» Windows 8.1. Обсуждение работы (часть 2)

MR_DesigneR

Цитата:

Это 8.1 сейчас, повторюсь: приложениями на этой системе не пользовался, - не обновлял, не синхронизировал, не устанавливал))), - учётку мелких ни разу не использовал!

Посмотрите, чему у вас равен параметр AutoDownload в ключе [HKEY_LOCAL_MACHINE\SOFTWARE\Microsoft\Windows\CurrentVersion\WindowsStore\WindowsUpdate] реестра.

Hybernaculum
Да, он на автомате - 4. Но причём тут этот ключ? По идее без учётки мелких я могу только просматривать магазин, не более.

MR_DesigneR

Цитата:

Да, он на автомате - 4. Но причём тут этот ключ?

4 - качать обновления для плиток
2 - не качать обновления для плиток

Цитата:

По идее без учётки мелких я могу только просматривать магазин, не более.

По чьей идее, вашей или Microsoft ?

Hybernaculum

Цитата:

По чьей идее, вашей или Microsoft ?

По идее мелких конечно! Если мне прежде чем установить приложение, предлагается сначала зайти под учёткой мелких. В общем, получается, что каким-то макаром обновляются приложения, установленные по умолчанию вместе с системой, и мнение юзера))) волнует Майкрософт меньше всего))

MR_DesigneR

Цитата:

В общем, получается, что каким-то макаром обновляются приложения, установленные по умолчанию вместе с системой, и мнение юзера))) волнует Майкрософт меньше всего))

Вот именно. Обновление самих приложений ещё можно выключить. Но вот обновление компонентов метро будет происходить всё равно.
Кстати, эти самые "Microsoft.WinJS.2.0" и "Microsoft.Media.PlayReadyClient.2", то есть их более новые версии, появляются в папке "C:\Program Files\WindowsApps" после того винда втихаря их скачивает и без запросов устанавливает. Если сразу посмотреть в эту папку после установки винды, то новых версий этих компонентов там ещё нет.
И всё это безобразие происходит без всяких учёток майкрософт, на локальном аккаунте, с выключенным обновлением плиток и выключенной проверкой/скачиванием обновлений в ЦО.

Hybernaculum
Ну вот, сегодня -


Может это обновы надстройки браузера?

MR_DesigneR

Цитата:

Может это обновы надстройки браузера?

Нет, судя по названиям файлов это как раз обновы приложений метро и компонентов метро.

Hybernaculum
Я про Windows Media, по манифесту ничего не понял, но ближе всё же к надстройке, да и кроме браузера ничего не использовалось сегодня... Не понятен сам принцип установки, - должны же быть хоть какие-то оповещения.

народ, есть ли дефрагментаторы (диска),которые лучше работают именно с win 8.1 ?

Цитата:

народ, есть ли дефрагментаторы (диска),которые лучше работают именно с win 8.1 ?

O&O Defrag 17
PerfectDisk 13 тоже ничего, у него лучше дефраг при загрузке системы, но на 8-ках (и 8.1) он почему-то убивает виндовую функцию "быстрый запуск", хотя она с виду и продолжает оставаться включенной. Как только сносишь дефрагментатор -все опять работает как надо

Цитата:

В идеале хотелось бы что винда не лезла сама в интернет, не качала и ставила обновления для движка метро и системных компонентов магазина самостоятельно без запросов и предупреждений, а предлагала их через ЦО.
Также интересны способы как выключить эту самодеятельность

При установке системы дается выбор настройки обновления плитко-прог.
Если автообновления отключены, то на плитке магазина будет появляться подсказка с количеством имеющихся обновлений:


Ну а вручную это настраивается при нажатии Win+I >> "Обновления приложений" в Магазине: [more=картинка:] [/more]

Hybernaculum
Уффф...
Вобщем,нет у меня такого.Вышеуказанные сервисы,вроде как периодически запросы пытаются слать,судя по логу,но ничего не качается и не устанавливается...

И да,папка %programfiles%\WindowsApps-пустая.Совсем.

MR_DesigneR

Цитата:

Не понятен сам принцип установки, - должны же быть хоть какие-то оповещения.

Принцип очень простой: Microsoft решила что на компьютеры домохозяек обновления для компонентов/библиотек метро можно ставить без предупреждений и оповещений.
Меня такое положение дел не устраивает, как минимум по 2 причинам:
1. Я хочу сам контролировать когда и какие обновления, в том числе и для компонентов/библиотек метро, винда будет качать и устанавливать.
2. Обновление компонентов/библиотек метро может привести к неработоспособности уже установленных стандартных плитко-прог и необходимости их удаления и повторной установке из магазина. Такое уже было, после релиза Windows 8.1, когда у пользователей Windows 8.0 стали "сыпаться" плитки, потому что майкрософт обновила версию метро и его компонентов, а плитко-проги Windows 8.0 объявила устаревшими (deprecated).

Цитата:

Я про Windows Media, по манифесту ничего не понял, но ближе всё же к надстройке, да и кроме браузера ничего не использовалось сегодня...

Это таки библиотека для метро, для защиты цифрового контента от неавторизированного доступа в плитко-прогах:

Цитата:

The Microsoft PlayReady Client SDK for Windows 8.1 Store apps allows Windows 8.1 application developers to utilize Microsoft PlayReady content access technology for protecting digital content from unauthorized usage. PlayReady enables the secure distribution of multimedia content by enforcing the content access rights based on rules chosen by the content provider.

http://visualstudiogallery.msdn.microsoft.com/59be4d26-7f00-463e-9d61-2803c36b576b

pytex

Цитата:

При установке системы дается выбор настройки обновления плитко-прог.

Для метро существует 2 типа обновлений - обновления плитко-прог, которые можно отключить при установке системы, в настройках магазина или через групповые политики и обновления для компонентов/библиотек самого метро, которые:
1. Не отображаются в подсказках магазина или метро, потому что у этих компонентов нет плиток
2. Находятся в папке "C:\Program Files\WindowsApps" вместе с плитко-прогами
3. Автоматически скачиваются и устанавливаются без запросов и предупреждений даже при выключеном обновлении в ЦО (Центр Обновлений) и выключеном обновлении плитко-прог, происходит это во время выполнения задачи "Automatic Maintenance" (запускается при простое компьютера).

Вот список некоторых из этих "особенных" обновлений:
Microsoft.VCLibs.120.00
Microsoft.WinJS.2.0
Microsoft.Media.PlayReadyClient.2

kot1707

Цитата:

И да,папка %programfiles%\WindowsApps-пустая.Совсем.

Запустите FAR или Total Commander из под админа и посмотрите насколько эта папка пустая.
Explorer упорно скрывает содержимое этой папки, даже будучи запущенным из под админа.
Что бы Explorer таки увидел содержимое этой папки, нужно менять владельца папки и права доступа, что может негативно сказаться на работоспособности плитко-прог, если не вернуть эти настройки обратно.
У свежеустановленной винды реальный вес этой папки составляет порядка 600 мегабайт, там лежат предустановленные в системе плитки и компоненты/библиотеки метро.

Windows 8.1 Pro (x64). Все обновления. С утра вдруг посыпались ошибки с кодом "131" от "DeviceSetupManager", идут одна за другой, с интервалом где-то в полминуты (уже под сотню их тут скопилось). Конфигурация железа не менялась, никаких новых устройств не подключалось, настройки и в BIOS, и в Windows - тоже без изменений. Про "0x80070490" + "реалистичные значки" читал, но это не помогает. Выход в интернет у системы (включая и WU) - без ограничений. Что ему нужно?

kot1707
Получить права
takeown /F "C:\Program Files\WindowsApps" /A /R
Чтобы восстановить права TrustedInstaller

Цитата:

1. Щелкните правой кнопкой мыши по файлу\папке, выберите Свойства.
2. На вкладке Безопасность нажмите Дополнительно.
3. В окне Дополнительные параметры безопасности, на вкладке Владелец нажмите кнопку Изменить, затем — кнопку Другие пользователи и группы.
4. Введите (лучше скопируйте и вставьте):

Код: NT SERVICE\TrustedInstaller

MR_DesigneR
Цитата:

Не понятен сам принцип установки, - должны же быть хоть какие-то оповещения.

Hybernaculum
Цитата:

Принцип очень простой: Microsoft решила что на компьютеры домохозяек обновления для компонентов/библиотек метро можно ставить без предупреждений и оповещений.

Проверил сейчас приведённый ключ AutoDownload и у меня он установлен в "2" (не качать).

При том что никаких махинаций на это счёт с реестром никогда не делал, учётку MS ни разу не использовал, при установки 8.1 выбрал "не настраивать обновления", а после установки отключил автообновление в контрольной панели.

Так что про то, что Windows не спрашивая, качает обновы для плиток - это не соответствует действительности.

Hybernaculum
MR_DesigneR
Ну я и смотрел, естественно, 7zip-ом,запущенным с привилегиями суперпользователя.

Повторюсь,как у меня:

1.Обновления-"не проверять"
2.Магазин и его обновления запрещены политиками
3.Плитки удалены,кроме "не удаляемых"(фотографии,камера,скайдрайв)

Более никаких манипуляций не проводилось.

qwertyop

Цитата:

Так что про то, что Windows не спрашивая, качает обновы для плиток - это не соответствует действительности.

Хорошо, откуда тогда берутся обновленные библиотеки? Я тоже пару страниц назад был уверен, что это невозможно, пока не залез в папку WindowsApps. Да и никаких упоминаний в этой папке об установленных плитках у меня нет.
kot1707
Папка не может быть пустой. Она устанавливается вместе с системой и очистить её можно только принудительно.

MR_DesigneR, нет ну при AutoDownload=4 они может откуда-то и берутся, у меня-то по умолчанию, без ручных правок реестра, уже было AutoDownload=2

Ответьте пожалуйста, чем конкретно отличается 32 битные windows 8.1 embeded (ru_windows_embedded_8.1_industry_pro_with_update_x86_dvd_4048702.iso) от 8.1 профессионал ? Я лично никаких особых различий не заметил... Но один мой знакомый утверждает что якобы embeded кушает меньше оперативки ( чуть ли не в два раза) и он проверял это на виртуальной машине. Помогите пожалуйста разобраться. Так ли это ?

qwertyop

Цитата:

нет ну при AutoDownload=4 они может откуда-то и берутся

Можно забыть про этот ключ, - он исключительно для магазина. А тут получается, что через BITS в фоне, без участия пользователя, обновляются библиотеки в папке WindowsApps, - повторюсь: не плитки и не приложения, а лишь некоторые библиотеки и файлы. Вот пример

А вот внутри одной из папок

Откуда могла взяться обнова?

qwertyop

Цитата:

ну при AutoDownload=4 они может откуда-то и берутся

Этот параметр не влияет на автоматическую установку компонентов/библиотек для самого метро (WinJS.2.0, VCLibs.120.00, Media.PlayReadyClient.2 и т.п.), он только разрешает (4) или запрещает (2) автоматическую установку обновлений для самих приложений (плиток) метро.

Цитата:

Так что про то, что Windows не спрашивая, качает обновы для плиток - это не соответствует действительности

То что Windows 8.1 вас ни о чём не спрашивает, это ещё не значит что она ничего не качает и не устанавливает, даже если, как вам кажется, вы все автообновления везде выключили.
Файл WindowsUpdate.log можете выложить, например на pastebin.com ?

webzen

Цитата:

один мой знакомый утверждает что якобы embeded кушает меньше оперативки

Ничего подобного, эта та же винда, только в ней удалены некоторые приложения метро и добавлены плюшки для POS-терминалов, брендинга, фильтры записи, жестов и т.п.

ребята, а подскажите пожалуйста программку какую-либо, которая помогает в следующей ситуации: запустил игру...играю...игра "крашится", но не вылетает на рабочий стол, а висит в фоне...причем, самого рабочего стола не видно-экрна черный ( ну все знают такую ситуацию).
диспетчер задча вроде как вызовешь...но он опять же-появляется на рабочем столе ,как бы "за" эти черным экраном....
по alt+tab перебираешь варианты отображения ( по ctrl+alt+tab их можно даже зафиксировать). но опять-же, никак не получается пробиться к диспетчеру усройств,чтобы убить не отвечающий процесс.

MR_DesigneR

Цитата:

Папка не может быть пустой.

Ну е-мое. Я же несколько раз сказал-плитки УДАЛЕНЫ за ненадобностью!!!

Код:
powershell "Get-AppXProvisionedPackage -online | Remove-AppxProvisionedPackage -online" && powershell "Get-AppXPackage | Remove-AppxPackage"

Цитата:

С утра вдруг посыпались ошибки с кодом "131" от "DeviceSetupManager", идут одна за другой, с интервалом где-то в полминуты

Решение:
http://www.eightforums.com/bsod-crashes-debugging/53670-continues-errors-startup-metadata-staging-failed-3.html#post427682

ZAMHome, спасибо, изменил, теперь посмотрим.

Странно, что они в одно из своих обновлений это не засунули.

kot1707

Цитата:

Вывод-нет плиток, нет обнов.

Да, такой факт имеет место быть, но это как лечить головную боль путём отрубания головы.
Удаление с помощью DISM всех плиток, которым нужен компонент WinJS.2.0", приводит к удалению самого компонента "WinJS.2.0" и соответственно обновления для этого компонента больше не запрашиваются и не скачиваются.

Друзья, подскажите, при установке обновления KB2975719 слетает раскладка клавиатуры. Переключается только из английской на русскую раскладку, а обратно нет. Для переключения раскладки использую клавиши по стандарту (пр.альт+пр.шифт).

pbronzov

Цитата:

Друзья, подскажите, при установке обновления KB2975719 слетает раскладка клавиатуры.

Вам ещё повезло, вы легко отделались, у некоторых пользователей компьютеры в BSOD выпадают от этого обновления и часть шрифтов перестаёт отрисовываться.
Известные проблемы этого обновления

pbronzov

Цитата:

Друзья, подскажите, при установке обновления KB2975719 слетает раскладка клавиатуры.

Цитата:

Причина: пакет обновления KB2970228 (под Windows 7) или KB2975719 (под Windows 8.1), изменяющее кроме всего прочего стандартную раскладку русской клавиатуры так, что правый Alt (AltGr) становится мертвой клавишей для набора знака рубля, который располагается на цифре 8.

Решение: удалить пакет обновления KB2970228 (под Windows 7) или KB2975719 (под Windows 8.1) из апплета Панели управления Программы и компоненты.

Замечание: при удалении пакета обновления знак рубля пропадает из шрифтов и больше не отображается.

Ссылка