» Windows 10. Обсуждение работы (IV)

serruf
Цитата:

кстати PTITZA таки прав там два образа

Цитата:

во всех MSDN образах восьмерки один индекс, кроме образа "multiple editions" - там два индекса.

По ходу проверил и апрельский и ноябрьский имеют одну и туже версию образа 6.3.9600.17031. (проверял командой - dism /image:"Путь к папке монтирования образа" /Get-CurrentEdition). Отличия выявляются если для wim файла выполнить команду dism /Get-WimInfo /WimFile:"Путь к wim файлу" /Index:"Индекс образа". Тогда в выводимом параметре "Построение пакета обновления" для Update 3 будет значение - 17415, а для Update 1 - 17031.
Цитата:

походу в свое время поигрался в очистку

Это стандартный способ очистки и он не должен нарушать целостность хранилища. Что бы разобраться в причинах нужно лог смотреть. Если хотите могу глянуть (запакуйте его и дайте ссылку).

Добавлено
Насчет совета от Patre0t - можно воспользоваться также Средством устранения неполадок. Можно попробовать также антивирь отключить - может он мешает, или выполнить процедуру в Безопасном режиме.

bifido 76

Цитата:

будет значение - 17415, а для Update 1 - 17031

так и есть, тока не помогло (

Цитата:

Что бы разобраться в причинах нужно лог смотреть. Если хотите могу глянуть (запакуйте его и дайте ссылку).

это который dism.log ? http://rgho.st/7gRsQTSBy

я уже даже не знаю, это ни как не модго повлиять?:[more]
Код:
[hkey_local_machine\software\microsoft\sqmclient\windows]
"ceipenable"=dword:00000000

[hkey_local_machine\software\microsoft\wcmsvc\wifinetworkmanager]
"wifisensecredshared"=dword:00000000
"wifisenseopen"=dword:00000000

[hkey_local_machine\software\microsoft\windows\currentversion\windowsupdate\auto update]
"auoptions"=dword:00000002
"includerecommendedupdates"=dword:00000001

[hkey_local_machine\software\policies\microsoft\windows\datacollection]
"allowtelemetry"=dword:00000000

[hkey_local_machine\software\policies\microsoft\windows\skydrive]
"disablefilesync"=dword:00000001

[hkey_local_machine\software\policies\microsoft\windows\gwx]
"disablegwx"=dword:00000001

[hkey_local_machine\software\policies\microsoft\windows\windowsupdate]
"disableosupgrade"=dword:00000001

[HKEY_LOCAL_MACHINE\SOFTWARE\Microsoft\Windows\CurrentVersion\WindowsUpdate\OSUpgrade]
"AllowOSUpgrade"=dword:00000000
"ReservationsAllowed"=dword:00000000

[HKEY_LOCAL_MACHINE\SYSTEM\CurrentControlSet\Services\DiagTrack]
"Start"=dword:00000004

serruf
Цитата:

я уже даже не знаю, это ни как не модго повлиять?

Нет. Лог сейчас гляну.

bahtey

Цитата:

Как вариант скачать MediaCreationTool

Зачем усложнять. Вот если бы у него проблемы с разделами были, тогда да, на флешку, а так iso в Проводник - setup, и быстро за пивом.
serruf
bifido 76
А зачем вы мучаетесь с оффлай проверкой/восстановлением хранилища, если на восьмёрке онлайн всё работает, и не надо нужный дистрибутив искать.
Dism /Online /Cleanup-Image /RestoreHealth
Dism в powershell по моему никогда полноценно не работал, только с комстроки от админа.
Вот, с редакцией надо разобраться (...ltsb...), а что slmgr -dli пишет?

Visiteris
Что это за картинки? Вы можете их на нормальный хостинг вылолжить, а то эти s17.radikal блокируются и желания смотреть нет.

veremi_TEMP
Ну как я понял, у serruf онлайн тоже не работает, вот и возимся.

serruf
Насколько я понял из лога, у вас проблема с этими обновлениями -
KB3018467
KB3032663
KB3035132
KB3035527
KB3060716
KB3060746
KB3065013
Вероятно файлов этих обновлений в образе MSDN нет, вот он и пишет, что не нашел нужных файлов. Вам нужно скачать эти обновления и установить. Если стандартно установить не даст, то нужно из файлов msu извлечь одноименные cab файлы и интегрировать их дисмом.

veremi_TEMP

Цитата:

а что slmgr -dli пишет?

bifido 76

Цитата:

можно воспользоваться также Средством устранения неполадок. Можно попробовать также антивирь отключить - может он мешает, или выполнить процедуру в Безопасном режиме.

не помогло

Цитата:

Вам нужно скачать эти обновления и установить.

одно пишет не применимо, другое уже выполенно, но в WU их нет

Цитата:

и интегрировать их дисмом.

И как это сделать? )

с учетом того что у меня 8.1 Core, а KB3035132 = Обновление для системы безопасности Windows 7 это нормально? ))

serruf
Для всех этих обновлений есть версии для Windows 8.1 x64 (в том числе и для KB3035132). Нужно зайти в КЦОМ с помощью браузера Internet Explorer и скачать нужные версии этих обновлений. Затем с помощью 7-zip открыть каждый msu файл обновления и извлечь из него одноименный cab файл. Положить все cab файлы в папку, например "E:\cabs" и выполнить команду в ком. строке, запущенной от админа -
dism /online /Add-Package /PackagePath:"E:\cabs"

serruf
У тебя в логе ошибка 0x800f0906 во всех проверках отсвечивает.
А судя по гуглу она только от Net.Framework 3.5
Переустанови его.

serruf
Все эти обновления из списка были заменены, но их нужно установить чтобы можно было их нормально удалить в последствии (так как по ходу система их не смогла удалить нормально). Замены следующие -
KB3018467 - KB3138602
KB3032663 - KB3135994
KB3035132 - KB3156019
KB3035527 - KB3138602
KB3060716 - KB3146723
KB3060746 - KB3138602
KB3065013 - KB3149157
Алгоритм такой - устанавливаете старые обновления дисмом, как я говорил. Если старые не устанавливаются даже дисмом, то тогда удаляете обновления которые их заменяют (если установлены), а затем снова пробуете установить их дисмом. Перезагружаетесь. Ставите обновления, которые их заменяют. Перезагружаетесь. Делаете очистку с помощью стандартного средства очистки дисков. Производите повторную проверку целостности хранилища.

bifido 76
поставил тока
KB3018467
KB3032663
KB3035132
KB3035527
KB3060716
KB3060746
KB3065013
и уже запустил:

Так что ставить теперь которые их заменяют или уже не надо?

serruf
Можно просто запустить Центр обновления - посмотреть что придет и установить (думаю, что те которые их заменяют сами придут через обновление, если их в системе нет). Рад, что проблема решилась

bifido 76
в WU и те и те теперь )) щас почищу стандартным

зы: теперь я знаю как минимум еще одного реального хакера на форуме, откуда вы все это знаете? о.О

serruf
Попробуйте запустить поиск заново, так как старые не должны предлагаться (если после установки не перезагружались, то нужно выполнить перезагрузку, а затем запустить поиск заново). Очистка удалит старые только, если новые установлены, поэтому сперва установите новые, а затем можно почистить.

bifido 76
новые или dism поставил или они и так стояли, потому наверное и не ставились старые. Думаю это произошло на одном из падений винды, когда юзал восстановление, я ведь на ней родной с 2013 года так сказать рекорд, уже все железо поменял, а она вот все пашет. И теперь походу с новыми силами благодаря вам. Вот уж реально не думал когда ставил что 8.1 такая живучая окажется ))

Все ушли старые после очистки можно опять WinSxs баловаться или стандартная очистка это то же самое?))

serruf
Стандартная утилита очистки диска выполняет тоже самое, что и команда - Dism.exe /Online /Cleanup-Image /StartComponentCleanup.
А после очистки проверку целостности хранилища еще раз запускали ? Нормально все ?

bifido 76
запускал
Dism /Online /Cleanup-Image /ScanHealth
Dism /Online /Cleanup-Image /CheckHealth

все ОК


Dism /Online /Cleanup-Image /RestoreHealth не запускал

serruf
Ну, тогда все отлично

bifido 76 главное что бы теперь модераторы не сильно возмущались

serruf

Цитата:

вобще странно, что обновы с WU не обновляют версию ))

Значит не затронуто ядро - данная строка в реестре отвечает за версию компонента Microsoft-Windows-OSKernel


Скорее всего были обновлены отдельные либы....
Пример -

Ещё

Hybernaculum


Цитата:

Во первых sata это последовительный интерфейс, это знает любой здоровый человек.
Во вторых тестировалась глубина очереди на чтение и глубина очереди на запись, по отдельности, поскольку одновременно читать и писать, в виду последовательного интерфейса, sata ssd не умеют. Другими словами, если ssd только читает, то вся пропускная способность интерфейса будет идти только на чтение, если ssd только пишет, то вся пропускная способность интерфейса будет идти только на запись, а при попытке и читать и писать пропускная способность интерфейса sata разделится (по аналогии с half-duplex режимом в сетях) между чтением и записью. От этого никуда не убежишь и NCQ здесь не поможет.
В третьих, для ssd реорганизация выполнения команд не играет существенной роли, так как нет механики, поэтому профит от NCQ проявляется лишь в буферизации (та самая глубина глубина очереди) команд, которая никоим образом не повышает пропускную способность sata, не делает его параллельным, а лишь позволяет более эффективно распараллелить работу контроллера ssd.

Ладно опустим sata, как мне на домашнем компьютере с установленной виндой на ssd с включенным свопом на нем же получить просадку по чтению и записи в два раза от исходной?
Вот к примеру тест типичной игровой и домашней нагрузки, и что-то я не вижу там адского свопа программ и тормозов sata из-за его неуспевания, а видим мы что игры и программы в основном производят последовательное чтение причем даже при прогрузке уровня чтение просто мизерное для sata интерфейса и глубина очереди не была равна даже двум запросам. Если говорить о серверной загрузке, то где вы видели серверные диски подключенные через сата? На нормальных серверах одни сплошные аппаратные райды которые могут в многопоток как и контролер ssd.

А что там на 15- июля, вроде как новый билд что-ли должен быть? или не для всех?

https://twitter.com/WZorNET/status/753081531145551873

Вышел Redstone

Только что поставил поверх LTSB

Все ок. Добавилось +4 шпионских сервиса.

Solnishko16


Цитата:

https://twitter.com/WZorNET/status/753081531145551873
 
Вышел Redstone  
 
Только что поставил поверх LTSB  
 
Все ок. Добавилось +4 шпионских сервиса.

Где он вышел? Там вроде пишут:

Роланд @rawland_ 5 ч5 часов назад
@WZorNET rtm?

WZor @WZorNET 4 ч4 часа назад
@rawland_ No! RTM-Escrow build

Patre0t

Цитата:

Ладно опустим sata, как мне на домашнем компьютере с установленной виндой на ssd с включенным свопом на нем же получить просадку по чтению и записи в два раза от исходной?

Оставляете 2Гб памяти, запускаете браузер, открываете штук 20 вкладок с разными страницами и запускаете _ресурсоёмкое_ приложение или игру с того же диска, на котором стоит система, винда начнёт пытаться загрузить программу, библиотеки и т.п. и при этом писать в своп одновременно, через последовательный интерфейс sata, который не поддерживает параллельный приём и передачу данных. А будь своп на другом sata диске, то чтение с одного диска и запись на другой выполнялись бы параллельно.


Цитата:

Вот к примеру тест типичной игровой и домашней нагрузки, и что-то я не вижу там адского свопа программ

Если памяти достаточно, то адского свопа не будет. Очевидно же. В вышеприведённом тесте от 2011 года использовалась конфигурация с 4Гб памяти, а "нагружали" её игрой Borderlands, первой версии, у которой в минималках 1Гб для XP и 2Гб для Vista, а также другими, не намного более требовательными играми. Прямо как в известной рекламе, где журнал опускали в воду, а обычную газету в серную кислоту. Читайте побольше подобных мурзилок.


Цитата:

Если говорить о серверной загрузке, то где вы видели серверные диски подключенные  через сата?

А где вы видели чтобы я писал о том, что серверные диски подключают через сата?
Серверные диски подключают в основном через SAS (Serial Attached SCSI), который тоже последовательный и имеет те же фундаментальные недостатки что и все последовательные интерфейсы, поэтому данные, имеющие большую нагрузку на запись и данные, имеющие большую нагрузку на чтение, при возможности разносят на разные диски.

Patre0t
Hybernaculum
Предлагаю слово своп при обсуждении файла подкачки pagefile.sys не использовать. Так как Microsoft в Windows 10 свопом swapfile.sys обзывает отдельный файл подкачки, который используется для метро-приложений, или как их там "универсальными" )) сейчас обзывают.
И называть или подкачкой и пейджингом.

Вот когда не хватит файла подкачки, вот тогда конечно просадку чтения записи на ssd можно получить. Когда Win перед расширением pagefile начнёт очищать SuperFetch и т.д. Тут Hybernaculum прав.
А вот "будь своп на другом sata диске, то чтение с одного диска и запись на другой выполнялись бы параллельно" - так это аттавизм. Для минимизации очерёдности и существуют всякие SuperFetch, NCQ и т.д. А если перенос pagefile на Win 10 помогает, хотелось бы это увидеть "в цифрах-графиках"

Hybernaculum

Цитата:

Оставляете 2Гб памяти, запускаете браузер, открываете штук 20 вкладок с разными страницами и запускаете _ресурсоёмкое_ приложение или игру с того же диска, на котором стоит система, винда начнёт пытаться загрузить программу, библиотеки и т.п. и при этом писать в своп одновременно, через последовательный интерфейс sata, который не поддерживает параллельный приём и передачу данных. А будь своп на другом sata диске, то чтение с одного диска и запись на другой выполнялись бы параллельно.

Короче понятно, оставляем 1 гб оперативки ставим процессор intel 286 запускаем проверку четырьмя антивирусами, еще шесть браузеров по сорок вкладок в каждом, пять копий фотошопа, качаем на полную через 100 гигабитный интернет, при это ещё и сохраняется на программный рейд с 256 AES шифрованием и еще крутим 4K 120fps гейпорно и брутим сервера АНБ, и все это одновременно.
Вам самим не смешно?


Цитата:

А где вы видели чтобы я писал о том, что серверные диски подключают через сата?
Серверные диски подключают в основном через SAS (Serial Attached SCSI), который тоже последовательный и имеет те же фундаментальные недостатки что и все последовательные интерфейсы, поэтому данные, имеющие большую нагрузку на запись и данные, имеющие большую нагрузку на чтение, при возможности разносят на разные диски.

Хоть он и последовательный но протокол SAS обеспечивает полнодуплексную передачу данных, в то время как SATA работает в полудуплексном режиме, вот это поворот да?

А вообще по хорошему хватит в этой теме флудить, ибо каждый при своем мнение останется.

Patre0t

Цитата:

А вообще по хорошему хватит в этой теме флудить, ибо каждый при своем мнение останется.

При чем тут мнениЯ? Ответ должен быть или или, из вас двоих прав кто-то один.

PS: Я не из занудства, действительно интересен этот вопрос.

Ratiborus


Цитата:

При чем тут мнениЯ? Ответ должен быть или или, из вас двоих прав кто-то один.

Ладно, я не прав, неохота доказывать просто так в пустоту, так пойдет что бы флуд остановить?

Patre0t

Цитата:

Хоть он и последовательный но протокол SAS обеспечивает полнодуплексную передачу данных, в то время как SATA работает в полудуплексном режиме, вот это поворот да?

Не всё так однозначно. SAS кабели для полудуплексного режима представляют собой по сути сдвоенный sata кабель, по одному данные идут в устройство, а по другому из устройства, кроме того, само SAS устройство должно обеспечивать поддержку полнодуплексного режима, поскольку есть SAS устройства работающие в полудуплексном режиме, вот это поворот да?


Цитата:

оставляем 1 гб оперативки ставим процессор intel 286

Поскольку вы скатились до утрирования и передёргивания, полагаю что пытаться продолжать с вами конструктивную дискуссию бессмысленно.
Скажу лишь что докупить 100500GB памяти и избежать проблем, связанных с нехваткой памяти, это конечно лучший вариант, но не самый дешёвый, однако если есть возможность более эффективно использовать уже имеющиеся ресурсы для повышения производительно, без привлечения лишних средств, то глупо этого не делать.

Solnishko16

Цитата:

Вышел Redstone

До официального выхода Redstone ещё больше двух недель.