» Punto Switcher, Keyboard Ninja

Цитата:

Всёж лучше на 2.90 сидеть.

+ 1
если у кого-то нормально работает 2.90 (лучшая - 2.9.0 Real Kenny edition), то смысла переходить на новые глюкавые версии никакого нет
вот доведут до ума (я, по крайней мере, надеюсь на это ) тогда и перейдем
а новые версии будут "полезны" ток "счастливым" обладателям "трохан" дурацкой операционки по имени виста

RRRRR
Vimann
Проверьте ЛС.

rondew
Попробуйте продолжить решение проблемы напрямую. Со своей стороны я больше не могу ничем помочь.

UdAvSt
Цитата:

что в 2.96, что в следующей 2.96 - везде проблема с файрволом

На 2.96.3 виснет?

RussianNeuroMancer

Цитата:

На 2.96.3 виснет?

А эта версия уже бесцеремонно не лезет в Интернет? Или лишь зависания пофиксили, а троянообразную деятельность не убрали?

RussianNeuroMancer
Цитата:

На 2.96.3 виснет?

У меня нет этой версии. Может не нужно всёж "регистрировать фавориты" всем подряд или хотя бы не такой технологией, что комп вешается, ведь если у человека файер стоит, то явно он не из абсолютного большинства обычных пользователей, и на 90% уверен, что IE он не пользуется и фаворитов-то там нет
Или там что-то совсем страшное передаётся, что такой вис - специальная мера, и выбора 2 - либо отключить файер а потом блокирнуть передачу (после передачи), либо смириться и разрешить навсегда... надеюсь нет

UdAvSt
На punto.ru можно скачать версию 2.96.3, проверьте с нею, проблем возникнуть не должно.

abz
Далее моё личное мнение:
Цитата:

троянообразную деятельность

Уже всё объяснил, разжевал, и положил в рот, осталось только разжевать самому/подумать головой. Но нет, продолжаем делать вид, что не понимаем. Хорошо, тогда читаем ещё раз. Так, когда ссылки на все нужные сообщение сразу в одном месте, понятнее?

Цитата:

На punto.ru можно скачать версию 2.96.3, проверьте с нею, проблем возникнуть не должно.

Хорошо, поставил, подождём. тк она всегда вешало не сразу после установки, а в самый неподходящий момент

А насчёт сбора статистики количества пользователей - как-то нелогично оно, во всех программах сделана анкета, или бесплатная регистрация на сайте для такого учёта, а тут что получается, я винду переставил - меня снова записали, а имя компа и имя пользователя и моё имя у меня генериться автоматом, а данных личных не найти , а считать количество установок - зачем оно? Получится меня с 10ок в полгода (ну компов несколько, а некоторые испатательные а раскатываются обратно по сетке с генерацией имени).

RussianNeuroMancer

Цитата:

Уже всё объяснил [?], разжевал [?], и положил в рот [?], осталось только разжевать/подумать мозгом.

Так подумай! Тебе же тоже всё положили в рот, уже разжёванное! Ни одна программа не имеет никакого права делать то, что ей не позволял пользователь! Есть галка в настройках, что я хочу, чтобы Punto что-либо регистрировал где-то? ОНА ЕСТЬ? Именно это я тебя и спросил! Всё что объяснял ты - ни в какие ворота. Назови хоть одну серьёзную программу, поступающую таким же образом!

Ты пишешь "объяснил":

Цитата:

По поводу выхода в интернет без разрезешения. Программа регистрирует факт успешной установки. Никакой информации о компе, ОС, настройках Пунто, и любых других данных пользователя, не отсылается.

Да мне насрать, что она там регистрирует! Я не хочу, чтобы на моём компе велась неведомая для меня сетевая деятельность! Её ведут только трояны, с которыми успешно борятся антивирусы и файерволы. Твоё объяснение лишь жалкая отмазка наивного чайника (ничего личного) - именно им всё равно, что делают программы на его компе!

Ты пишешь "разжевал":

Цитата:

Осталось стать депутатом и протолкнуть законопроект. Ну это моё имхо

Это вообще полный бред. Что ты разжевал? Стёб теперь называется ражёвыванием?

Ты пишешь "положил в рот":

Цитата:

Учёт количества скачиваний вёлся ранее, но раз был реализован модуль учёта количества установок, значит статистика не была достаточно точной.

Да мне насрать, что у них там точно, а что нет! Мне нужно, чтобы МОЙ компьютер находился под МОИМ контролем, а не каких-то студентов, взявшихся за порчу такого замечательного, в прошлом, продукта, как Punto Switcher! Тебя взяли туда, как видно, агитатором и адвокатом. Только дюже криво ты объясняешь их троянообразную деятельность.


Но я о другом. Ты пишешь:

Цитата:

пусть убирают уже в этой версии
Предполагаю, что убирать не будут, разве что:
ALeXkRU
Вероятнее всего запрос пользователю будет реализован.

Вот я и спрашиваю: в версии 2.96.3 этот запрос есть? Или продолжаем дальше молча троянить?

Я поставил, пока ни запроса, ни активности.
Прямо радует, может выжидает чего )

Кстати, и Яндексу я бы не доверял - они славятся своим трояном под названием Спутник.

Когда программа была прекрасна - ей не нужна была ничья крыша - эти же уроды недопрограммисты не только усиленно убивают продукт, но и нафаршировывают его Яндекс-гадостью. Скоро и до попрошайничества денег дойдёт...

Цитата:

Кстати, и Яндексу я бы не доверял

Я не ставлю яндекс-бары, яндекс-деньги, яндекс почту и тп. Я доверяю только google
А вот то что прогу напичкали яндексом - я сам очень недоволен был, только вес увеличился, неужели это кому-то вообще нужно - сомнительное удобство, если проблематично yandex набрать в браузере, то может и комп такому человеку не особо нужен, не то что PS/

А этот кривой выход в инет с завешиванием файрволла нонешним программистам Punto не от старых сырцов ли остался? У меня сейчас старая версия 2.9.0.0 стоит, я попробовал правой копкой на значке Punto -> пункт "Punto рекомендует...". Ну там, где Сергей Глазьев, российские депутаты... Тыркнул по Глазьеву - Zone Alarm спросил разрешения и все повисло. Принудительная перезагрузка и опять попробовал - опять зависон. Попробуйте, у кого 2.9.0 с другим фаером.

2.9.0 не зависал ни с NetLimitter, ни с Outpost 6, ни с ZA, ни с PC TOOLS.
правда я ничего не тыкал, и обновление было отключено. А из-за одного PS столько FW переставлять ломает. Потому пробовал только 2.9.0 и 2.9.5 и 2.9.6 - 2 версии.

UdAvSt
Цитата:

А насчёт сбора статистики количества пользователей - как-то нелогично оно, во всех программах сделана анкета, или бесплатная регистрация на сайте для такого учёта

К сожалению, этот метод ещё менее надёжен, чем учёт числа скачиваний.
Цитата:

а считать количество установок - зачем оно?

Зачем это могло понадобиться, я уже писал выше. Ссылки есть в моём предыдущем сообщении.
Цитата:

Получится меня с 10ок в полгода (ну компов несколько, а некоторые испатательные а раскатываются обратно по сетке с генерацией имени).

Предположу, что так же поступают не многие, да и 10 ПК в год - не существенная погрешность, учитывая популярность программы.
Цитата:

Я доверяю только google

Кстати, на ixbt, помниться, были весёлые сообщения о том, как платёжные системы Google одалживали со счётов пользователей сумму равную оплате товара (кому нужно убедиться - читайте темы по обсуждению этого товара). Потом деньги, конечно, возвращали. Мне нужно писать о том, как хорошо можно прокрутить пару сотен баксов за пару десятков дней?

Дальнейшее, опять же, является исключительно моим личным мнением:
abz
Цитата:

Когда программа была прекрасна - ей не нужна была ничья крыша - эти же уроды недопрограммисты не только усиленно убивают продукт, но и нафаршировывают его Яндекс-гадостью. Скоро и до попрошайничества денег дойдёт...

Никто ни за что не поверит: для разработки ПО нужны деньги. И их нужно где-то брать. На мой взгляд, добавление Тулбара в дистрибутив - самый подходящий вариант. Ведь именно благодаря такому способу спонсорства мы можем пользоваться такими программами как Picasa, Alcohol 52%, все продукты Piriform (среди которых - CCleaner) и т.д. Другие название желающие смогут вспомнить сами.
Цитата:

Так подумай! Тебе же тоже всё положили в рот, уже разжёванное! Ни одна программа не имеет никакого права делать то, что ей не позволял пользователь!

Цитата:

Всё что объяснял ты - ни в какие ворота. Назови хоть одну серьёзную программу, поступающую таким же образом!

ОС Windows.
Цитата:

Да мне насрать

Поздравляю с большими успехами.
Цитата:

Я не хочу, чтобы на моём компе велась неведомая для меня сетевая деятельность!

Тогда нужно самому писать ОС, драйвера и программное обеспечение. Только в этом случае можно быть уверенным. Во всех остальных случаях быть уверенным полностью нельзя.
Цитата:

Твоё объяснение лишь жалкая отмазка наивного чайника (ничего личного) - именно им всё равно, что делают программы на его компе!

Я отлично знаю, что Пунто делает, по крайней мере, относительно учёта числа установок. Больше, чем написал здесь. Но я не могу сообщить больше, чем уже напил. Могу уверить, ничего такого, чего стоило бы боятся, не делается. А жалкие отмазки Microsoft по поводу того, почему Windows может обновляться, когда ей запрещено обновляться, можно почитать здесь.
Цитата:

Это вообще полный бред. Что ты разжевал? Стёб теперь называется ражёвыванием?

Не стану заострять внимание читателей этого занимательного диалога на том, что когда хочется поскандалить, побрызгать слюной и уже не терпится срать, то даже до конца сообщения (до той части, что адресована SergikZ) abz дочитать не может.
Цитата:

Да мне насрать

Ещё раз поздравляю... или сочувствую? Диарея застала врасплох? Тогда, скорей, сочувствую.
Цитата:

Мне нужно, чтобы МОЙ компьютер находился под МОИМ контролем

Если нужно, чтобы компьютер находился под контролем, нужно ставить отладчики уровня ядра, тогда компьютер будет под полным контролем. А так только иллюзия контроля.
Цитата:

а не каких-то студентов, взявшихся за порчу такого замечательного, в прошлом, продукта, как Punto Switcher!

Не знаю кому как, а мне эти строки читать весело. А почему - великий секрет, никому не расскажу.
Цитата:

Тебя взяли туда, как видно, агитатором и адвокатом.

Ещё веселее...
Цитата:

Только дюже криво ты объясняешь их троянообразную деятельность.

Есть та часть информации, которую я могу здесь написать, а есть та - которую не могу, ибо не имею на то разрешения. Всё что мог - написал.
Цитата:

Есть галка в настройках, что я хочу, чтобы Punto что-либо регистрировал где-то? ОНА ЕСТЬ? Именно это я тебя и спросил!

Цитата:

Вот я и спрашиваю: в версии 2.96.3 этот запрос есть? Или продолжаем дальше молча троянить?

Ну так и нужно спрашивать человеческим языком, вежливо, а не с вызовом на очередную конфронтацию, коих уже за плечами на пару банов (возможно, путаю, если ошибаюсь - поправьте) хватило. Поступать так, когда Ты остался на форуме до ещё одного предупреждения - не разумно. Об этом стоит помнить, когда будешь писать ответ на вот это сообщение. И ответ этот, я надеюсь, будет уже без слов, подобных "насрал". За это благодарю заранее.
Ответ на вопрос: галки нет. Если бы она появилась, об этом бы уже здесь написали. Я думаю, что не только я один это отлично понимаю. Наверное, это понимает и abz, что наводит на предположение о том, что сообщение abz, с которого начался этот диалог, является не запросом к получению информации, а способом опростаться.

RussianNeuroMancer

Если я правильно понял. то прога должна вылезти в инет один раз и зарегистрироваться.

Но она пытается лезть как только я в инете зашёл на новое направление, в смысле она ведёт статистику моего посещения сайтов, страниц...

В принципе это ни чем не отличается от кук, по кукам можно отследить мои интересы, хорошо, не как личности, а как статистического кирпича, одного из кирпичей.

Но куки я могу выключить(хотя и эту прогу можно не пустить по средством защитного экрана).

Хорошо, статистика, так статистика, но зачем она пытается открыть порты? Почему она лезет по разным адресам?

Я доверяю Яндексу, точно так же, как и Гуглю, я согласен с тем, что они ведут статистику, я не возражаю, если Гугль будет передовать полученные сведения WHE? а Яндекс КГБ(или кто там вместо этой службы), спецслужбы есть спецслужбы и они должны держать руку на пульсе...
Поисковикам тоже нужна инфа, для предоставления услуг иначе от куда они узнают - каие услуги хочет народ или к примеру. я...

Но у меня вопрос:
(простите если он глупый)
а после лазания этой проги сквозь мой защитный экран не смогут ли лазать все, кому не лень?

Хотя вопрос глупый, ясно, что замки на дверях против хозяев, а профи их открывают без проблем.

Но вот у нас вход в интернет-банк или государственные сайты происходят посредством ИД карточки(типа банковской карточки с чипом), которую вставляешь в терминал, а терминал подключаешь к USB порту, тогда у тебя есть две подписи - для входя и цифровая подпись равнозначная твоей личной, на сколько это надёжно, я не знаю, но всё равно я же ввожу коды с клавиатуры, хотя кроме кодов нужна ещё и сама карточка...

Наверное, для работы должен быть отдельный ноутбук, который используется ТОЛЬКО для работы и на котором не стоят ни какие "красивые" проги?

RussianNeuroMancer

Цитата:

Никто ни за что не поверит: для разработки ПО нужны деньги.

А предыдущим разработчикам деньги были не нужны? Или ты отрицаешь сам факт бывшей разработки этой программы без нынешнего фарша?

Цитата:

Цитата: Всё что объяснял ты - ни в какие ворота. Назови хоть одну серьёзную программу, поступающую таким же образом!

ОС Windows.

2.96.3 за всю ночь и до сего момента не запросила сетевой активности и не повесила систему. Возможно это из-за того, что я удалил прошлую версию оставив конфигурацию, где уже хранилась какая-то информация, о том, что предыдущая версия получала инет - проверю с чисткой, если так - буду носить за собой папку PS, и не пользоваться установщиком, тем более она - сжатая занимает 500Kb, а установщик 1.7Mb (видимо из-за бара)

Вообще то я не против, я за, если поисковики совершенствуются, а для этого им нужны статистические данные.

Вообще то я не против если и спецслужбы получат инфу(правда они и не спросят моего мнения).

Я бы не хотел, что бы инфа попадала кому не попадя.

Но с другой стороны ни кто, ни кого не заставляет ставить ту или иную прогу.

Ни кто не будет работать бесплатно, все хотят жить и по возможности не плохо...
Заработок это нормально.

Kirpits

Цитата:

Вообще то я не против, я за, если поисковики совершенствуются, а для этого им нужны статистические данные.

Вообще то я не против если и спецслужбы получат инфу(правда они и не спросят моего мнения).

Теперь вас двое, кто не против, чтобы на их компе стоял троян.

Цитата:

Заработок это нормально.

Дело не в этом, а в том, что вместо доведения программы до ума нанешним разработчикам (или их хозяевам)

Цитата:

нужно только заработать на былой славе

И это обидно.

Тут промелькнула информация что Пунто плохо работает с ограниченой учеткой. Я спрашивал разработчиков они говорят мол это политика Microsoft, однако с версии 2.96.2 я откатился на 2.9.5 и все работает великолепно (Vista SP1). Может кому пригодится эта инфа.

Идиотизм конечно полный с такой политикой сбора данных. Нормальные программы хотя бы интересуются, хочет пользователь или нет, чтобы они сообщали "куда следует".
Сижу на старой 2.9.1.0, ставить нынешние говно-поделки нет желания.

RussianNeuroMancer
как я уже говорил выше, в ответ на подробное описание проблемы (а в конце письма - куча искренных благодарностей за долгие годы удобств) я получил короткий и слегка хамский ответ. если бы была альтернатива, ушел бы на нее не задумываясь.. но ее нет. так что на старую версию, видимо, придется возвращаться.

Цитата:

вместо доведения программы до ума нанешним разработчикам (или их хозяевам)

Напоминаю.

Kirpits
Цитата:

она ведёт статистику моего посещения сайтов, страниц...

Скажите, разве история моих сообщений в этом топике, ещё с тех времён, когда разработка программы была возобновлена после долгого перерыва, не доказывает, что мне просто можно верить на слово?
Цитата:

ни кого не заставляет ставить ту или иную прогу.

Золотые слова!

abz
Цитата:

А предыдущим разработчикам деньги были не нужны?

Со временем количество свободного времени уменьшается. И когда нужно вернуться к разработке бесплатной программы, приходится решать, либо оплачиваемое рабочее время, либо бесплатый труд для аудитории, которая спустя всё эти годы использования программы имеющей возможность спокойно перехватывать все набираемые Вами пароли, всё ещё считает, что авторы могут обманывать. Это, конечно, просто моё мнение, как и все написанное ниже.
Цитата:

Нет этого в ОС Windows! Любая посылка информации запрашивает разрешение на это действие! Даже проверка самой себя на валидность не делается без подобного разрешения. Или ты свои подозрения выставляешь за действительность? Да были случаи несанкционированной (то что ты пытаешься выдать за красивое поведение!) отсылки (например, с молчаливым обновлением центра обновлений), но это вызывало жуткий скандал и убиралось с извинениями MS! Твои же патроны клали на любую мораль! Разницу чувствуешь? А программ ты так и не назвал. Твой стиль сравнивать несравнимое, да ещё и с жуткими натяжками.

Ты по ссылке сначала сходи, и прочитай. А потом, прочитай описания этого инцидента, в источниках, которые посчитаешь авторитетными. Никаких запросов Windows может не делать, и заменять любые программные файлы, как минимум, принадлежащие системе. Что и было зафиксировано в день инцидента на множестве ПК, с отключенным автоапдейтом. Название программы: Windows Update. Так понятнее?
Цитата:

Это опять очень кривые отмазки, переведённые в откровенный бред.

Пока Ты сам не напишешь ядро ОС, Ты не можешь быть уверен в том, что оно в обход брандмауэра не посылает куда-нибудь пароли. Или что там не оставили дверку для спецслужб. Тут вопрос доверия авторам ОС.
Цитата:

Зарплаты могут лишить? Или признания? Если скрывать нечего и всё честно, то смысл скрывать?

Если не честно - докажи, докажи реальными фактами, разбором содержания дампов сетевых пакетов, отправляемых Пунто, указаниями смещений в исполняемом файле программы, или его dll, по которым производиться сбор информации пользователя, для последующей её отправки.
Цитата:

превратил в сплошной цирк?

В цирк это превращаю не я.
Цитата:

Можно я сам решу, без твоей помощи, что для меня разумно, а что нет! Ты не возражаешь?

Пожалуйста. Если что - я буду в очередной раз просить о разбане abz, не хочется лишаться такой замечательной местной достопримечательности.
Цитата:

каковы мои мотивы в вопросе. Я это даже комментировать не буду.

Отвечу цитатой
Цитата:

Если скрывать нечего и всё честно, то смысл скрывать?

Цитата:

эта галка появится вообще? Если да то в какой версии?

Насколько я знаю, пока нет какого-либо окончательного решения по этому вопросу.
Цитата:

Надо послать эту программу в Лабораторию Касперского, чтобы они добавили её в свои базы - может быть после лечения онным можно будет и не ждать милости нынешних ваятелей.

Ok, результатов жду с нетерпением. И, пожалуйста, не ограничивайтесь одним только вирлабом ЛК! Разошлите во все вирлабы!

PerpleXOR
Цитата:

Идиотизм конечно полный с такой политикой сбора данных. Нормальные программы хотя бы интересуются, хочет пользователь или нет, чтобы они сообщали "куда следует".
Сижу на старой 2.9.1.0, ставить нынешние говно-поделки нет желания.

Аналогично abz, см. на что в этом плане способна Windows.

Почему последняя версия не ломится в инет? Меня это начинает напрягать (а то благодаря этой ветке я стал параноиком)
Неужели оттуда убрали этот модуль - слабо верится, или теперь прога использует какую-нить дырку в винде? Я ФВ менять больше не буду, ограничусь trafficinspector, у кого внешний файрвол - проверьте, авторы вряд ли ведь скажут

UdAvSt
Цитата:

Почему последняя версия не ломится в инет?

На самом деле программа постоянно на связи с сервером разработчиков и передаёт заголовки окон и нажатые клавиши "в прямом эфире", для последующего анализа серверным программным обеспечвением по сборку паролей и личной информации. А что брандмауэров... так она их давно научилась обходить с помощью дыр в ОС, о которых пока нигде не сообщалось

несмешно
одно дело искать их извне, совсем другое, если пользователь сам установил прогу да ещё с правами администратора, и при этом в системе ничего не стоит, что контролирует подозрительные записи в реестр или подмену какой-нить бибилиотеки, или ещё много чего, что при установке пользователем с правами админа (коих большинство, если комп домашний) никакой проблемой не является.

RussianNeuroMancer
Как говорится, испортить репутацию на порядок проще чем ее восстановить...
Если интересует исключительно факт установки софта, то почему бы не сделать бесплатную регистрацию софта через инет, а без регистрации ввести незначительное ограничение функционала?
А то, ведь, закончится банальным отломом "причинного места" после выхода "рабочего" релиза

Есть версия 2.9.0

RussianNeuroMancer
В догонку:
привяжите регистрацию к Volume ID диска куда установлена прога (у 98% это системный раздел) и получите реальную картину количества пользователей софта.
Причем, если оформить это так, что после регистрации пользователь получает бонусные фичи, уверен - зарегистрируется подавляющее большинство...

UdAvSt
Только всё это к теме никак не относиться, так как Пунто пободных действий не производит.

Tim72
Цитата:

Если интересует исключительно факт установки софта, то почему бы не сделать бесплатную регистрацию софта через инет, а без регистрации ввести незначительное ограничение функционала?

Вы знаете, какой поднимется крик среди пользователей, которым нужно ставить Пунто на ПК без подключения к Интернет? Не среди тех, кто сейчас читает эту тему, а среди тех, кто не знает слова "форум", например. Ну так они его узнают, и придут сюда ругаться
Цитата:

А то, ведь, закончится банальным отломом "причинного места" после выхода "рабочего" релиза

Давайте сначала подождём результатов анализа вирлабами антивирусных компаний по всему миру Опять же, отломанные (не понятно зачем) версии на общем фоне будет юзать ничтожный малый процент пользователей, тот же, что сейчас ограничивает сетевую активность, думая, что Пунто отсылает какую-либо приватную инфу. Параоникам, боящимся спецслужб, для начала нужно прекратить использование ОС Windows, а уж потом делать вид, что они "в домике".
Цитата:

Причем, если оформить это так, что после регистрации пользователь получает бонусные фичи, уверен - зарегистрируется подавляющее большинство...

Как думайте, какой процент пользователей использует какие-либо функции Пунто, кроме обычного автоматического переключения с одной раскладки на другую? Могу подсказать, хотя и догадаться не сложно.