» Windows 95 (оптимизация и улучшение)

Подскажите, пожалуйста!
На чистый диск устанавливал последовательно:
C: DOS - претензий не имел.
D: Установил Windows 95 - отлично запускался.
E: Установил Windows 98 SE - он запускается, но не нахожу выбора-меню, от которого можно запускать Windows 95.
(Ранее у меня стояли Millennium (C и XP (D, и после запуска компьютера, я имел возможность выбрать запуск любой из двух операционных систем...)
Подскажите, пожалуйста, что мною сделано неправильно, что не учтено, или совсем не сделано?

Derhof
Не прочитано что пишет 95 при загрузке.
К чему dos+win95+win98se ?
Без bootmanager-а тут сложно.

К сожалению, я уже не могу прочитать, что писал Windows 95 при загрузке, потому, что загружается только Windows 98.
Я сейчас всё удалю, и попробую установить снова. Но, при этом DOS и Windows 95 размещу в одном разделе, а именно в C:.
Дальше, соответственно - в D: - Windows 98 и
в E: - Millennium.
После напишу, что пишет Windows 95 при загрузке. И, также, - вышло ли что при таком варианте размещения операционных систем...

Цитата:

C: DOS - претензий не имел.
D: Установил Windows 95 - отлично запускался.
E: Установил Windows 98 SE - он запускается, но не нахожу выбора-меню, от которого можно запускать Windows 95

C, D, E - это три разных диска или логические разделы одного?
Если имеется хотя бы 2 физических диска, то установить всё несложно. На первый ставите DOS и Windows 95. Затем временно отключаете этот диск и устанавливаете Windows 98 SE на второй. Подключаете всё обратно. Выбор загрузочного диска устанавливаете через BIOS.
Если же всего один диск, то нужен boot manager. Ссылка в форуме http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=5&topic=7878#1 и http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=35&topic=5342&start=0
P.S. Когда есть Windows 95 и 98 отдельный DOS в принципе не нужен.

К сожалению, я уже не могу прочитать, что писал Windows 95 при загрузке, потому, что загружается только Windows 98.
Что считаю важным: файла BOOT.ini я не нашёл... Не понимаю...
Нашёл файл Winlfn.ini Вот, что в нём прописано:
1 [SearchPatches]
2 27=C:\
3 2=C:\Wininsto.400\
4 24=D:\
5 28700=D:\PROGRA~
и так далее...
Я сейчас всё удалю, и попробую установить снова. Но, при этом DOS и Windows 95 размещу в одном разделе, а именно в C:.
Дальше, соответственно - в D: - Windows 98 и
в E: - Millennium.
После напишу, что пишет Windows 95 при загрузке. И, также, - вышло ли что при таком варианте размещения операционных систем...

Добавлено:
Спасибо, cyberx85.
Это разделы одного HDD.
Я только полминуты назад, как всё удалил.
Спасибо за ссылку! Попробую использовать предлагаемый Вами материал.

Derhof
Тонкость - для отсутствия проблем нужно создавать "первичные" разделы и в каждую ОС ставить в разные разделы.
Вот пример с использованием микрософтового ntldr

Добавлено:

Цитата:

Winlfn.ini

это настройки от утилиты которой никто не пользовался - windows long file names backup/ Средство для резервирования длинных имён.

cyberx85

Цитата:

Если же всего один диск, то нужен boot manager.

Мне раньше удавалось уживать две операционки даже на одном разделе без использования сторонних загрузчиков, только не помню какие, одна была точно Windows 98, а вот вторая, либо 95 либо ME. Сначала ставил одну, менял через TweakUI путь к Program Files (на C:\Programs к примеру), а потом ставил другую в WINDOWS.000, и все работало.

Цитата:

Когда есть Windows 95 и 98 отдельный DOS в принципе не нужен

В принципе нет, но для удобства можно сделать отдельный пункт в меню, чтобы сразу грузился с Norton Commander'ом или любым другим менеджером. Вот [more=пример]msdos.sys:

[Options]
BootGUI=0
BootMulti=1

config.sys:

[MENU]
MENUITEM=WIN, WINDOWS 98 Second Edition
MENUITEM=DOS, MS-DOS 7.10, Norton Commander
MENUCOLOR=9 - цвет меню
MENUDEFAULT=WIN, 5 - пункт по-умолчанию и время, которое система ждет перед его запуском; если не указать время, грузиться не будет, пока не нажмешь клавишу ввода

[COMMON]

[DOS]
DOS=HIGH,UMB
COUNTRY=007,866,C:\WINDOWS\COMMAND\COUNTRY.SYS
DEVICE=C:\WINDOWS\HIMEM.SYS /TESTMEM:OFF
DEVICEHIGH=C:\WINDOWS\EMM386.EXE
DEVICEHIGH=C:\DOS\CDROM\WCD.SYS /D:MSCD000 - путь к драйверу CD-ROM'а

[WIN]
COUNTRY=007,866,C:\WINDOWS\COMMAND\COUNTRY.SYS

autoexec.bat:

SET PATH=%PATH%;C:\WINDOWS;C:\WINDOWS\COMMAND
GOTO %CONFIG%

:DOS
SET BLASTER=A220 I5 D1 H5 P330 T6 - стандартная строка конфигурации для звуковухи, может потребоваться изменение параметров в соответствии с используемыми настройками в BIOS
C:\WINDOWS\SMARTDRV.EXE /L
LOADHIGH=C:\DOS\SOUND\PCIAUD\SETAUDIO.COM /G0 /M0 - драйвер звуковухи
LOADHIGH=C:\DOS\RUSSIFIC\KEYRUS.COM - русификатор (вместо стандартных display.sys и keyb.ru, занимает меньше памяти (смотря какой правда)), можно вообще обойтесь без него, если русифицировать BIOS видеокарты
LOADHIGH=C:\WINDOWS\COMMAND\MSCDEX.EXE /D:MSCD000 /M:04 /V /E - стандартная строка для поддержки работы CD-ROM'а
LOADHIGH=C:\DOS\MOUSE\MOUSE.COM - драйвер мыши
LOADHIGH=C:\DOS\NC\NC.EXE - Norton Commander 5.0
GOTO END

:WIN
WIN.COM[/more]

Seymour
BOOTMULTI=1 - иметь разрешение загружать предыдущую версию DOS
(само по себе изврат, к тому же в 95 глючило)

Спасибо за подсказки, я поставил теперь системы так:
CОсновной Активный) DOS м Windows 95
D: (Логический) Windows 98
E: (Логический) Millennium
Все операционные системы проверены в работе. Но...
Результат остался прежним: при запуске компьютера запускается без меню последняя OS. В моём случае - Millennium. Файла BOOT,ini не наблюдаю...
Программа Boot Manager, на которую я расчитывал, не становится на моей конфигурации.
Подскажите, пожалуйста, как можно создать файл меню руками, что туда вписать, или есть ли ссылка на Boot Manager для более ранних версий Windows? В противном случае мне придётся установить ещё и XP, а она уже позволит воспользоваться программой Boot Manager...

Попробуйте использовать загрузочный менеджер Acronis OS Selector. Раньше им пользовался - все прекрасно уживается. Правда он платный, но в инете можете найти под него ключик.

rodrigo_f
В принципе можно и акронисом - там всё красиво и легко.
Можно использовать GRUB
Дело вкуса и некоторых особенностей.

Спасибо Вам rodrigo_f, в очередной раз!
Но, что делать, когда всё уже установлено? Из всего, что я установил, только XP подхватила и создала строчку для запуска Millinnium. Теперь есть меню, которое, как я вижу, формирует файл boot.ini, я прописал в нём руками строчки для Windows 95 и 98. Строчки появились в меню, но они не ведут к запуску. Вместо запуска соответствующих OS, - Windows 95 и 98, через несколько секунд, после мельканий, снова происходит возврат к меню выбора для запуска. Это меню состоит из двух строчек, - от одной начинает запускаться XP, от второй - Millinnium.
Значит ли это, что мне надо начинать всё с нуля? И использовать Acronis OS Selector? А если Acronis OS Selector не встанет на Windows 95?

Спасибо Вам, ndch, за совет использовать GRUB. Но, мне кажется, его также надо использовать, ещё в начале, - вместе с установкой первых программ - DOS и Windows 95. А что делать, когда все OS уже стоят?
Как правильно прописать их запуск руками? И, возможно ли такое?

Цитата:

Seymour

Цитата:

bomzzz

Цитата:

Образ для Virtual PC.

Будьте осторожны. Файл содержит вирус Mail Bomb. Для других эмуляторов не проверял.

cyberx85
Цитата:

Будьте осторожны. Файл содержит вирус Mail Bomb

Ага, когда-то архивы, содержащие терабайтные файлы, назывались Mail Bomb.

Derhof

"...А если Acronis OS Selector не встанет на Windows 95?..."

Он встает на первичный раздел винта, диск "С" создав там для себя каталог. У него есть функция поиска уже установленных операционных систем(правда ею не пользовался и подсказать несмогу).

В файл boot.ini например для win98 надо прописывать строчку так:
C:\="Microsoft Windows"

Спасибо, rodrigo_f!
Значит, относительно установки программы Acronis OS Selector, в среде Windows 95, я уже буду уверен.
А вот, относительно строчки для Windows 98 в файле boot.ini, я уже потерпел неудачу, так как точно её уже пробовал прописывать. Это не привело к запуску ни Windows 95, ни 98. Может быть, потому, что точно такая же строчка запускает у меня запускающийся Millennium? Чувствую, что этого недостаточно. В меню я её вижу, а OS Windows 95 и 98 не хотят запускаться... Может быть что-то надо строчкой выше дополнить?

Derhof

Цитата:

А что делать, когда все OS уже стоят?

Acronis OS Selector можно и после установки систем ставить, если сам их не обнаружит, в меню есть специальная опция "Поиск операционных систем", только он глючный, время от времени все слетает к чертовой матери, но у меня на этот случай есть бэкап папки BOOTWIZ с настройками, и вам, если будете им пользоваться тоже рекомендую обзавестись.

cyberx85

Цитата:

Будьте осторожны. Файл содержит вирус Mail Bomb. Для других эмуляторов не проверял.

Не знал, сорри, выложил не глядя. Кстати, ни у кого нет образа для какой-нибудь виртуалки с OS/2? Вот реально понадобился, хоть убей. Желательно постарше (OS/2 Warp 3, к примеру), потому что под ним нужно запустить одну достаточно серьезную прогу, которая не запускается в DOS, а чего ей надо я не знаю. Если нет, молчите! Нужен либо готовый образ, либо ничего. Или если может быть у кого-нибудь есть OS/2 можете мне распаковать файлы от одной программулины? Только ее для этого нужно будет установить.

ndch

Цитата:

BOOTMULTI=1 - иметь разрешение загружать предыдущую версию DOS
(само по себе изврат, к тому же в 95 глючило)

Без него меню не появится, загрузка будет обрываться на этапе старта win.com, а загружать предыдущую систему вас никто и не заставляет, просто не выбирайте соответствующий пункт в загрузочном меню винды и все будет в порядке, а на Windows 95 с ним действительно были проблемы, помню как я первый раз с ним обломился, даже в суппорт позвонил с перепугу, а оказалось просто затерлись системные файлы (io.sys и command.com) и нужно было просто восстановить их с загрузочной дискеты, а у меня была первая мысль, все.. убил комп, финита ля комедия...

Цитата:

Ага, когда-то архивы, содержащие терабайтные файлы, назывались Mail Bomb.

Это кто ж додумался Windows 3.11 на терабайтный раздел ставить.

Цитата:

на Windows 95 с ним действительно были проблемы,оказалось просто затерлись системные файлы (io.sys и command.com) и нужно было просто восстановить их с загрузочной дискеты

Именно. Стабильный такой глючок в 95-м был.

Спасибо Вам, rodrigo_f!
Очень помогла мне Acronis OS Selector. Удалось поставить все OS, каждую в отдельный раздел одного HDD, в такой последовательности: DOS, Windows 95, Windows 98, Millinnium, XP.
Не получилось, правда ничего (по моей вине, понятно), из того, что советовал Seymour. А именно, не получилось у меня чётко использовать для такой серийной установки программуAcronis OS Selector. Да, действительно, она, в моём случае, обнаруживала все OS, но не более того... Дело в том, после каждой перезагрузки, эта полезная программа "слетала", и каждый раз, - для того, чтобы запустить нужную OS, приходилось восстанавливать её диском, а это не выход. Мне не очень ясно, почему так происходило.
Помогите разобраться, пожалуйста. Но, как только я выдержал последовательность установок (DOS, Acronis OS Selector, Windows 95, Windows 98, Millinnium, XP), оказалось, что Acronis OS Selector не слетает и работает надёжно. Единственная небольшая претензия к Acronis OS Selector, - очень долго (более 55 минут) устанавливалась XP, против чуть менее 40 минут, когда устанавливал ХP без Acronis OS Selector.
Подскажите, пожалуйста, почему не была эффективна Acronis OS Selector, когда она была установлена после операционных систем?

Derhof
"... Единственная небольшая претензия к Acronis OS Selector, - очень долго (более 55 минут) устанавливалась XP, против чуть менее 40 минут, когда устанавливал ХP без Acronis OS Selector..."

Если вы, например, загрузите win me и зайдете в разделы где установлены другие операционки, то увидете интересную вещь. А именно - посмотрите содержание там папок WINDOWS и Program Files - они будут пустыми. А их содержимое перекочевывает временно в скрытую папку в этом разделе.
Т.е. (по всей вероятности) при установки ХР еще время затрачивается на переадресацию этих папок в данном разделе ...

"...Подскажите, пожалуйста, почему не была эффективна Acronis OS Selector, когда она была установлена после операционных систем..."

Может быть проблема в том, что селектор занимает и загрузочный сектор винта, где не может ужится с операционками...

Точно и справедливо! Спасибо Вам, за ответы, rodrigo_f!
Я полюбопытствовал, и в моём нагромождении систем, увидел описываемую Вами картину. В своём домике находятся только те программные файлы, которые в данный момент работают, или (в случае, когда HDD отключён), которые работали последними. Все остальные, как это у меня, можно найти в папках Bootwiz соответствующих разделов.
Но, это касается, в моём случае, лишь OS Windows 95, 98 и Millinnium. Для XP действуют, на мой взгляд, другие правила. Это есть только предположение, поскольку из среды работающей OS Millennium, заглянуть в потроха XP не удаётся... Видимо, по причине другой файловой организации. Это так?
Открытым для меня остаётся вопрос о том, можно ли устанавливать несколько OS в обратной последовательности? Сначала установить XP, а следом за ней установить, скажем, Millinnium? Может быть тут для корректной установки следует предварительно вручную переименовать программные файлы, или даже и вовсе, - временно, на момент установки более ранней версии OS, просто их удалить?

Derhof

Цитата:

Подскажите, пожалуйста, почему не была эффективна Acronis OS Selector, когда она была установлена после операционных систем?

Очевидно, глюк. Acronis OS Selector программа капризная и если ей что-то не нравится, даже если вручную сформировать список установленных систем, все переделывает по своему. Одной из причин может быть то что написал rodrigo_f: "селектор занимает и загрузочный сектор винта, где не может ужится с операционками...", поэтому многие пользователи и не рекомендуют ею пользоваться.

Цитата:

Но, как только я выдержал последовательность установок (DOS, Acronis OS Selector, Windows 95, Windows 98, Millinnium, XP), оказалось, что Acronis OS Selector не слетает и работает надёжно.

Пока рано об этом говорить, попользуйтесь какое-то время, что-нибудь слетит обязательно, либо перестанет грузиться меню с операционками (лечится путем запуска из MS-DOS файла REINSTAL.COM вроде или какого-то другого exe-шника из папки BOOTWIZ), либо поменяется их порядок в меню (это случается обычно после установки сервис паков или программ, вносящих изменения в загрузочные файлы винды), либо вообще некоторые операционки могут исчезнуть из списка (можно попробовать восстановить вручную, путем редактирования файла BOOTWIZ.CFG, но лучше предварительно сделать бэкап всей папки BOOTWIZ, кроме содержимого папок Program Files и Windows).

Цитата:

Это есть только предположение, поскольку из среды работающей OS Millennium, заглянуть в потроха XP не удаётся... Видимо, по причине другой файловой организации. Это так?

Нет, файлы от XP также размещаются в папке BOOTWIZ, только на том разделе на котором она установлена, причем на всех дополнительных разделах размещаются только непосредственно файлы из папок Program Files и Windows, а все загрузочные файлы хранятся в аналогичных папках на системном диске.

Цитата:

Открытым для меня остаётся вопрос о том, можно ли устанавливать несколько OS в обратной последовательности?

Можно устанавливать в любой последовательности, главное чтобы установка выполнялась через специальный мастер установки из меню Acronis, в противном случае могут возникнуть конфликты.

rodrigo_f

Цитата:

Т.е. (по всей вероятности) при установки ХР еще время затрачивается на переадресацию этих папок в данном разделе ...

Ну, конкретно на переадресацию уже после после установки, к примеру, уходит не больше секунды, а вот для формирования этих папок возможно действительно необходимо какое-то дополнительное время. Скорей всего так.

Спасибо что напомнили особенности акронис-ос-селектор.
Каким он был лет 7 назад - таким и остался: не очень красивым в работе, не шустро работающим, местами кривой, но работающий и ориентированным на "щас по-быстрому, хоть как-нибудь бы сделать".

Да, ndch, так всё и было. Но, надеюсь, что это можно исправить, всё-таки...
Спасибо Вам, Seymour, за детальное разъяснение ситуации с установкой.
Но, я должен сказать, что после провальной серии, мне удалось выйти на устойчивую работу шести OS. Установил много программ, - ни одного сбоя. Ваши замечания справедливы, касающиеся всего. Но, я, тем не менее, не рисковал более, и устанавливал в строгой последовательности: Acrlnis OS Selector, DOS, 95, 98, ME, XP Home, XP Professional SP1 (и обновил до SP2). Возможно, что это послужило отчасти на пользу дела, хотя навряд ли, а вот то, что все системы уместились в объёме 7GB, - это, пожалуй более существенный момент. Ибо, всё, что выходило за цифру 7, много раз нарушало работу Acrlnis OS Selector напрочь, - т.е. всю работу вообще. Такой вывод дал мне этот маленький опыт установки. Интересно, прав ли я в этом предположении? Просто вспомнил, как я в самом начале этих изысканий, разместил на 6GB восемь OS, и они устойчиво работали. Но, вскоре "слетели". Теперь я делаю предположение о том, что это произошло из-за значительного расширения границ разделов... Так ли это?
Есть теперь вопрос Какая программа мульти-установок способна решить задачу размещения OS на HDD большого объёма? Ибо, девять OS невозможно нормально поставить на разделы общим объёмом в 7GB...
И, ещё вопрос: удалось выйти в сеть из-под всех OS, за исключением 95 и 98. До 95 я даже не добрался, в при установке на 98 программы WinPoET v,6,6, читаю предупреждение системы о том, что можно установить только одну копию. (Первая уже стоит, она удачно выводит в сеть из-под ME). С какой же тогда программой получится выйти от 98 и от 95? Видимо, они должны быть все разные.
Спасибо большое за участие, хотелось бы почитать опровержения моих выводов...

Цитата:

Derhof DOS, 95, 98, ME, XP Home, XP Professional

зачем так много ОС ? Уж не для тестирования софта ? Может всё же лучше в виртуалку ?

Добавлено:

Цитата:

Derhof DOS, 95, 98, ME, XP Home, XP Professional

зачем так много ОС ? Уж не для тестирования софта ? Может всё же лучше в виртуалку ?

Да, ndch. В том числе и для этой цели. Со временем буду пробовать добиться максимальной производительности на этих OS. Однако, пока прочно затормозился на подключении к сети из-под 98 и 95. Пробовал использовать утилиту RASPPPOE_099. Установка затребовала обновления: fix under KB article Q243199. Оно было найдено и установлено. Однако, опять установка RASPPPOE_099 не произошла... С WinPoET v6.6 я уже рассказал, что система не хочет устанавливать ещё один такой же, необходимый для неё, драйвер (один уже работает от МЕ). Пока это тупик.
Подскажите, пожалуйста, как можно выйти в сеть от Windows 95 и 98? И, по какой причине этот результат не достигается?

Надо было установить драйвер сетевой карты. Банально просто...

Derhof

Цитата:

Надо было установить драйвер сетевой карты. Банально просто...

Ну и слава богу, а то я все равно из ваших вопросов ничего не понял.

Извиняюсь за свой тупой вопрос?

Если выходить в инет через win95 - будет ли липнуть к ней вирусняк и прочая дрянь так же как и с современными операционками. Или как?

rodrigo_f, будет, но на порядок меньше...