об этом в интернете множество статей!
Человек, уверенный в том, что эту производительность получит на задает вопросов "какую ОС ставить", ибо в статьях о производительности и на этот вопрос ответ есть!

Цитата:

А где ключ брать?

Здесь не варезник.

Цитата:

драйвера нужны уже другие, для 64

Основной драйвер - для Mass Storage, остальное можно доставить после установки ОС.
Однако если в самом деле хочется этой самой "производительности", то Vista x64 и её знание современного железа предполагают беспроблемную установку с автоматическим определением устройств.
Производительность будет той же, с учётом переделки ядра в некоторых приложениях даже выше, чем у 2003\ХРх64, но в случае поддержки производителем ПО операционной системы Vista х64.

IamDimulya
Цитата:

Более высокая производительность чего?!
Приложения х86 на платформе х64 могут работать даже медленней, ибо работают в виртуальной машине WOW64.
Также в целом и х64 приложения могут работать медленней из-за большей длинны команд архитектуры х64 и ограниченности конвейера процессора.
Об этом в интернете множество статей!

Опять ты со своими глупостями.
Об этом в интернете множество статей , кстати, прямо противоположных тому, что ты утверждаешь!
Своё знание предмета ты уже всем показал на предыдущей странице в разговоре о русской версии W2003 r2 sp2 x64, так хоть снова не говори того, в чём не разбираешься.. - а хотя бы повнимательнее почитай "страницы интернета" , а ещё лучше - предыдущие страницы топика и статьи Майкрософт!

Добавлено:
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=62&topic=10589&start=660#17

ioppp
Браво, сударь.
Ваша логика достойна блондинки: если я чего-то не знал, значит не знаю вообще ничего. Развивая идею, то Вы, видимо, зная лишь нечто про сам факт существования R2 x64 Rus знаете ВСЁ! Здравствуйте, господь бог. Преклоняю колени.
Ну и хамить умеете.
Молодец.
copsmith
Прежде чем сделать вывод о необходимости установки предлагаю бегло просмотреть http://thg.ru/software/windows_vista_8_gb/onepage.html и хотя бы выводы из http://www.fcenter.ru/online.shtml?articles/hardware/processors/18465
Для меня лично очевидный повод для использования х64 - это необходимость работы с более чем 3 Гигабайтами памяти и открытие большого количества одновременных подключений TCP.
Но за это приходится расплачиваться тем, что некоторые приложения не работают или работают некорректно!

Цитата:

Но за это приходится расплачиваться тем, что некоторые приложения не работают или работают некорректно!

и в висте этих приложений значительно больше, чем в ХР. И виста х64 не только сможет работать с большим ОЗУ, но и с удовольствием скушает его больше, чем ХР.

Памяти все х64 системы и приложения под них кушают больше, хотя виста занимает больше.
Тонкости описаны по одной из ссылок выше.
Согласен, что с Вистой пока проблем больше, но это дело времени, для неё ведь основная архитектура х64, так что следует лишь набраться терпения.
Зато драйверы искать не нужно и Виста сразу есть русская без наката MUI.
Но в конечном итоге мы так и не узнали, что за приложения такие, для которых требуется "бОльшая производительность", так что в общем у нас получается "в огороде бузина, а в Киеве дядька!"

Уважаемые специалисты, а не проще ли будет спросить у copsmith, какой софт она предполагает использовать, и уже только после этого давать рекомендации?
Что касается того, что под WinXPx64 что-то не работает, то все это ерунда, т.к. нет проблем установить виртуальную машину и на ней запустить все, что не пойдет под х64.
Что касается Висты, то если работать с варезным инженерным софтом, то проблемы замучают.
copsmith, если боязно в первый раз ставить новую ОС, то купите второй HDD и экспериментируйте на нем. Тогда будут и волки сыты, и овцы целы. Можно было бы и на виртуалке, но я не уверена, что под рабочей х86 можно на WMvare будет поставить х64.

AZA_N
Так спрашивал ли же у copsmith про этот самый софт, который она хочет "упроизводить"! Так ведь молчит же.
И про виртуалку говорил, был отвергнут.
В виртуалке на проце с поддержкой аппаратной виртуализации можно запустить х64 даже на системах с х86: To run a 64bit guest operating system on 32bit Intel hardware with VT support, you must enable VT on the host machine BIOS. (цитата из файла Guest OS от Vmware Server).
Второй HDD не обязателен, но с ним безопаснее, ибо после установки более ранней ОС на более позднюю новая может перестать грузиться (После XP Виста) - http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=62&topic=10147&start=20#6

ioppp
RUSer
Друзья, спасайте! Так же нельзя!
Что тут можно понять, какие выводы сделать?!:

Цитата:

Приложения х86 на платформе х64 могут работать даже медленней

-АНТОНИМ-
Цитата:

Производительность будет той же, с учётом переделки ядра в некоторых приложениях даже выше

Цитата:

Более высокая производительность чего?!

- моего электрочайника конечно же. Неужели я забыла об этом сказать?! Ой, простите
Что бывает на домашнем компе, кроме обязательных Office и игрушек?

IamDimulya, у меня такое бывало с 98 (или 95, не помню точно) и ХР, уроки извлекла (т.е. сначала ставить младшую, потом старшую), но с ХР 86 и 64 такого не происходит (один раз попробовала). Но ведь можно просто физически отключить первый HDD на время загрузки ОС на второй HDD, потом включить оба, а в bios выбирать вариант загрузки. Правда у меня бывали разные заморочки, но исключительно от собственной невнимательности, но всегда есть под рукой копии ntldr на CD, так что все можно поправить.

AZA_N

Цитата:

если боязно в первый раз ставить новую ОС, то купите второй HDD

Мне ещё не боязно. Я пока начинаю разбираться в вопросе

Цитата:

Что бывает на домашнем компе, кроме обязательных Office и игрушек?

Ну, например, тяжелые cad/cae пакеты и т.п., зависит от пристрастий. Кое-кто, я знаю, программированием контроллеров дома балуется, или профессиональной обработкой изображений. Вариантов много, т.е. "домашний" не синоним "игровой". Office везде работать будет, а про игрушки лучше у геймеров спрашивать (по конкретным играм), тут я пас.
А если кроме игрушек и офиса на компе ничего ценного нет, то почему бы не поэкспериментировать? Поставьте на один HDD две оси в разные разделы, и сравните, что да как. Как говорил один мой знакомый: "Делай резервную копию ценной информации и смелее жми на клавиши".

Цитата:

почему бы не поэкспериментировать?

Если бы эксперименты входили в мои планы, я бы тут слова не спросила. Почитала бы, что есть, и поставила.
Какой смысл в 64 если он ничего не улучшает по сравнению с 32? Зачем его вообще придумали? Почитав посты, начинаешь недоумевать...

copsmith

Цитата:

[Если бы эксперименты входили в мои планы, я бы тут слова не спросила. Почитала бы, что есть, и поставила.
Какой смысл в 64 если он ничего не улучшает по сравнению с 32? Зачем его вообще придумали? Почитав посты, начинаешь недоумевать...

1. Объем адресуемой памяти увеличивается, это существенно в первую очередь для серверов.
Раньше для того, чтобы сервер мог работать более чем с 4 Гигами памяти нужно было покупать Enterprise версию и платить за неё несколько тысяч долларов.
Сейчас и Standard x64 поддерживает до 32 Гигов, а стоит меньше 1000.
2. При хороших компиляторах и программистах х64 приложения должны работать быстрее, но это дело будущего как ПО, так и железа.
Для офисного компа х64 не нужно, а иногда даже и вредно!
AZA_N

Цитата:

Но ведь можно просто физически отключить первый HDD на время загрузки ОС на второй HDD, потом включить оба, а в bios выбирать вариант загрузки.

Можно и отключать. Но проще прочитать пост, ссылку на который я давал выше, и жить с несколькими системами.
У меня например стоят до 4-х систем на 2-х дисках и я имею возможность перезагрузки в любую из них даже без монитора на перезагружаемой машине.

copsmith
исходя из того, что более новая версия программы содержит больше функций и исправлений, то соответственно х64 лучше х86. Хотя у каждого своё мнение

Далее моё ИМХО, сложившиеся из практического опыта работы с ХР х64 и 2003 энтерпрайз х64:
плюсы х64 -
1. Быстрее грузится (сравнивал без антивирусов в автозагрузке)
2. Лучше работает с винтом - визуально быстрее копирование/перемещение файлов. Винт перестал трещать при работе.
3. Видит все 8ГБ ОЗУ (ХР до 4ГБ)
4. Лучше реализовано разделение ресурсов по ядрам (в ХР х86 бывало одно нагружено на 100%, а другое по нолям).
5. Пропали блюскрины (ну это у меня )

минусы -
1. Не все дрова есть.
2. Старые 16битные проги не работают
3. Некоторые системные утилиты/антивирусы/фаерволы тоже не работают.
4. Некоторые особо защищённые игры тоже не пойдут - старфорс поначалу х64 не поддерживал.

Ставить или нет?
Если в системе 4ГБ ОЗУ и не используется ничего кроме обычного набора офис/пара игр/интернет, то особой разницы вы не увидите.
Если же ОЗУ больше 4ГБ и вы работаете с фотошопом (большие разрешения) / корелом для создания рекламы / 3д-моделированием в 3D-Max и т.п. / моделированием МКЭ физики, то однозначно х64.

Всё прочее по желанию, но особой разницы вы не увидите.

Однозначно, что ничего на АМД64 при Хр х64 медленнее работать не будет - чушь это полная. Всё равно, что сказать "не надо увеличивать базу антивируса - он медленнее проверяет".

Цитата:

моего электрочайника конечно же

имели ввиду каких именно программ - ведь не для ускорения кипячения вы ОС менять хотите? Ворду это например по барабану, а вот Ansys | Comsol - существенная разница.

Кстати, просветите меня, пожалуйста, насчет игр. Вроде бы для них надо ставить Висту из-за DirectX 10, а на XP только directX9, 86 или 64, без разницы. Так ли это? Если да, то, выходит, WinXPx64 не для игр, а для работы.

есть уже давно наборчик для таких случаев - он позволяет запускать игры под дх10 в ХР с дх9. как х86, так и х64.

AZA_N
Цитата:

Если да, то, выходит, WinXPx64 не для игр, а для работы.

Вывод неверный.
Верный вывод, вот он:

RUSer

Цитата:

Далее моё ИМХО, сложившиеся из практического опыта работы с ХР х64 и 2003 энтерпрайз х64:
плюсы х64 -
1. Быстрее грузится (сравнивал без антивирусов в автозагрузке)
2. Лучше работает с винтом - визуально быстрее копирование/перемещение файлов. Винт перестал трещать при работе.
3. Видит все 8ГБ ОЗУ (ХР до 4ГБ)
4. Лучше реализовано разделение ресурсов по ядрам (в ХР х86 бывало одно нагружено на 100%, а другое по нолям).
5. Пропали блюскрины (ну это у меня )

минусы -
1. Не все дрова есть.
2. Старые 16битные проги не работают
3. Некоторые системные утилиты/антивирусы/фаерволы тоже не работают.
4. Некоторые особо защищённые игры тоже не пойдут - старфорс поначалу х64 не поддерживал.

Наконец-то тот анализ, который действительно полезен и информативен.
Спасибо!

RUSer

Цитата:

Однозначно, что ничего на АМД64 при Хр х64 медленнее работать не будет - чушь это полная. Всё равно, что сказать "не надо увеличивать базу антивируса - он медленнее проверяет".

Факты, уважаемый, упрямая вещь.
Любая виртуализация замедляет работу, в том числе, WOW64, о функциях которой можно почитать на http://support.microsoft.com/kb/896456/ru
Ну а родные приложения под х64 должны быть еще хорошо написаны и откомпелированы. Один такой пример есть по ссылкам выше в моем посте - 7z архиватор. Так что то, что у нас х64 ничего не говорит о итоговой производительности конкретного приложения.
А антивирус с базой данных сигнатур = 0 работал бы быстрее, чем с базой данных = бесконечности.
Другое дело, на сколько это заметно!

IamDimulya
Цитата:

Факты, уважаемый, упрямая вещь.

Согласен.
Смотри и делай выводы:
Цитата:

Сам в качестве небольшого (очень небольшого ) теста проверял List<string> и регулярные выражения. Скорость метода сортировки List на x64 выше на 11-13%,
поиск совпадения в тексте на 15-30% в зависимости от выражения (чаще в пределах 15-20%)...

вот именно -
Цитата:

Любая виртуализация замедляет работу

но этого не заметно. Факты упрямая вещь.


Добавлено:
IamDimulya
по ссылке -

Цитата:

Например, 32-разрядная программа может выполняться в Windows XP Professional x64 Edition медленнее, чем в Microsoft Windows XP Professional. При этом некоторые 32-разрядные программы, требующие значительных ресурсов памяти, могут демонстрировать повышение быстродействия в версиях Windows Server 2003 для архитектуры x64 и Windows XP Professional x64 Edition.

может быть и так, и так.
Но это не означает, что если программа не жрёт ОЗУ, то она будет в х64 медленнее работатть. Не передёргивайте.
И если вы считаете, что х64 не для 32-х прог, то зачем вам эта ветка?

RUSer

Цитата:

И если вы считаете, что х64 не для 32-х прог, то зачем вам эта ветка?

1. Я здесь потому, что этого хочу.

2. Подобного рода наезды я уже сегодня читал - если я мол здесь, так должен петь дифирамбы или валить в другую тему?! Прошу без перехода на личности, грубить я тоже умею, но не для этого суда пришел.
Я стараюсь считать так, как это есть, основываясь на своём опыте, мнении других и фактах, без симпатий и антипатий к чему бы то ни было.

3. Для чего нужен х64 было сказано выше, не вижу смысла это повторять, в целом, я согласен с Вашими выводами кроме
а) Утверждения про жесткий диск спорны, да и система грузится не каждые 5 минут, поэтому разница в скорости её загрузки не существенна и мне на глаз не заметна.
У меня всё работает примерно одинаково как на х64, так и на х86, синих экранов тоже не наблюдаю.
б) ХРх86 с SP2 и выше поддерживает до 3.25 ГБ памяти, а при неблагоприятных раскладах и до 2.5 ГБ - см. http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=22:62047

я ни на кого не наезжал. закрыли тему.

Цитата:

Утверждения про жесткий диск спорны

а я не тесты проводил, а свои ощущения описывал, ясно сказав об этом.

Цитата:

система грузится не каждые 5 минут

но и почти не у кого не работает месяцами. А когда после установки некоторых прог (нортон антивирус к примеру) время загрузки растягивается на несколько минут - это раздражает и вызывает желание снести всё к чёртовой бабушке. То, что при примерно одинаковом наборе используемых мною прог, х64 грузится быстрее х86 - для меня существенно.

Цитата:

ХРх86 с SP2 и выше поддерживает до 3.25 ГБ памяти

опять передёргиваете.
тут надо говорить не "поддерживает", а "доступно", ведь поддерживает адресацию она до 4ГБ.

Народ а есть ли под win64, фаерволл вроде atguard или mcafee desktop firewall ?
нужен такой чтобы правила для приложений были только те что задаются в ручную , не нужен такой который сам правила создает.

agnitum outpost - есть оба типа. но выбор за юзером.

Alligator
список, правда неполный, есть в шапке.

агнитум все-же тяжеловат, но нечего не остается как его пробовать похоже.