» Windows 10. Обсуждение работы (IV)

Hybernaculum

Цитата:

В процессе выравнивания количество перезаписываемых ячеек возрастает в 2 раза, так нужно "холодные" переписать в другое место, а на их место записать "горячие", при этом вероятность того, что "холодные" данные побьются возрастает пропорционально количеству операций "выравнивания" для ячейки, так как данные переносятся в более изношенные ячейки.

Что лучше записать 100 раз в одну ячейку, либо записать 50 раз в одну, перенести в нее данные из другой и записать 50 в другую?


Цитата:

при этом вероятность того, что "холодные" данные побьются возрастает пропорционально количеству операций "выравнивания" для ячейки, так как данные переносятся в более изношенные ячейки.

Про механизм обновления заряда ячеек вы конечно же не знаете?

В результате повторяющихся операций чтения и записи, то есть инжекции электронов в плавающий затвор ячейки памяти NAND, слой оксида деградирует. Это приводит к уменьшению долговечности при операциях чтения и записи и сокращает срок службы твердотельного накопителя. Для преодоления этого ограничения и увеличения срока службы накопителей используются различные технологии. В современных твердотельных накопителях широко применяются три основных способа: Wear Leveling (выравнивание износа), Over Provisioning (использование избыточной емкости) и ECC & Refresh (использование кода коррекции ошибок и обновление).
Выравнивание износа, позволяющее сохранить производительность накопителя, осуществляется за счет алгоритмов, заложенных в контроллер флэш-памяти. Эта функция отслеживает и переназначает блоки данных, которые часто используются и достигают предопределенного порога доступа. Технология использования избыточной емкости заключается в применении большего количества логических блоков, назначенных устройству, чем предусмотрено его номинальной емкостью. Срок службы накопителя продлевается за счет переназначения блоков памяти механизмом выравнивания износа. Третий способ — использование кодов коррекции ошибок (ECC) и обновления. ECC (error correction codes) — это избыточные коды, добавляемые к данным пользователя. Они служат для исправления ошибок. Механизм обновления перемещает данные, чтобы предотвратить ошибку, прежде чем ECC превысит предел коррекции ошибки. С ростом количества циклов чтения и записи увеличивается коэффициент ошибок в памяти NAND. Метод кодов коррекции ошибок и обновления позволяет избежать увеличения коэффициента ошибок и продлить срок службы твердотельного накопителя.
Если твердотельный накопитель используется в течение длительного времени, он изнашивается. Обновление — это механизм перемещения данных. Он позволяет предотвращать увеличение количества ошибок и переназначать данные для увеличения срока службы твердотельных накопителей.
Пруф

Подскажите пожалуйста, как правильно открыть, настроить соединение 2-х компов, 10 ки и 7 ки?
У меня почему то временами случаются проблемы. Соединяю через роутер.
В инет доступ имею оба. Друг друга по сети видят. А дальше начинаются проблемы.
Расшариваю папки или все равно не видят (хотя и на не системном диске), или видят но не могут зайти. Пробовал и через "Домашнею сеть", та же фигня. Спец. Брандмауера нет. Только Аваст Интернет Секерьют.
Хотелось раз и на всегда понять, запомнить, записать. Что, где и почем...

Цитата:

Подскажите пожалуйста, как правильно открыть, настроить соединение 2-х компов, 10 ки и 7 ки?
У меня почему то временами случаются проблемы. Соединяю через роутер.
В инет доступ имею оба. Друг друга по сети видят. А дальше начинаются проблемы.
Расшариваю папки или все равно не видят (хотя и на не системном диске), или видят но не могут зайти. Пробовал и через "Домашнею сеть", та же фигня. Спец. Брандмауера нет. Только Аваст Интернет Секерьют.  
Хотелось раз и на всегда понять, запомнить, записать. Что, где и почем...

Проверьте вот эти настройки на обоих компах тыц, тыц, тыц и тыц

Patre0t

Цитата:

Что лучше записать 100 раз в одну ячейку, либо записать 50 раз в одну, перенести в нее данные из другой и записать 50 в другую?

А это смотря с какой стороны посмотреть, в данном случае производитель жертвует надёжностью хранения "холодных" данных в угоду более равномерного износа ячеек. Будь ячейки SSD хотя бы в половину так же надёжны как сектора HDD, то все эти пляски с бубном вокруг износа и перезаписи ячеек были бы не нужны.


Цитата:

Про механизм обновления заряда ячеек вы конечно же не знаете?

Конечно же знаю, но этот механизм не спасёт от потери "холодных" данных при внезапном отключении питания во время выравнивания, а такие случаи имели место быть с некоторыми моделями ssd накопителей.

Hybernaculum


Цитата:

А это смотря с какой стороны посмотреть, в данному случае производитель жертвует надёжностью хранения "холодных" данных в угоду более равномерного износа ячеек. Будь ячейки SSD хотя бы в половину так же надёжны как сектора HDD, то все эти пляски с бубном вокруг износа и перезаписи ячеек были бы не нужны.

Ну тут тоже смотря с какой стороны посмотреть, ибо в современных HDD плотность записи настолько большая что данные тоже долго не пролежат и новые HDD тоже выполняют обновление данных, где-то писали об этом сотрудники Seagate. В пользу SSD на мой взгляд есть большой плюс, ячейки в них не дохнут с потерей данных как на HDD, а просто закрываются на запись, но и тут есть исключения в зависимости от контроллера.

Мда... Зашел почитать про работу Windows 10, прочитал 3 страницы мусора про SSD и HDD

Patre0t

Цитата:

Проверьте вот эти настройки

Все на обеих в норме.
На 10 ке вообще ничего не показывает. На 70 ке с откр.доступом папки видны, но, не пускает.
Вернее в Users пускает.

Barboros


Цитата:

Все на обеих в норме.
На 10 ке вообще ничего не показывает. На 70 ке с откр.доступом папки видны, но, не пускает.
Вернее в Users пускает.

Если видно, но не пускает то попробуйте в свойствах открытой папки на вкладке безопасность добавить пользователя Все и дать ему полный доступ.

"Бессмысленно это всё, я начал это понимать. У меня SSD записывает 0,01 - 0,005 Тб в день. При гарантии ресурса например в 75 Тб для моего EVO 850 120гб, пустая трата времени."

Нет. Ты не понимаешь. Я постоянно распаковываю архивы и перепаковываю. Занимаюсь сжатием баз Кронос. Вообще заливаю в облако только с раром+пароль. ЗА месяц мой SSD износился на 1%. Создал RAMDISK проблемы ушли.

Мало того, когда я добавлю 32 гига RAM в свой ноутбук, то буду игрушки устанавливать прямо в RAM - прошел игрушку в 5-10 гигов и выкинул, с учетом, что такие игрушки всего на 4-5 часов прохождения, я даже ноут не выключаю.

Плюс еще есть фича у любого RAMDISK - сохранять содержимое на винт при выключении ПК (реально нормально реализованная система Гибернитизации), но с учетом, что у меня игровой ноутбук, я даже не помню когад в последний раз полностью обесточивал его. В течении года ноутбук постоянно в режиме сна, а не полного выключения.


Итого - уже сейчас 1TB SSD стоит 300$ на Амазон + это Самсунг самой новой модели. Через 5 лет цена SSD будет 4TB - 100$. Эра HDD прошла, и про горячие лазеры и будущие винты не надо писать.

У моих знакомых посыпались за 2 года выборочно у половины их винты с ноутбуков Сигейт, а у кого SSD вообще никаких проблем нет. Мой диск 2011 года - работает на Виндовс 10 куда быстрее из-за софта, чем на Виндовс 7 (если сравнивать) + изношен всего на 4% и только из-за моих винраров.

Добавлено:
В Виндовс 10 14388 - 5 новых служб логирования и трассировки, жду LTSB (Enterprise E3)
При отключенном Виндовс Защитнике - постоянно вылетает ошибка одной из служб трассировки

День добрый.
Решил перейти на ноуте с Win8 на десятку. Ставил в чистую, раздел харда форматнул. Установка прошла нормально. Сюрприз ждал после перезагрузки. Грузиться ОС отказалась, после заставки BIOS начал просто включаться и выключаться черный экран. Повторная переустановка не помогла. Обнаружил интересную особенность, если оставить загрузочную флешку в ноуте, то при загрузке выскакивает сообщение с предложением загрузки с установочного носителя, после чего винда спокойно загружается и прекрасно работает до следующей перезагрузки. Железо на ноуте: i3, две видяхи, intel и nvidia, две планки памяти по 4 Гб, два хадра. ОС стоит на SSD. Ноут с BIOS. В чем может быть проблема?

Цитата:

открытой папки на вкладке безопасность добавить пользователя Все и дать ему полный доступ.

Это получилось. Я думал присвоение через расширенный это то же самое.

А как достучаться к 10 ке?

И еще, нет ли способа вычислить, получить список всех папок настроенных общими?
Пример 10 ки дает основание сомневаться. Вдруг какие то папки открыты общему доступу, а я не вижу. Кому то видны? Хотя, они в своем компе наверно все равно будут видны?

BARS1991
Попробовать загрузиться в безопасном режиме и выбрать режим "Восстановление", загрузочная запись должна быть восстановлена. Кажется, так, по памяти.

Да что-то он отказался восстанавливать. Попробую сегодня еще раз.

Barboros

Цитата:

А как достучаться к 10 ке?

Ну тут причин может быть много от брандмауэра до антивируса, десятка то хоть вообще видит комп с семеркой?
И попробуйте запустить средство устранения сетевых неполадок.
Правой кнопкой мыши на значке сети - Диагностика неполадок.


Цитата:

И еще, нет ли способа вычислить, получить список всех папок настроенных общими?
Пример 10 ки дает основание сомневаться. Вдруг какие то папки открыты общему доступу, а я не вижу. Кому то видны? Хотя, они в своем компе наверно все равно будут видны?

Как-то так.

Solnishko16
у меня на игровом буке MSI GE70 стоит 128Gb_ssd+1Tb_hdd. Ssd реально нужен только для MMORPG для отосланных он не нужен, если ты только не зарабатываешь на играх (ну да теперь же игры = спорт, можно даже мастера получить ) Так вот за два года износ менее 1%

пс: А если уж действительно нужен прирост в играх как прогеймеру то уже давно есть буки с 3-мя ssd в рейд массиве.

serruf - игровой (чтобы не писать настольный пк)

У меня ноутбук в первую очередь для перекодирования видео (благо дискретная видеокарта работает отлично уже 3 год), перепаковки архивов и обработки документации в полевых условиях.

Иногда 1 раз в пол-года играю в какую-то игру, забросил даже XBOX, дома редко бываю и вообще потерял интерес к играм после BattleField 4 (играл года полтора в BattleField 3 и не смог пережить новой версии)

Последняя игра, которую прошел - была SOMA.

У меня сейчас 3и винта в ноуте: 128 GB SSD + 4tb sasmsung + 4tb sasmsung - в ASUS ROG входят 15 дюймовые винты (которые можно вытащить из корпуса). Использую лоток вместо DVD. RAID в биосе отключил.

П.С. еще работаю со склейкой карт, одна карта бывают до 120 гигов. В последнее время просто необходимо еще 12 гигов RAM добавить. В идеале хотел бы 128 GB RAM в ноуте, ну это когда будет повально DDR4 и SSD винты заменят HDD - ожидаю к 2022 году примерно.

Хочу еще раз уточнить:
если после 29 июля 2016 года, я захочу переустановить с нуля, активированную ранее 10-ку, то её активация не потеряется.

Я правильно понимаю?

Цитата:

Я правильно понимаю?

4seasons
Правильней некуда...

Hybernaculum:
Цитата:

для случая если 90% диска уже занято файлами, формула расчёта ресурса будет гораздо менее оптимистичной. Подумайте на этим.

Я над этим уже давно "думаю". Проанализировав множественные т.н. отчёты о накрывшихся SSD, на хоботе и в интернет магазинах вкупе с yandex market, я пришёл к выводу, что в 99 из 100 случаев летят контроллеры, память не летит. И происходит это как раз в тех случаях, о которых вы пишете.
Моё резюме:
SSD нельзя заполнять больше чем на 70% полезного обьёма. Когда порог 70% пройден, начинает резко, в геометрической прогрессии, расти нагрузка на контроллеры. Когда пройден порог 80%, контроллеры уже работают в режиме штормовой перегрузки и быстро изнашивают свой ресурс. При близости порога 90%, контроллеры в режиме кризиса и в любой момент могут сгореть.
При таких режимах эксплуатации, до износа памяти SSD не дожить.

http://www.outsidethebox.ms/14484/

Цитата:

Осенью 2012 Intel выпустила SSD DC S3700, который позиционируется для организаций. Одной из особенностей является очень большая резервная область. Так, у SSD емкостью 200GB (заявленных производителем, т.е. полезных 186GiB) общий объем памяти NAND составляет 264GiB. Другими словами, для контроллера всегда свободно около 30% флэш-памяти.

Patre0t
Цитата:

Ну про 70% это вы конечно загнули, так можно дойти и до того что на ssd лучше вообще ничего не писать. Но в целом да, лучше не заполнять ssd выше 90% ибо начинает не хватать резервной области и контролер начинает постоянно расчищать от мусора свободное место и перемещать данные для выравнивания износа, в результате он начинает грется и если сильно перегреть, то может отдать концы(это не страшно в ssd где стоят радиаторы, но таких единицы), кстати в новых ssd с контролерами на arm процессорах перегреть их не получится ибо они начинают троттлить вплоть до полного выключения. И контроллеру абсолютно параллельны эти "штормовые перегрузки" ибо контролер грубо говоря это процессор с несколькими шинами с прошивкой, единственное что ему страшно это сильный перегрев и нестабильность питания, ну и брак. В 99% случаев ssd дохнет по причине сдохшего контролера от нестабильно питания или выключений электричества, такая небольшая статистика из сервиса.

7sh3

Цитата:

когда все нормально, то на обычном hdd с вкл быстрым запуском загрузка ноута должна быть не более 30 сек на локальном профиле
например у меня древний ноут с i3-350m/radeon hd 4500 и hdd 7200 загружается от заставки биоса до рабочего стола за 18 сек с быстрым запуском
на компах с ssd за 7-10 сек с отключенным быстрым запуском

Шустро, может у меня DrWeb 11-ый тормозит.

а как сделать замеры в секундах какой модуль и сколько грузится ?
В 7-ке были эвенты Microsoft -> Windows -> Diagnostics-perfomance
только как сделать чтобы в лог производительности писались все события загрузки?

для 7-ки была тиагностическая утилита CheckBootSpeed 3.0
К сожалению, для 10-ки она не подходит.

YURETS777
Да, в 7-ке событие 100 в Diagnostics-Performance (время загрузки) присутствовало, а в 10-ке у меня его нету, но код 200 (время завершения работы) осталось.
Попробуйте утилиту bootracer, просто и наглядно измеряет. Для совсем подробного анализа на уровне этапов и файлов - компонент Windows Performance Analizer из пакета Windows ADK.

Orkf


Цитата:

SSD нельзя заполнять больше чем на 70% полезного обьёма. Когда порог 70% пройден, начинает резко, в геометрической прогрессии, расти нагрузка на контроллеры. Когда пройден порог 80%, контроллеры уже работают в режиме штормовой перегрузки и быстро изнашивают свой ресурс. При близости порога 90%, контроллеры в режиме кризиса и в любой момент могут сгореть.
При таких режимах эксплуатации, до износа памяти SSD не дожить.

Ну про 70% это вы конечно загнули, так можно дойти и до того что на ssd лучше вообще ничего не писать. Но в целом да, лучше не заполнять ssd выше 90% ибо начинает не хватать резервной области и контролер начинает постоянно расчищать от мусора свободное место и перемещать данные для выравнивания износа, в результате он начинает грется и если сильно перегреть, то может отдать концы(это не страшно в ssd где стоят радиаторы, но таких единицы), кстати в новых ssd с контролерами на arm процессорах перегреть их не получится ибо они начинают троттлить вплоть до полного выключения. И контроллеру абсолютно параллельны эти "штормовые перегрузки" ибо контролер грубо говоря это процессор с несколькими шинами с прошивкой, единственное что ему страшно это сильный перегрев и нестабильность питания, ну и брак. В 99% случаев ssd дохнет по причине сдохшего контролера от нестабильно питания или выключений электричества(такая небольшая статистика из сервиса).

Orkf

Цитата:

Я над этим уже давно "думаю". Проанализировав множественные т.н. отчёты о накрывшихся SSD, на хоботе и в интернет магазинах вкупе с yandex market, я пришёл к выводу, что в 99 из 100 случаев летят контроллеры, память не летит. И происходит это как раз в тех случаях, о которых вы пишете.

проанализировал он, а статью 2014 года выложил, про хлам который под помойки используют....

Добавлено:
Patre0t

Цитата:

в результате он начинает греется и если сильно перегреть

не факт уже писал у меня один ssd работает 2+ года на предельных температурах, и действительно самоотключается при превышении порогов. Я думаю у дисков 2016 года еще более продвинутая степень защиты, ну в зависимости от цены конечно )))


Цитата:

то может отдать концы

а еще есть гарантия

serruf


Цитата:

не факт уже писал у меня один ssd работает 2+ года на предельных температурах

Контроллер может выдержать намного большую температуру в отличии от HDD и да вы правы это актуально для старых дисков, щас все контроллеры троттлят и выключаются на предельных температурах.


Цитата:

а еще есть гарантия

Гарантия на данные не распостраняется, на ssd могут быть данные дороже него самого в сотни раз.

serruf

Цитата:

статью 2014 года выложил

Имеете предложить лучшую статью ?

Цитата:

у меня один ssd работает 2+ года

А у других, те, что работали, уже не работают.

Цитата:

а еще есть гарантия

Мне было бы не интересно бегать по сервисным центрам и чего то там ждать по условиям гарантии.

Orkf

Цитата:

А у других, те, что работали, уже не работают.

нефиг было всякий дешман покупать на кривых sandforce и лепить на них древние xp'шки (лично встречал таких), сами себе злобные буратины )

MR_DesigneR
Цитата:

Правильней некуда...

Но ведь все равно 100% гарантии нет, потому как нет ключика и в случае чего, активацию уже будет не вернуть.

А это, я тоже правильно понимаю?

4seasons

Цитата:

А это, я тоже правильно понимаю?

Я пока о прецедентах не слышал... По идее, если ИД железки неизменно, то и активация не должна затеряться))

MR_DesigneR
Цитата:

пока о прецедентах не слышал

Ну так это пока бесплатный период не закончился.

Цитата:

активация не должна затеряться

А вот тут все в руках серверов MS и от нас ничего уже не зависит.
Сбойнет у них там чего-нибудь и уже никому ничего не докажешь.

В общем бесплатный нервяк на ближайшее время мы получили точно, а уж как долго продержится бесплатная активация, только время покажет.

PS
Кстати, о продлении бесплатной активации никаких слухов не проскакивало?

4seasons


Цитата:

А вот тут все в руках серверов MS и от нас ничего уже не зависит.
Сбойнет у них там чего-нибудь и уже никому ничего не докажешь.

В смысле сбойнет? На этот случай у вас должен быть чек и ключ винды с которой обновлялись, либо подтверждение покупки компа с предустановленной виндой и техподдержка их обязательно запросит. Если нет ни того, не этого то какие к ним претензии?