» Windows 10. Обсуждение работы (IV)

Цитата:

докупить памяти, это не самый дешёвый вариант

Оперативка сейчас копейки стоит.

Hybernaculum
Patre0t
пока люди делом занимаются https://youtu.be/Oym7B7YidKs , вы тут фигней страдаете

Hybernaculum
Цитата:

это конечно лучший вариант, но не самый дешёвый

т.е разориться на 5-8 тыс. руб хм даже в 4 тыс можно уложится раз в пять лет это ппц проблема? Лучше конечно извращаться со свопом.... (можно и дешевле, если не нужна новая и надежная на гарантии, ну тут такое: в Москве умники на Авито б/у дороже чем новую в магазах продают, в регионах конечно дешевле будет)
----

А про Win S слышно че будут ее официально выпускать или хотя бы обнову какую большую делать для 2015 ltsb?

serruf

Цитата:

Лучше конечно извращаться со свопом

Да нет там никаких извращений, всё же просто.

Цитата:

ппц проблема

Самая "ппц проблема" в том, что винда всегда найдёт что отсвопить, даже если ей более чем достаточно памяти чтобы этого не делать, а отключать своп не вариант.

Hybernaculum

Цитата:

а отключать своп не вариант

ну почему не вариант, я вот работаю с ~30% запасом по памяти да и то в самом крайнем случае, и оставил своп тока под ядро. Я бы сказал просто повезло, если бы не имел раньше проблем с нехваткой памяти (стояло 8Гб), так что уже года 3 так работаю пока не было ни каких траблов, более того у меня все машины по такой схеме пашут даже бук.

serruf

Цитата:

я вот работаю с ~30% по памяти да и то в самом крайнем случае

Вы можете хоть в ноутпаде работать на машине с 1Тб оперативной памяти, речь ведь не о вас.

Цитата:

До официального выхода Redstone ещё больше двух недель.

Уже вторую сборку на официальном финале RS работаем - 13385/388 поскольку это и будет финалом 14400, еще пару сборками долижут мелочевку - 389 будет уже завтра, но больше никаких больших изменений.
А инсайдеры и партнеры получат 14400(или др. нумерация будет) через два дня.

HSuPF

Цитата:

Уже вторую сборку на официальном финале RS работаем - 13385/388 поскольку это и будет финалом 14400

чухню не городите.

"официальный финал" млять!
у MS это Insider Preview, а у вас одного уже Финал

Hybernaculum

Цитата:

Поскольку вы скатились до утрирования и передёргивания, полагаю что пытаться продолжать с вами конструктивную дискуссию бессмысленно.
Скажу лишь что докупить 100500GB памяти и избежать проблем, связанных с нехваткой памяти, это конечно лучший вариант, но не самый дешёвый, однако если есть возможность более эффективно использовать уже имеющиеся ресурсы для повышения производительно, без привлечения лишних средств, то глупо этого не делать.

Пофлужу еще разок, пока в отпуске и делать нечего решил проверить вашу теорию, вдруг и правда от переноса свопа на hdd есть прирост производительности. Валяется у меня для работы ноут msi ge72 с 8 гб ОЗУ, 256 ssd m2 и 1ТБ 7200 HDD под файлопомойку, на нем открыл три браузера с 51 активной вкладкой в каждом и фотошоп с 6 RAW фотками. Как видно на этом скриншоте засвопилось все до адских 20 гигов(Пункт "выделено" в диспетчере задач) и как ни странно ни единого тормоза вообще все просто секундой открывается и переключается. Далее, переносим своп на второй диск HDD, перезагружаем, и повторяем тоже самое что на скриншоте и получаем адские тормоза и бешеный треск головок HDD, все настолько тормозило что я пуск шесть минут открывал, не говоря уже о переключение между браузерами и тем более работе в них.
А теперь вопрос, как так получилось и не в том ли причина что даже загруженный в хлам ssd(притом ssd на медленной говнопамяти) все равно намного быстрее ничем не нагруженного HDD?

Patre0t

Цитата:

засвопилось все до адских 20 гигов(Пункт "выделено" в диспетчере задач)

То что память выделена ещё не значит что она вся засвопилась. Учите матчасть.


Цитата:

вдруг и правда от переноса свопа на hdd есть прирост производительности

А никто и не говорил, что перенос свопа с ssd на hdd даст прирост.
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=62&topic=30041&start=1960#16
Речь шла о том, что перенос свопа с ssd на hdd даст лишь продление службы ssd.


Цитата:

А теперь вопрос, как так получилось

А как так получилось что вы опять передёргиваете, заняться больше нечем?


Цитата:

Пофлужу

Справляйте свою нужду в другом месте.

Hybernaculum

Цитата:

однако если есть возможность более эффективно использовать уже имеющиеся ресурсы для повышения производительно, без привлечения лишних средств, то глупо этого не делать.

Цитата:

Речь шла о том, что перенос свопа с ssd на hdd даст лишь продление службы ssd.

Слив засчитан, приятно было с вами пообщаться.

Patre0t
В контексте повышения производительности речь о переносе свопа с ssd на hdd не шла. Вот цитата из моего сообщения:

Цитата:

Нет, в такой конфигурации свопится быстрее не будет, но SSD проживёт дольше.
А вот в конфигурациях Система на HDD + Своп на HDD, Система на SSD + Своп на SSD, Система на HDD + Своп на SSD, винда сможет свопится заметно быстрее, чем если бы своп был на одном физическом диске с системой.

http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=62&topic=30041&start=1960#16


Цитата:

Слив

Всё чего вы добились, так это слили конструктивную дискуссию, показав себя не в лучшем свете.

Похоже, торжественная часть окончилась... Стороны стали раскланиваться и рассыпаться в любезностях...))

MR_DesigneR

Цитата:

Похоже, торжественная часть окончилась... Стороны стали раскланиваться и рассыпаться в любезностях...))

Не не, ни в одном глазу. Предъявлять претензии и что-то доказывать анониму в интернете в 2016 году? Да боже упаси. Просто провел тест что если не нужен тормозящий ппц вместо системы, то лучше своп с ssd не убирать, даже если на нем стоит система и он сильно нагружен, а там кто как решит тот так и поступит.

А я, этот своп просто прикончил и забыл про него. Задал без свопа и все. Восемь гигов памяти, куда там еще своп пихать ? Ну и набор твиков для ssd, один из которых перекидывает ядро в оперативку полностью.

Цитата:

А я, этот своп просто прикончил и забыл про него. Задал без свопа и все. Восемь гигов памяти, куда там еще своп пихать ? Ну и набор твиков для ssd, один из которых перекидывает ядро в оперативку полностью.

Без свопа некоторые программы и игры будут вылетать с ошибкой нехватки памяти, так как они размечают адресное пространство под себя хоть и не используют его если памяти много, и если не смогут то вылетят с ошибкой. Хоть минимальный в 300-500 мб, но он нужен.

2016 год

Без свопа некоторые программы и игры будут вылетать с ошибкой нехватки памяти

В моем ноутбуке 20 GB RAM (ноутубук 2013 года)

Добавлено:
http://s12.radikal.ru/i185/1607/de/673c63992d0c.jpg

Вообще думаю 32 GB кинуть в RAM, чтобы 16 из них было в RAMDISK - на котором все временное - винрары, опера, фаерфокс и так далее.

SSD сейчас дешевеют и RAM тоже.

Цитата:

Без свопа некоторые программы и игры будут вылетать с ошибкой нехватки памяти

Не видел такого ни разу, но если появится, то такая программа вылетит с моего компьютера.
Кстати, RAM-диск это довольно крутой твик для ускорения системы и продления долговечности SSD.

Solnishko16
Orkf

Цитата:

2016 год
 
Без свопа некоторые программы и игры будут вылетать с ошибкой нехватки памяти
 
В моем ноутбуке 20 GB RAM (ноутубук 2013 года)

По сути если оперативки много, то да, вероятность того что потребуется swapping крайне мала. Однако файл подкачки используется не только для свопинга. Если приложение вроде SQL сервера использует отображаемые в память файлы и не учитывает, что файла подкачки может и не быть, то оно, скорее всего не запустится или будет работать неверно.
А вообще если вас интересуют детали реализации диспетчера памяти, советую ознакомиться с соответствующей главой из книги «Внутреннее устройство Windows» Марка Руссиновича, узнаете много нового

Orkf

Цитата:

Не видел такого ни разу

Hybernaculum:
Создайте RAM-диск. Я уже создал.



Добавлено:
И уже удалил, это актуально для старых, медленных компьютеров, для новых бессмысленно.
А картинка то, не с вашего компьютера.

Добавлено:
To oll:
Хватит белибердой заниматься, займитесь лучше делом. westlife обновил свои инструменты в шапке.

Добавлено:
Solnishko16
Цитата:

32 GB кинуть в RAM, чтобы 16 из них было в RAMDISK - на котором все временное - винрары, опера, фаерфокс и так далее.

Бессмысленно это всё, я начал это понимать. У меня SSD записывает 0,01 - 0,005 Тб в день. При гарантии ресурса например в 75 Тб для моего EVO 850 120гб, пустая трата времени.

Цитата:

Бессмысленно это всё, я начал это понимать. У меня SSD записывает 0,01 - 0,005 Тб в день. При гарантии ресурса например в 75 Тб для моего EVO 850 120гб, пустая трата времени.

Всё правильно. SSD нужно пользоваться как обычным HDD, ничего страшного с ним не случится, если, так сказать "не судьба". Также как с HDD, тем более современными, с высокой плотностью записи на пластины, которые могут навернуться очень быстро, а могут работать годами. Про своевременные бекапы не забываем, но и это также актуально как и в случае с HDD. Я бы дал тут ссылку на отличный форум по теме SSD, где всё это трём уже который год, но не уверен в правильности выкладывания ссылок на чужой форум, а отписывать свои соображения, тесты и прочее по этой теме тут не буду, как это делал несколько дней назад - люди были справедливо недовольны оффтопом.

Orkf

Цитата:

У меня SSD записывает 0,01 - 0,005 Тб в день. При гарантии ресурса например в 75 Тб для моего EVO 850 120гб, пустая трата времени.

Эти 75 Тб взяты из расчёта [количество циклов перезаписи] * [объём накопителя], то есть для идеальных условий, при которых каждую ячейку можно перезаписать (75 Тб)/(120 Гб) = 600 раз. Таким образом Samsung не гарантирует для своей 3D TLC памяти более 600 циклов перезаписи. А вот для случая если 90% диска уже занято файлами, формула расчёта ресурса будет гораздо менее оптимистичной. Подумайте на этим.


Цитата:

А картинка то, не с вашего компьютера.

Это сути дела не меняет.

После вчерашнего обновления в Program Files и Program Files (x86) появилась папка CMAK. Кто-нибудь знает, что эта за папка? Для чего нужна?

папка СМАК
https://technet.microsoft.com/ru-ru/library/cc778680(v=ws.10).aspx?f=255&MSPPError=-2147217396

Если я правильно понял, то она предназначена для серверных версий Windows для создания ?профиля службы? что это? Хотя если честно, не важно. Почему она установилась с обновлением на Win 10 Pro? Можно ли ее удалить,и если да, то как. При попытке удаления пишет, что нет доступа к папке. запросите разрешение от "СИСТЕМА" на изменение этой папки.

Hybernaculum

Цитата:

А вот для случая если 90% диска уже занято файлами, формула расчёта ресурса будет гораздо менее оптимистичной. Подумайте на этим.

Не хочу докапываться до пустого места, но: Выравнивание износа требует, чтоб данные, которые были один раз записаны и больше не перезаписывались (холодные), периодически переносились на другое место, чтоб дать возможность записи часто изменяющихся (горячих) данных в те ячейки, что занимали холодные.
А так же: Первый уровень избыточности разработчикам SSD «подарила» привычка производителей традиционных HDD измерять объем в «десятичных» гигабайтах, вместо привычных «двоичных» гибибайтов. Ячейки памяти SSD хранят единичные биты, организуемые в байты, потом в кибибайты и так далее до гибибайтов, хотя емкость готового изделия декларируется в гигабайтах. Разница между этими величинами в реальности составляет 7.37%, и обычно этот объем используется для служебных нужд, хотя и не считается в традиционный объем «избыточности».
Второй уровень избыточности закладывается производителем, и обычно составляет 0%, 7% или 22%. Например, на базе чипов емкостью 128 Gb производитель может выпустить SSD объемом 100 Gb, 120 Gb и 128 Gb, что и дает нам 22%, 7% или 0% соответственно.

Так же, вот тут пишут на ssd по 900 терабайт и только после этого контролер сдыхает или ячейки закрываются на запись, понятно что для новой говнопамяти этот ресурс меньше гораздо, но все равно это очень много для домашних накопителей.

Подскажите пожалуйста, хочу на одном из компов отказаться от инсайдерства. Ка мне правильно поступить,чтобы не потерять свою лицензию. у меня есть родная электронная для win 8. Сейчас стоит сборка 14388.

582334
от инсайдерства нельзя отказаться, это навсегда

поставить 8 активировать и обновиться до 10 ки
или поставить 10 ку и активировать ключём от 8ки

забыл
там есть кнопочка отказаться от инсайдерства

Payal

C кнопочкой у меня ничего не получается. В общем понял.Спасибо

Patre0t

Цитата:

Выравнивание износа требует, чтоб данные, которые были один раз записаны и больше не перезаписывались (холодные), периодически переносились на другое место, чтоб дать возможность записи часто изменяющихся (горячих) данных в те ячейки, что занимали холодные.

В процессе выравнивания количество перезаписываемых ячеек возрастает в 2 раза, так как нужно "холодные" ячейки переписать в другое место, а на их место записать "горячие", при этом вероятность того, что "холодные" ячейки побьются возрастает пропорционально количеству операций "выравнивания" для ячейки, так как данные переносятся в более изношенные ячейки.