» Punto Switcher, Keyboard Ninja

RussianNeuroMancer

Цитата:

Ты по ссылке сначала сходи, и прочитай. А потом, прочитай описания этого инцидента, в источниках, которые посчитаешь авторитетными. Никаких запросов Windows может не делать, и заменять любые программные файлы, как минимум, принадлежащие системе. Что и было зафиксировано в день инцидента на множестве ПК, с отключенным автоапдейтом. Название программы: Windows Update. Так понятнее?

Ты внимательно прочёл то, что процитировал? Попробуй ещё раз - особенно то, что крупнее (вывод жирным):

Цитата:

Нет этого в ОС Windows! Любая посылка информации запрашивает разрешение на это действие! Даже проверка самой себя на валидность не делается без подобного разрешения. Или ты свои подозрения выставляешь за действительность? Да были случаи несанкционированной (то что ты пытаешься выдать за красивое поведение!) отсылки (например, с молчаливым обновлением центра обновлений), но это вызывало жуткий скандал и убиралось с извинениями MS! Твои же патроны клали на любую мораль! Разницу чувствуешь?

И остался незамеченным очень неудобный для тебя вопрос:

Цитата:

А программ ты так и не назвал. Твой стиль сравнивать несравнимое, да ещё и с жуткими натяжками.

Ну да ладно. Я не буду ждать на него ответа, чтобы не ставить тебя в неудобное положение.

Поясню почему меня не страшит деятельность MS в плане троянства в своей ОС. Потому, что она вынуждена работать в "голом виде", так как если они что-то встроят несанкционированное (как это было с WU), то это будет известно на следующий день (а то и в этот же)! Почему? Да потому что миллионы не самых глупых парней, обученных не хуже топовых программеров MS, постоянно с лупой изучают каждую DLL windows на её деятельность. Этим занимаются не только самоучки-одиночки, но и правительства разных стран, спец.службы других стран и прочие корпорации. Так что гарантия как раз-таки есть! И даже если предположить невозможное и представить то, что MS удалось обмануть весь остальной мир и встроить неуловимого трояна, то тогда всё равно я останусь спокойным, так как скрывать от MS и прочих ЦРУ мне нечего и смешно, а вот от Васи Пупкина мне хотелось бы защиты. А вот этой защиты с последним Punto Switcher, разработкой которого занимается сейчас приятель Васи, у меня нет! Да даже если он и не приятель Васи, а очень порядочный человек, то доверия к нему у меня всё равно нет, так как уровень программирования твоего патрона настолько низок (что подтверждают последние усилия по совершенствованию PS), что дырами, оставленными PS-трояном смогут воспользоваться не только Васи, но и Пети, имеющие довольно среднее образование. И в конечном счёте мой комп постепенно превратится в погребную яму, усиленно отрабатывающую команды какого-нибудь спамера и прочего жлоба. Скажи, оно мне надо? А вот альтернативы как раз-таки и нет! И твои слова о том, что кому не нравится - пусть не пользуются, кроме как надсмехательством иначе назвать нельзя!

здесь другой принцип...

у меня доступ в сеть получают только те приложения, которым это необходимо для выполнения их основных функций - почта, мессенджеры, браузер и т.д. (Windows Update в их число не входит и доступа в сеть не имеет)

переключателю клавиатуры не нужно иметь доступ в сеть, для его основной работы, следовательно, доступ в сеть он не получит, а значит будет тыкаться в фаервол и жрать ресурс процессора, увеличивая всеобщую энтропию

...принцип тут такой - не владелец авторских прав на программу решает, выйдет она в сеть, или нет - это я решаю

Ладно парни, хватит скубаться - да в ваших abz, Gourmet, Tim72, UdAvSt словах есть доля истины - бесит когда лезут к тебе в комп (кровать, карман - нужное подчеркнуть) и без твоей воли что-то делают (гадят, рассказывают по какой карточке какого банка получать зарплату) - это вызывает оправданную ярость - согласен и полностью поддерживаю, накрывает злобой! Но вы и RussianNeuroMancer поймите - не он разработчик - это во-первых, во-вторых - он знает этих людей и по всей видимости только с лучшей стороны - посему пытается их оправдать, возможно, что им просто приказали это сделать. А самое главное - оттого, что мы тут переругаемся никому легче не станет и модуль этот поганый из кода вырезан не будет. Я уверен, что RussianNeuroMancer донесёт высказанную здесь точку зрения до разработчиков, кем-бы они ни были, но к сожалению решать не ему. Давайте на этом поставим точку, ну или хотя-бы запятую. Поставьте себя наконец на мгновение на место оппонента и постарайтесь подумать над его взглядом - эта программа не повод так ломать копья!

abz
Цитата:

Нет этого в ОС Windows!

Цитата:

Да потому что миллионы не самых глупых парней, обученных не хуже топовых программеров MS, постоянно с лупой изучают каждую DLL windows на её деятельность. Этим занимаются не только самоучки-одиночки, но и правительства разных стран, спец.службы других стран и прочие корпорации. Так что гарантия как раз-таки есть!

Так чего же все эти специалисты за всё то время, которое эта троянская функция присутствовала в ОС, так её не нашли и не сообщили всем? А где гарантия, что все эти специалисты сейчас не видят ещё какого-нибудь троянца в системе?
Цитата:

А программ ты так и не назвал.

Цитата:

Да были случаи несанкционированной (то что ты пытаешься выдать за красивое поведение!) отсылки (например, с молчаливым обновлением центра обновлений)

По Твоей логике любые молчаливые действия являются троянскими, любые. Центр обновлений самообновился, при отключённом автообновлении. Это является троянским действием. От меня требовалось назвать одну программу. Программа названа.
Цитата:

но это вызывало жуткий скандал и убиралось с извинениями MS!

А что случилось бы с акциями MS и репутацией MS, если бы они не принесли извинения? Известно что. А был ли в таком случае у MS выбор? Нет, а значит...
Цитата:

Твои же патроны клали на любую мораль! Разницу чувствуешь?

...в извинениях MS не мораль, а желание сохранить свою шкуру. Разницу чувствуешь?
Цитата:

как уровень программирования твоего патрона настолько низок (что подтверждают последние усилия по совершенствованию PS)

Последние усовершенствования Punto подтверждают обратное.
Цитата:

что дырами, оставленными PS-трояном смогут воспользоваться не только Васи, но и Пети, имеющие довольно среднее образование.

PS для получения доступа к ПК можно использовать с тем же успехом, что и Калькулятор с учётом количества установок.
Цитата:

И в конечном счёте мой комп постепенно превратится в погребную яму, усиленно отрабатывающую команды какого-нибудь спамера и прочего жлоба.

Может быть, только Punto здесь точно будет ни при чём.
Цитата:

И твои слова о том, что кому не нравится - пусть не пользуются, кроме как надсмехательством иначе назвать нельзя!

И, наконец, то чего все так долго ждали от меня, ибо надоедает переливание из пустого в порожнее: пункты 1.1, 1.2 и 5.1 лицензионного соглашения. Перечитывать до просветления. Также хочу сделать пророчество: последнее слово всегда за abz, вне зависимости от того, прав он, или нет. И мы всё ещё ждём результатов работы вирлабов, оставайтесь с нами

Добавлено:
BOA_KAA
Я надеюсь на скорейшее прекращение этого бессмысленного спора, но к сожалению, так как оппонентом является abz, мои надежды на это таят.

RussianNeuroMancer

Как я понимаю, здесь никто и не ругается, а просто обсуждают работу программы.
Говорят то, что им не нравится в программе.

В принципе, это есть хорошо.

Если не зацикливаться.

Для разрядки: Поздравляю всех с банно-водочным днём - пятницей!

BOA_KAA

Цитата:

Я уверен, что RussianNeuroMancer донесёт высказанную здесь точку зрения до разработчиков, кем-бы они ни были, но к сожалению решать не ему. Давайте на этом поставим точку, ну или хотя-бы запятую. Поставьте себя наконец на мгновение на место оппонента и постарайтесь подумать над его взглядом - эта программа не повод так ломать копья!

Так если бы он согласился!!! Ты посмотри что он пишет в оправдание - ну, позорище же. Я ему про фому, он мне про windows. Маразм, да и только.


RussianNeuroMancer

Цитата:

Так чего же все эти специалисты за всё то время, которое эта троянская функция присутствовала в ОС, так её не нашли и не сообщили всем?

Ну, не позорься. Прочти же, наконец, об этом! Эта гадость была добавлена обновлением! Её раньше не было. Учи мат.часть.

Цитата:

По Твоей логике любые молчаливые действия являются троянскими, любые. Центр обновлений самообновился, при отключённом автообновлении. Это является троянским действием. От меня требовалось назвать одну программу. Программа названа.

Какая программа? Ты действительно настолько неграмотен и не знаешь, что Windows Update - это часть Windows, а она никогда не являлась ПРОГРАММОЙ! Это, друг мой, ОПЕРАЦИОННАЯ СИСТЕМА. Я же спрашивал тебя о программе! И желательно не MS, так как я выше написал то, что меня мало волнует утечка информации в эту контору - ты это старательно пропустил. Стиль ведения тобой дискуссии очень изворотливый. Как лис пытаешься выкрутиться, но получается очень неуклюже!

Цитата:

Твои же патроны клали на любую мораль! Разницу чувствуешь?
.
Цитата: ..в извинениях MS не мораль, а желание сохранить свою шкуру. Разницу чувствуешь?

RussianNeuroMancer
Послушай, хватит. Ты ведь и сам чувствуешь, что abz уж намного "ближе к истине", чем ты с такими аргументами.
Позор новым разрабам. Просто позззорище! И Яндексу заодно!

RussianNeuroMancer
только цирк устроил, с притянутыми за уши лже-доказательствами. Проще было бы сообщить разработчикам об этой проблеме. Да и не совсем понятно, чем конкретно тебя задевает то, что у пользователей есть претензии к программе, и почему так яростно её пытаешься защитить? Вас что-то объединяет? ))

2 All лучше тогда уже писать напрямую разработчикам, здесь, видимо, толку от этого ноль.

abz
Цитата:

Так если бы он согласился!!!

С чем? С использование слова “троян” по отношению к Punto? См. конец сообщения.
Цитата:

Ты посмотри что он пишет в оправдание - ну, позорище же. Я ему про фому, он мне про windows.

Windows был приведён в качестве примера, как ответ на вопрос "Назови хоть одну серьёзную программу, поступающую таким же образом!".
Цитата:

Эта гадость была добавлена обновлением! Её раньше не было. Учи мат.часть.

Произошло тихое автоматическое самообновление, без разрешения пользователя, и без информирования пользователя. Оно было произведено Windows Update. По факту, никто не писал о возможности самовольного автоматического обновления Windows Update (в том числе на сайте MS отсутствовала, а может, отсутствует, и по сей день (лень проверять), информация о возможности такого обновления), пока это обновление не произошло. Единственное, что заметили спецы (хотя не спецы, а один спец, вроде с zdnet, если мне не изменяет память), это то, что обновление уже произошло. То есть он не с лупой dll-ки изучал в поисках возможности такого обновления.
Цитата:

Какая программа?

wuapp.exe
Цитата:

Ты действительно настолько неграмотен и не знаешь, что Windows Update - это часть Windows, а она никогда не являлась ПРОГРАММОЙ! Это, друг мой, ОПЕРАЦИОННАЯ СИСТЕМА. Я же спрашивал тебя о программе! И желательно не MS, так как я выше написал то, что меня мало волнует утечка информации в эту контору - ты это старательно пропустил.

О какой утечке тут можно рассуждать, если до сих пор не знаем, что ОС — базовый комплекс компьютерных программ. Да и название исполняемого файла Центра обновлений (wuapp.exe) расшифровывается однозначно: windows update application.
Цитата:

Так ты гнобишь за это MS, при этом во всё горло доказывая, что это благо от PS!

Где я доказываю, что учёт количества установок - благо? Я просто указываю, для чего он нужен, и по каким причинам мог оказаться в программе.
Цитата:

Ты определи свою мораль, а то довыкручивался до излома собственного языка.

А Ты - до третьего бана Ну что ещё я мог тут ответить?
Цитата:

Повторюсь - это была гадость от MS и она принесла за это извинения!

Повторюсь - они это сделали не из-за особых моральных принципов, а только потому, что у них не было выбора.
Цитата:

Очередь за студентом, кромсающего сделанный до него шедевр под названием PS!

Где я могу посмотреть список разработчиков и их возраст?
Цитата:

Я уже молчу за то, что ты сравниваешь хрен с пальцем. ОС с утилитой!

Windows Update и Punto Switcher. Утилита для автообновления и утилита для автоматического переключения раскладки.
Цитата:

За всю историю PS не было столько жалоб - люди годами пользовались замечательным продуктом, не зная горя.

Людям, которые годами пользовались замечательным продуктом, не зная горя, никто не запрещает пользоваться им и дальше на старых ОС, как PerpleXOR, к примеру. А относительно новых сборок, придётся некоторое время подождать повышения уровня стабильности работы, сразу всё по волшебству произойти не может, на доработку требуется время.
Цитата:

всё, что требовалось - это подправить код на предмет совместимости! ВСЁ!

Это ведь так просто: подправить код на предмет совместимости! ВСЁ!
Цитата:

Что же сделал этот недопрограммер?

Я просто не в курсе, не слежу: у кого из конкурентов сейчас есть поддержка 64-разрядных ОС и UAC?
Цитата:

Он начал менять флаги, отключать клавиши, переназначать их, всунул троянскую сетевую деятельность, нафаршировал программу яндексовской рекламой и всё!

Ничего не забыл?
Цитата:

Прога как была до конца несовместима так и осталась!

С чем?

Dmitry N
К вопросу об истине. Спор начался с фразы содержащей словосочетание "троянообразная деятельность":
Троянская программа. Цели троянских программ:
Цитата:

1. создание помех работе пользователя (в шутку или для достижения других целей)

В результате ошибки присутствовшей в бета-сборке 2.96.1 компьютер зависал, что можно расценивать как создание помех в работе пользователя. В данный момент отсутствует. Если все программы, которые создают помехи в работе пользователя считать троянцами, то сюда попадёт всё программное обеспечение и драйвера, приводящие к зависаниям и синим экранам, троянцами не являющиеся.
Цитата:

2. похищение данных, представляющих ценность или тайну, в том числе:

Отсутствует. Всё ещё ждём подтверждений из вирлабов от abz.
Цитата:

вандализм — уничтожение данных и оборудования, выведения из строя или отказа обслуживания компьютерных систем, сетей и т. п.

Отсутствует.
Цитата:

выполнение заранее заданных действий (с возможным обновлением списка оных), например рассылки спама

Отсутствует.
Цитата:

прямого управления компьютером

Отсутствует.
Цитата:

получения несанкционированного (и/или дарового) доступа к ресурсам самого компьютера или третьим ресурсам, доступным через него

Отсутствует.
Цитата:

использования вычислительного ресурса компьютера

Отсутствует.
И т.д., см. ссылку.

PerpleXOR
Цитата:

Проще было бы сообщить разработчикам об этой проблеме.

О наличии модуля учёта установок? Так они в курсе Если вопрос о другой проблеме, стоит указать, о какой именно.
Цитата:

Да и не совсем понятно, чем конкретно тебя задевает то, что у пользователей есть претензии к программе, и почему так яростно её пытаешься защитить?

Меня задевает использование не подходящей терминологии, о чём я уже написал.
Цитата:

Вас что-то объединяет?

Как и кучу пользователей Рунета, меня объединяет с ней то, что она стоит у меня на компьютере.
Цитата:

All лучше тогда уже писать напрямую разработчикам, здесь, видимо, толку от этого ноль.

О чём можно писать разработчикам, если
Цитата:

Сижу на старой 2.9.1.0

К словам цепляетесь, выходит. Ну, пускай не троянский модуль. Однако. Во всех. Более-менее приличных. Программах. ЕСТЬ запрос на то, хочет ли юзер чтобы она что-то куда-то сообщала.
Сетевая активность без разрешения активных пользователей PS не устраивает, что тут не понятного?
Или разрабы пусть отломают эту фичу, или пусть введут запрос. И не надо приводить данные "а вот знаете сколько людей пользуются ей как переключалкой и всех всё устраивает". Если бы программа ради них и делалась, то примитивной переключалкой бы и осталась.
Сижу на 2.9.1.0 потому что из всех протестированных зол это наименьшее. Проблемы есть, но их меньше чем в новых версиях, а мне нужна стабильная работа утилиты.

PerpleXOR
Цитата:

К словам цепляетесь, выходит. Ну, пускай не троянский модуль. Однако. Во всех. Более-менее приличных. Программах. ЕСТЬ запрос на то, хочет ли юзер чтобы она что-то куда-то сообщала.

Да, это было услышано и передано разработчикам (я сам предлагал ввести запрос, ещё до того как первая сборка с модулем учёта установок была выложена на сервера Пунто). Но отсутствие запроса не причисляет Пунто к категории вредоносного программного обеспечения, поэтому употреблять слово "троян" по отношению к Пунто не корректно. abz и сам убедится в этом, после общения с вирлабами (если они, конечно, вообще станут анализировать программу и инсталлятор подписанные цифровой подписью).
Цитата:

Сетевая активность без разрешения активных пользователей PS не устраивает, что тут не понятного?

Но это не повод ругать (использовать терминалогию, применяемую к вредоносному программному обеспечению) программу за это при каждом удобном случае.

Ругают её не за это. Вокруг пунто сложился чуть ли не культовый статус - адекватных замен нет, очень удобная, имеет много доп.функций, активно когда-то развивалась.
Затем, развитие прекратилось, и даже если не учитывать фактор "хочется новых версий", остались недоработки и ошибки, развиваться куда есть, новые версии были необходимы, и все (многие) их очень ждали.
А гляда на потуги горе-программеров яндекса, и видя то, что пока у них получается (убожество практически), становится досадно, что нормальные люди от разработки программы ушли, передав её тем, кому она, похоже, особо не интересна. Вместо того, чтобы решать проблемы, мы получили яндекс-бар, хоткей Win+S и отсылку сведений об установке. Какая прелесть.
Это лишь моё видение ситуации.

PerpleXOR
Цитата:

Вокруг пунто сложился чуть ли не культовый статус - адекватных замен нет, очень удобная, имеет много доп.функций, активно когда-то развивалась.

В данный момент сначала нужно избавиться от проблем в работе, которые возникли в результате этого. А уж потом прикручивать к программе нечто более важное, чем поисковые запросы и хоткеи. Для доработки нужно время, а потом уж будет активное развитие.
Цитата:

А гляда на потуги горе-программеров яндекса, и видя то, что пока у них получается (убожество практически), становится досадно, что нормальные люди от разработки программы ушли, передав её тем, кому она, похоже, особо не интересна.

Те, кому программа неинтересна, не смогли бы в ней реализовать поддержку новых ОС, не смогли бы переписать ключевые модули перехвата.
Цитата:

Вместо того, чтобы решать проблемы

Проблемы решаются в зависимости от их приоритета. Не все сразу.

Цитата:

Проблемы решаются в зависимости от их приоритета. Не все сразу

ну вот, так бы сразу и сказали, что первыми в этом списке идут:
Цитата:

получили яндекс-бар, хоткей Win+S и отсылку сведений об установке

RussianNeuroMancer

Цитата:

Windows был приведён в качестве примера, как ответ на вопрос "Назови хоть одну серьёзную программу, поступающую таким же образом!".

Ты привёл в пример очевидный баг и тебе было популярно изложены последствия этого шага MS. Аргументом, оправдывающим действия разрабов PS это являться не может в виду явного недобропорядочного действа, доказательством чего являются извинения MS. Если копнуть глубже, то можно узнать, что в отличии от зарабатывальщиков денег на PS, майкрософтовцы были вынуждены пойти на этот шаг из-за того, что если бы пользователь, отключивший модуль ОС под названием Windows Update решил бы включить его вновь, то он бы оказался неработоспособным из-за реорганизации отдачи обновлений с серверов MS. Так что шаг был благородным, хоть и в сомнительном применении, за что и были принесены извинения.
Поступок же программистов PS был намеренно-созданным для зарабатывания денег на славе PS! Он был настолько высокоприоритетным, что опередил даже приоритет реализации полной совместимости с ОС Vista! То есть разрабы так спешили заработать бабла, что поставили реализацию троянской деятельности вперёд всех насущных проблем. Другими словами, ещё не успев сделать ровным счётом ничего, они решили обогащаться! И так эта жажда была сильна, что готовы были идти на это любыми самыми мерзкими путями вплоть до скрытой сетевой деятельности! Ума оказалось настолько мало, что они не могли даже просчитать то, что у людей может стоять файерволл и их крысятничество может нарушить работу ОС! Думаю, что не ошибусь в прогнозе, что эти люди, кроме совершенствования троянообразной деятельности вряд ли чем-то серьёзно будут заниматься в дальнейшем, так как человек разумный сначала создаёт что-то, а уж потом пытается претендовать на вознаграждение. Задача этих же троянописателей остаётся одна - нажива любыми правдами и неправдами!

Где ты видел ещё хоть одну программу в комплекте с которой идёт рекламный модуль втрое превышающий размер самой программы? Это же самое натуральное свинство и плевок во всех пользователей Пунто!


Цитата:

Какая программа?
wuapp.exe

Цитата:

О какой утечке тут можно рассуждать, если до сих пор не знаем, что ОС — базовый комплекс компьютерных программ.

Я что-то не пойму - ты хочешь доказать, что WU это не часть операционной системы, а отдельное стороннее приложение? Всё что программируется на компьютере есть машинные коды - это даёт право равноценно сравнивать поделку программиста-одиночки с корпорацией Microsoft? Ты считаешь, что эти два субъекта тождественны? Хорошо давай сыграем по твоим правилам. Если ты привёл равноценный пример, то почему MS извинилась и признала факт неподобающего действия, а твой подельник нет - в равных условиях?! Какие вообще могут быть оправдания его скользкого поступка?

И всё же назови стороннюю программу, реализующую "сбор статистики" таким путём!

Цитата:

Где я доказываю, что учёт количества установок - благо? Я просто указываю, для чего он нужен, и по каким причинам мог оказаться в программе.

Так мне, оказывается, показалось, что ты оправдываешь его существование? Ты, оказывается, с ним борешься!

Цитата:

А Ты - до третьего бана Ну что ещё я мог тут ответить?

Да и бог с ним! Разве правда не дороже? Стоит ли становиться лисой, терять лицо, ради сиюминутной конъюнктуры?! Не моё это. Извини.

Цитата:

Повторюсь - они это сделали не из-за особых моральных принципов, а только потому, что у них не было выбора.

А твоему программеру плевать! Так?

Цитата:

Где я могу посмотреть список разработчиков и их возраст?

Там где получаешь зарплату и/или дружеское похлопывание по плечу и запись приближённого к императору! Ведь иногда же бывает так, что честолюбие важнее денег!

Цитата:

Людям, которые годами пользовались замечательным продуктом, не зная горя, никто не запрещает пользоваться им и дальше на старых ОС, как PerpleXOR, к примеру. А относительно новых сборок, придётся некоторое время подождать повышения уровня стабильности работы, сразу всё по волшебству произойти не может, на доработку требуется время.

А на отбивание бабла на чужих успехах времени не требуется?

Цитата:

Это ведь так просто: подправить код на предмет совместимости! ВСЁ!

Для специалиста не думаю, что сложно, а вот для шарлатана да - может быть вообще непосильно.

Цитата:

Я просто не в курсе, не слежу: у кого из конкурентов сейчас есть поддержка 64-разрядных ОС и UAC?

Ты, видимо, опять прикидываешься. У PS нет конкурентов. Вообще. Иначе бы твой патрон только на тебе и смог бы заработать - пользователи уже давно бы переползли на достойного конкурента.

Цитата:

Ничего не забыл?

Ничего не забыл. Реальность такова, что всё то блеяние так и осталось декларацией...
Вреда было нанесено гораздо больше, чем пользы. Причём в такой очерёдности - сначала вред, потом потуги на пользу. Пока уж очень несущественную.

Цитата:

1. создание помех работе пользователя (в шутку или для достижения других целей)
В результате ошибки присутствовшей в бета-сборке 2.96.1 компьютер зависал, что можно расценивать как создание помех в работе пользователя.

Где официальные извинения? Или то тело выше корпорации MS и ему можно не извиняться?

Цитата:

2. похищение данных, представляющих ценность или тайну, в том числе:
Отсутствует. Всё ещё ждём подтверждений из вирлабов от abz.
Цитата:вандализм — уничтожение данных и оборудования, выведения из строя или отказа обслуживания компьютерных систем, сетей и т. п.
Отсутствует.
Цитата:выполнение заранее заданных действий (с возможным обновлением списка оных), например рассылки спама
Отсутствует.
Цитата:прямого управления компьютером
Отсутствует.
Цитата:получения несанкционированного (и/или дарового) доступа к ресурсам самого компьютера или третьим ресурсам, доступным через него
Отсутствует.
Цитата:использования вычислительного ресурса компьютера
Отсутствует.

Доказательства? И гарантии того, что это не произойдёт в дальнейшем?

Цитата:

Меня задевает использование не подходящей терминологии, о чём я уже написал.

А поступок разработчика тебя не задевает?

Цитата:

abz и сам убедится в этом, после общения с вирлабами (если они, конечно, вообще станут анализировать программу и инсталлятор подписанные цифровой подписью).

Народ, а давайте вы это будете обсуждать где-нибудь в другом месте? В личке там, или в Тестировании… Читать эту перепалку, конечно, жутко интересно, но дискуссия уже давно идёт по кругу. Недовольство выражено, разработчикам об этом сообщили, чего мусолить одно и то же десятый раз? Кто-то считает поведение программы недопустимым, а кого-то оно устраивает. Ну и что вы пытаетесь друг другу доказать? Что личные предпочтения другого человека не имеют права на существование? Пожалуйста, доказывайте, но только не в данной теме, где это считается оффтопом.

CaptainFlint

Обсуждение программы в Программах - это конечно жутчайший оффтоп! Но я прислушаюсь к твоему мнению, так как надеяться на то, что оппонент будет переубеждён достаточно глупо, согласен. Так как если человек уже встал на путь изворачивания, то вряд ли у этого пути есть обратное направление.


RussianNeuroMancer

В принципе я всё сказал. Оставляю за тобой последнее слово, если захочешь. Удачи тебе и твоей конторе встать на более честный и порядочный путь. Думаю, что при таком количестве пользователей вы не понесёте сильные убытки, тем более из ещё мало чем заслуженного заработка.

Цитата:

Обсуждение программы в Программах - это конечно жутчайший оффтоп!

Из обсуждения программы это давно уже превратилось в пластинку "— Это троян! — Нет, это не троян! — А я говорю, троян! — Ты не шаришь, никакой не троян!.."

ALeXkRU
Цитата:

ну вот, так бы сразу и сказали, что первыми в этом списке идут

Первыми в этом списке шла Vista и фикс части приоритетных багов.

abz
Цитата:

Ты привёл в пример очевидный баг и тебе было популярно изложены последствия этого шага MS. Аргументом, оправдывающим действия разрабов PS это являться не может

А причём тут оправдание? Был вопрос, привести пример программы, так пример приведён.
Цитата:

майкрософтовцы были вынуждены пойти на этот шаг из-за того, что если бы пользователь, отключивший модуль ОС под названием Windows Update решил бы включить его вновь, то он бы оказался неработоспособным из-за реорганизации отдачи обновлений с серверов MS

Тю... не думаю, что для них было великой сложностью создать статью по ошибке, которую бы выдавали не обновлённые клиенты Windows Update, со ссылкой на обновление. Ну, или хотя бы просто, сообщить всем об этом обновлении, дополнительно выпустить его в виде отдельного инсталлятора. Что, неужели всё это не реальные для MS действия? На этом риторическом вопросе предлагаю прервать ветку обсуждения MS.
Цитата:

Поступок же программистов PS был намеренно-созданным для зарабатывания денег на славе PS! Он был настолько высокоприоритетным, что опередил даже приоритет реализации полной совместимости с ОС Vista!

Какой поступок опередил реализацию совместимости с Vista? Добавление тулбара? Так неужели его кто-нибудь ставит?
Цитата:

То есть разрабы так спешили заработать бабла, что поставили реализацию троянской деятельности вперёд всех насущных проблем.

Речь про так называемую "троянскую деятельность"? Так сначала всё-таки была реализована совместимость с Windows Vista.
Цитата:

Другими словами, ещё не успев сделать ровным счётом ничего

Про "ровным счётом ничего" я уже ссылочку давал, да и чуть ниже вынужден повториться.
Цитата:

они решили обогащаться

Откуда получена информации о несметных богатствах? Сколько там миллионов... долларов два-три?

Цитата:

И так эта жажда была сильна, что готовы были идти на это любыми самыми мерзкими путями вплоть до скрытой сетевой деятельности!

Видим только одну сторону вопроса: а может, не успели ещё сделать галки, сообщения, и соответствующую часть кода, отвечающую за взаимодействие модуля учёта установок с пользователем? Такой вариант даже не допускается?
Цитата:

Ума оказалось настолько мало, что они не могли даже просчитать то, что у людей может стоять файерволл и их крысятничество может нарушить работу ОС!

Это была бета-версия, причём первая бета-версия новой 2.96. В бетах бывают ошибки, а в первых бетах они могут быть очень не приятны. И эта бета, как и последующие, были выложены, чтобы улучшить качество работы программы, и постараться обнаружить и исправить большую часть неприятных ошибок, до релиза.
Цитата:

Думаю, что не ошибусь в прогнозе, что эти люди, кроме совершенствования троянообразной деятельности вряд ли чем-то серьёзно будут заниматься в дальнейшем, так как человек разумный сначала создаёт что-то, а уж потом пытается претендовать на вознаграждение.

Разумный человек сначала фиксит имеющиеся баги, а уж потом прикручивает существенный новый функционал.
Цитата:

Задача этих же троянописателей остаётся одна - нажива любыми правдами и неправдами!

А не забываем, что сейчас имеем то, чего не было раньше - открытое бета-тестирование?
Цитата:

Где ты видел ещё хоть одну программу в комплекте с которой идёт рекламный модуль втрое превышающий размер самой программы? Это же самое натуральное свинство и плевок во всех пользователей Пунто!

Начнём с того, что не в 3 раза, а примерно в 2.5 раза (размер Пунто в архиве 7z - 0.4, а бара - чуть больше 1.1). Аналогичное соотношение и у программных продуктов Pirifirm с их Яху-тулбарами - CCleaner и Recuva. Возможно, и у других программ, лень перерывать дистрибутивы.
Цитата:

что-то не пойму - ты хочешь доказать, что WU это не часть операционной системы, а отдельное стороннее приложение?

Части операционной системы не могут быть программами? Ты просил привести пример программы, пример приведён.
Цитата:

Ты считаешь, что эти два субъекта тождественны?

И то и другое - программы.
Цитата:

Если ты привёл равноценный пример, то почему MS извинилась и признала факт неподобающего действия, а твой подельник нет - в равных условиях?! Какие вообще могут быть оправдания его скользкого поступка?

У MS не было выбора, а относительно Пунто ничего может не менятся и дальше, и на популярность программы это не повлияет, либо повлияет не существенно.
Цитата:

И всё же назови стороннюю программу, реализующую "сбор статистики" таким путём!

Я не знаю других программ, производящих учёт количества установок, без возможности отключения этой функции. Но что это меняет, в свете предыдущего моего утверждения, и того факта, что никакой приватной информации не высылается?
Цитата:

Так мне, оказывается, показалось, что ты оправдываешь его существование? Ты, оказывается, с ним борешься!

Я против применения слова троян, к тому, к чему оно не применимо, на основании определения троянских программ.
Цитата:

Да и бог с ним! Разве правда не дороже?

Тогда продолжай Предварительно перечитай статью про троянские программы.
Цитата:

А твоему программеру плевать! Так?

Я уже писал о возможных причинах добавления этого модуля. Ещё раз перечитать.
Цитата:

Там где получаешь зарплату и/или дружеское похлопывание по плечу и запись приближённого к императору! Ведь иногда же бывает так, что честолюбие важнее денег!

Откуда Ты знаешь состав команды и возраст разработчиков?
Цитата:

Для специалиста не думаю, что сложно, а вот для шарлатана да - может быть вообще непосильно.

Так легко об этом говорить, когда ни разу этого не делал. Кстати, что там у Adobe Flash с поддержкой 64-разрядного Internet Explorer? Хорошо ли проходит процедура валидации системы модулем WGA в 64-разрядном Internet Explorer? Lingvo уже научился переводить слова по наведению курсора мыши в окнах 64-разрядных приложений? Дальше продолжать?
Цитата:

Ничего не забыл. Реальность такова, что всё то блеяние так и осталось декларацией...

Перечитай правила форума. Так, на всякий случай, а то идёт уже к плохому. Напомни, сколько предов осталось до бана? Один? Не рискуй, тщательно выбирай выражения.
Цитата:

Вреда было нанесено гораздо больше, чем пользы. Причём в такой очерёдности - сначала вред, потом потуги на пользу. Пока уж очень несущественную.

Понимаешь, что ключевые модули программы были переписаны?
Понимаешь, какие последствия за собой может повлечь переписывание модулей?
Понимаешь, что это было сделано для обеспечения совместимости с Vista?
Понимаешь, что почти полная совместимость достигнута? (за исключением случая, когда программа запущена под одной учётной записью, а Punto - под другой, а это редкий сценарий работы)
Цитата:

Где официальные извинения? Или то тело выше корпорации MS и ему можно не извиняться?

Извинения за что? За "троянскую деятельность"? Так она таковой не является, уже попунктно расписал.
Цитата:

Доказательства? И гарантии того, что это не произойдёт в дальнейшем?

1. История этого топика доказывает, что мне можно верить на слово.
2. Ждём результаты работы вирлабов.
3. Докажи, или дай гарантию того, что это может произойти. Нечего ответить?
Цитата:

А поступок разработчика тебя не задевает?

Никакой приватной информации не отправляется.
Цитата:

Оставляю за тобой последнее слово, если захочешь.

Последнее слово всегда за abz

CaptainFlint
Цитата:

Из обсуждения программы это давно уже превратилось в пластинку "— Это троян! — Нет, это не троян! — А я говорю, троян! — Ты не шаришь, никакой не троян!.."

Ну ведь нужно чем-нибудь заняться, пока abz ждёт ответ из вирлаба ЛК, который, кстати, ему может вообще ничего не ответить

abz
Лучше отошли в несколько вирлабов сразу, может какой-нибудь из них ответит раньше, чем вирлаб ЛК. Мы, правда, все уже знаем ответ. На этом ответе, я надеюсь, цепочка "троян - не троян" будет прервана.

RussianNeuroMancer
Столь обильное словоизлияние говорит об отсутствии объективности. Значит, явно что-то не так. Не посчитайте за желание вас обидеть.

DimmY
Всё укладывается в две-три (в зависимости от разрешения монитора) строчки.

Ну ладно, фиг с ними, с тоянами-нетроянами. Я останусь при мнении, что у пользователя надо спрашивать, хочет ли он в инет или нет, и без его желания не проялять сетевой активности. Было бы так, и небыло бы нескольких последних страниц в топике. И главное ладно бы он хоть предупреждал, а то неизвестно по каким причинам (затмение там на луне или дожлик в Аврике) он начинал ломиться, еслиб я хоть заранее это знал, а тож висяк и на самом неожиданном месте, у меня видео 8 часов кодилось, ничего что оставалось каких-то минут 40, и всё заново Да у меня на выяснение причин виса ушло около часа только.
А если выкладываются такие бетты, то находиться они должны не на самом видном месте главной странички (окуда мне знать, мож вы там альфы выпускаете, а бетты достаточно отлажены...), а на самом видном месте - последний релиз, который точно отточен и так себя не ведёт.

UdAvSt
Цитата:

останусь при мнении, что у пользователя надо спрашивать, хочет ли он в инет или нет, и без его желания не проялять сетевой активности.

Я согласен, но моё согласие, и ругательства по этому поводу здесь, обзывания "троянами" и т.д. ничего не изменят.
Цитата:

А если выкладываются такие бетты, то находиться они должны не на самом видном месте главной странички (окуда мне знать, мож вы там альфы выпускаете, а бетты достаточно отлажены...), а на самом видном месте - последний релиз, который точно отточен и так себя не ведёт.

Передал.

забавный спор. но по-моему ни о чем.
с одной стороны то, что пунто сдал и сделал это довольно давно - факт. с еще одной стороны то, что пользователя надо спрашивать разрешения на сетевую активность - факт тоже. но обвинения в заработке на славе мне кажутся смешными.. на чем? если бы, зайдя на ассоциирующийся с программой сайт (punto.ru), я увидел что-то вроде "нами пользуются уже сто тысяч миллионов людей, присоединяйся и ты!", а ниже помельче "апгрейд до полной версии - 10 баксов", тогда - да. было бы некрасиво.. но я на вышеупомянутом сайте вижу слова почти обратные:

Цитата:

Рекомендуем установить вместе с Punto Switcher Яндекс.Бар. Установка Яндекс.Бара вовсе не является обязательной.

нет, ну реклама, конечно.. не спорю.. но на безосновательное и примитивное запрабатывание не похоже. я скорее бы предположил, что сбор статистики (без галки или запроса) сделан для оценки перспективности развития проекта или что-то в этом духе.. наверное, яндекс как-то разработчикам помог, не за красивые глаза им дали немалую клиентскую базу. (справедливости ради - у яндекса есть репутация, большая часть пользователей пунто - люди искушенные и имеющие вполне сформированные взгляды и предпочтения.. они лишь криво усмехнуться)

а то, что без спросу - плохо. и пункты эти яндексовские бесят. но на злоумысел как-то не тянет. думаю, галка или запрос очень скоро появятся))

PS простите, я не сдержался. вы очень заразительно спорите

PSS дайте кто-нибудь 2.9.1 или ткните, где есть.. (это я офтоп некоторый оправдываю, наверное...)

Ну так как у псоледней версии с выходом в инет? Всё так же ломится и в случае невозможности подвешивает систему?

Imperator
Цитата:

Ну так как у псоледней версии с выходом в инет? Всё так же ломится и в случае невозможности подвешивает систему?

Нет, 3я бетта ведёт себя достойно, наверное проверяет доступ осторожно Галки не появилось, но ломиться перестал, прошли сутки - работает и не жужжжжжыт, специально перед тестом удалил его из файервола, чтобы попросился - но нет, всё спокойно.

пунто свитчер прикольная прога меня радует

xNecrosx
сообщения набиваем?

Кто просил версию 2.9.1.0, выложил на йапапко
http://ifolder.ru/6973913

Цитата:

Кто просил версию 2.9.1.0, выложил на йапапко
http://ifolder.ru/6973913

Она имеет какие-нить отличия от 2.9.0 из шапки?

UdAvSt
Ни малейшего понятия
Попросили - выложил. У меня сейчас стоит эта версия.