» Punto Switcher, Keyboard Ninja

Давайте все же в тестировании обсуждать шапку, авторов переключателей и т.п. А здесь - только технические детали/проблемы. А?

ghosty
Цитата:

Давайте все же в тестировании обсуждать шапку, авторов переключателей и т.п. А здесь - только технические детали/проблемы. А?

А кто против? Были бы программы разнесены по разным темам, такого здесь не было бы. Но некоторые просто не хотят этого понять и с упорством, достойным другого применения, продолжают гнуть свою палку не руководствуясь здравым смыслом.

Maz, привет! Давно не общались! Теперь знаю, какое заклинание призыва надо использовать, чтобы тебя вытащить

Упоминали тебя в связи с тем, что ты еще в первой теме наиболее кратко и точно обрисовал аргументы "за" и "против" разделения темы на несколько. Сейчас снова поднялся этот вопрос, хотя как мне кажется, ситуация сейчас чуть ни не зеркально отражает ту, что была во время 23й страницы первой темы.

DreadMaster, вообще-то в шапке указан ник последнего редактировавшего шапку пользователя В любом случае, это мера временная - готовится новый вариант шапки (на данный момент он вылизывается/дополняется). Надеюсь, максимум до пятницы я ее закончу и выложу.

Vimann, у меня и в мыслях не было требовать от пользователей Пунты перейти в другую тему! Заранее извиняюсь, если что-то из сказанного мной навело на такие мысли. Максимум, что использовал - как аналогию того, КАК прозвучали некоторые комментарии выше по отношению к пользователям KN/KS.

C0USIN, я вообще думаю раскачать автора на мануальчик aka FAQ, а то честно говоря даже затрудняюсь ответить, что за циферки на альтернативном индикаторе, поскольку никогда им не пользовался Пора уже, в любом случае!

А вопрос был озвучен Vimannом - о разбеге по разным веткам. Надеюсь все-таки, что до этого не дойдет.

Добавлено:
Vimann, неужели здравый смысл заключается в том, что все пользователи нового направления развития Нинзи должны свалить в другую ветку? Ведь все равно перекрестных ссылок будет до черта, причем в обоих ветках. Это если вообще оставить "за кормой" вопрос о том, что пользователи Нинзи/ее продолжения тоже в общем-то право имеют остаться в этой теме, где Нинзя изначально обсуждалась. Мое ИМХО.

ZlydenGL

Цитата:

Vimann, неужели здравый смысл заключается в том, что все пользователи нового направления развития Нинзи должны свалить в другую ветку?

Здесь вот какой момент: KS сейчас активно будет обсуждаться в связи с её активным развитием, поэтому среди множества страниц этого обсуждения достаточно редкие (в сравнении) вопросы по Пунто просто будут теряться, и найти их интересующимся будет затруднительно.

Цитата:

Это если вообще оставить "за кормой" вопрос о том, что пользователи Нинзи/ее продолжения тоже в общем-то право имеют остаться в этой теме, где Нинзя изначально обсуждалась.

Но несколько позже PS. Да и не в этом дело. Программа, хоть и продолжение, но новая, со своим названием, своей историей, которая только начинается, и сейчас как раз самое время не допускать мешанины и развивать свою тему. А развиваться она будет быстро.

Цитата:

Ведь все равно перекрестных ссылок будет до черта, причем в обоих ветках.

Упоминания будут, ссылки, особенно в количестве "до черта" - сомневаюсь.

ну что же...

Во-первых, про события 2003 года.
"Местный электровеник данной темы" зачем-то решил сравнить 2003 год и 2009-ый. 6 лет прошло, дорогой мой. в 2003 году было всего 2 подобные программы и обе живые, развивающиеся. И даже тогда я сомневался о разделении темы.
За 6 лет радикально изменилось следующее. KN умер и не развивается. Пунто сменил хозяина и худо-бедно развивается (зачастую не туда, но не об этом сейчас речь). Во всяком случае - хотя бы есть поддержка последних ОС, что оставляет надежду нормальной работы и поддержки всей линейки действующих ОС (98/2000/XP/Vista/Seven). Для KN поддержки Висты и Seven нет и не будет.
Поэтому в настоящее время причин для разделения темы обсуждения Двух программ - PS и KN НЕТ! (Обсуждение умершей KN никак не мешало обсуждению развивающейся PS.
Обращаю внимание, что программы полупереключатели типа Comfort Switcher или новоделы типа Orfo Switcher в итоге оказывались в самостоятельных темах, во-первых, потому - что не конкуренты двум "главным" программам, во-вторых - потому, что это были молодые развивающиеся программы. Это касается Orfo Switcher: если бы автор сначала не начал шарахаться в попытки заработать денег на сыром продукте, а потом вообще не забросил развитие - в той теме было бы сейчас не 12, а гораздо больше страниц - программа была достаточно перспективна. И обсуждение в данной теме третьей программы было бы абсолютно лишней.

В итоге появился новый переключатель. "Кричали женщины ура и в воздух чепчики бросали!" Выход этой программы ничем не отличался от других новых программ: сырой, проблематичный продукт, затянутые сроки выхода, бета-тестирование на пользователях, ну и наконец - неудобство для пользователей по скачиванию. И плюс - появляется экстраактивный апологет новой программы - лицо приближенное к Императору, который развивает бурную дяетельность, зачастую не спросив мнения других.
(Кстати говоря - править без спроса чужие шапки, которые поддерживаются и не заброшены - дурной тон. А если уж себе его позволил - так будь добр сохрани старую версию.)
В итоге - страниц 10 обсуждения - из которых 8 - ругань и выяснение отношений.
И это - вполне предсказуемо, т.к. программа новая, сырая и требующая повышенного внимания к себе: спятся баг репорты, созадется тема, оформляется шапка, выходят новые версии.
Так вот. это нужно делать в другой теме. Третья программа здесь - будет лишняя.

Скажу далже больше.
Здесь должна остаться только одна программа - Punto Switcher

А KS и его мама - KN долны уехать в новую тему.
Сравнивать PS и KN больше не нужно, А KN и KS - родня. Им место в одной теме.
При этом в новой теме у Особы, приближенной к Императору будет всё для раскрытия способностей по оформлению шапки темы и общению с пользователями и автором программы.
А также - по прибиванию ссылок, что, имхо, совсем недопустимо для бесплатной программы.

Vimann, поскольку: а) автор собирается активно отвечать на вопросы ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на Кругах и б) по сути KS=KNLite и с этим довольно быстро свыкнутся - ИМХО вопросы по большей части будут либо старые, либо совсем новые. В любом случае, их количество не "утопит" обсуждение Пунти. И опять же - когда был шквал обсуждения Пунти 3 - ведь никто не задумывался, что пользователей Нинзи почти не слышно? А ведь они были...


Цитата:

Программа, хоть и продолжение, но новая, со своим названием, своей историей

Да в том-то и дело, что из нового в ней - ИМХО только компиляция "под Висту" да упрощение настроек. Поэтому ну не предвидится никакой мешанины. Уйдут в прошлое баги версии 1.0 (а им посвящено 80% обсуждения помимо бет) - и будет идти спокойный процесс перекрестного обсуждения и сравнения сильных и слабых мест переключателей. По крайней мере, как мне кажется.

Добавлено:
Maz, отвечу еще на твое сообщение и это будет последним по данному вопросу. Как решат остальные - так и будет Итак.

Если в двух словах (и опуская прозвище электровеника и особы, приближенной самизнаетеккому) я все-таки не понял, за что ты ратуешь. Ибо, с одной стороны:

Цитата:

Поэтому в настоящее время причин для разделения темы обсуждения Двух программ - PS и KN НЕТ!

Цитата:

А KN и KS - родня. Им место в одной теме.

А с другой:

Цитата:

Здесь должна остаться только одна программа - Punto Switcher

И если уж на то пошло - я разве правил шапку без сохранения предыдущего варианта? Или это не ко мне была претензия?

И вообще - кто сказал, что тот же Пунтя уже отдал концы? А вдруг получится так, что из-за активизации деятельности вокруг Нинзи и KS активируется и Яндекс - просто, чтобы не потерять аудиторию PS? Разве это будет плохо? Разве не стоит рискнуть, зная, что старая добрая конкуренция двух гигантов может ожить, а в выигрыше все равно будем мы - пользователи?

Maz
Как всегда четко и оперативно


Цитата:

автор собирается активно отвечать на вопросы ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на Круга

а может ну ее тогда эту программу. Что она вообще делает здесь на форуме

Хотя это право автора ....

ZlydenGL
я помоему очень внятно написал (просто читать нужно все и полностью):
когда было две программы PS и KN - разделения не требовалось, т.к. обсуждение мертвой Нинзи не мешало обсуждению развивающегося Punto Switcher.

Сейчас три программы. Это много для одной темы. Поэтому KN и KS должны уйти в отдельную тему.

Ибо за обсуждением одной программы теряются обсуждение Punto.

ZlydenGL

Цитата:

я все-таки не понял, за что ты ратуешь. Ибо, с одной стороны:

Без комментариев .
Тогда не удивительно, что ты никак не мог понять, о чем я говорю ...

crackcrack, ага, четко и оперативно нарисовал самую большую коллизию в разрезе одного сообщения Я лично жду уточнения, что же Maz все-таки имел ввиду.


Цитата:

Цитата: автор собирается активно отвечать на вопросы ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на Круга

а может ну ее тогда эту программу. Что она вообще делает здесь на форуме

ZlydenGL
Цитата:

Уйдут в прошлое баги версии 1.0 (а им посвящено 80% обсуждения помимо бет)и будет идти спокойный процесс

До этого ещё ой как долго.

Цитата:

и сравнения сильных и слабых мест переключателей

А сравнение - это уже отдельный разговор.

И еще два соображения, не про развод тем.
1. Так уж получилось, что я (обычный пользователь, не программист) общаюсь с рядом автором программ по вопросам их модернизации или устранения багов. Обычно авторы достаточно чутко реагируют на замечания или предложения. Причем на оффорумах я не зарегистрирован. Достаточно ру-борда или аськи. Поэтому позиция - "только на кругах" малопонятна.
2. Я вот не могу понять - автор стремиться добиться популярности программы или нет? Если да, то это не возможно без обсуждения и распространения программы на форумах или других сайтах.
Да и я уверен, что через некоторое время "прямые ссылки" появятся на каких-нибудь помойках типа nnm или чего-нибудь поприличней типа Софтодрома или Взора (правда если программа будет достойна этого)

Vimann

Цитата:

А для сравнения нужна отдельная тема.

очередная отдельная тема И далеко не последняя.
Придет какой - нибудь любитель, шапку поправит, ссылки удалит, и все будут тупо продолжать писать здесь.
Очень удобно

Maz, так уж получилось - что я - программист Прикладник в чистом виде, но все ж. Поэтому беседовал с Михаилом, примерно имея возможность оценить его желание (или отсутствие оного) поддерживать свой софт по мере возможного. Такое желание есть! Но поскольку работа эта непрофильная - автор пытается максимально централизовать все обсуждения (чтобы не парсить все форумы/сайты, где выкладывается его детище). Собственно, если не ошибаюсь, Коуров действовал по тому же принципу - разве он часто ходил куда-то дальше groups.yahoo.com?

Насчет же прямых ссылок... Даааа, некисло же мы захламили тему, если даже заявление автора о том, что он направил запрос (и будет его приоритетно мониторить) создателям Кругов о введении возможности безрегистрационной закачки остался незамеченным Тем не менее это так, и в скором времени (я на то очень надеюсь) будут прямые ссылки не хуже перечисленных тобой, Maz, на закачку обновлений.

Цитата:

помойках типа nnm

=
Цитата:

чего-нибудь поприличней типа Софтодрома или Взора

посмеялся

crackcrack
Цитата:

очередная отдельная тема

Ну а почему бы нет? Ведь есть уже темы по сравнению архиваторов, программ для просмотра изображений, сравнение бесплатных антивирусов, программ-деинсталляторов, браузеров и множество других. Ещё одна не помешает.

Vimann

Цитата:

Ну а почему бы нет? Ведь есть уже темы по

Я не об этом.
Просто такие темы про переключалки уже существуют здесь на форуме; поскольку ссылки из шапки регулярно кто-то удаляет,
естесственно там никто не пишет.

Добавлено:
я сегодня сам их с трудом нашел, даже в закладках почему то нет

ZlydenGL

Цитата:

Насчет же прямых ссылок... Даааа, некисло же мы захламили тему, если даже заявление автора о том, что он направил запрос (и будет его приоритетно мониторить) создателям Кругов о введении возможности безрегистрационной закачки остался незамеченным

да видели это все, кому надо.
Я вот не могу понять, что понимается под понятием прямая ссылка в данном случае. Боюсь, что для закачки все равно куда-то там надо будет сходить, чтобы уже оттуда закачать.

Объясните плиз. В Key Switcher не будет назначения/переназначения клавиатуры для самостоятельного переключения языка, как в PS? Как я понял только стандартная раскладка типа Alt+Shift, Ctrl+Shift? Хотелось бы иметь возможность переназначить на одну Ctrl или Shift, и отказаться от стандартной переключалки вообще.

Maz, сложно это на данном этапе сказать - будет там антилич, не будет... Надеюсь, естественно, на последнее

crackcrack, и ты до сих пор не понял, почему? ИСТОРИЧЕСКИ в этой теме шло обсуждение в разрезе практически всех аналогов переключателей раскладки. Независимо от того, что какой-то "плохой парень" правил шапку. И с новой темой, ЕСТЕСТВЕННО, будет то же самое. Единственный способ противостоять - модераторской метлой разгонять всех "по домам", но как уже неоднократно говорил перекрестных ссылок под это дело будет...

Классический юзверьский пример. Приходит на форум нуб, у которого переключатель "заедает" (неважно, что под этим определением будет фигурировать). Куда он пойдет писать сначала? Правильно, в тему, где активность выше! А теперь представим себе [more=следующую ситуацию]
Нуб (в общей теме): заедает переключалка. ПОмогите. Симптомы... (ну это если хороший нуб )
Гуру 1: Обсуждение проблем конкрентного софта в конкретной теме! Здесь только обсуждение по существу.
Пользователь 1: скорее всего у тебя Пунто Свитчер иди (ссылка).
Пользователь 2: наверняка, и решение уже есть (ссылка).
Пользователь 3: а чего вы решили, что у него Пунто? А вдруг Нинзя? Тогда решение тут (ссылка).

Нуб (в теме по Пунто): заедает переключалка. Помогите, послали к вам. Симптомы...
Гуру 2: Подробности?
Нуб: При наборе значок перестал зеленеть и....
ПОльзователь 4: так это либо Нинзя, либо КС! Тебе сюда (ссылка)
Пользователь 5: ага, у них там и решение есть (ссылка)[/more]

Сколько уже мусора получилось? А ведь будь все в одной теме, сократилось бы в разы - и БЕЗ перекрестных ссылок.

Добавлено:
DavSoft, пока что не весь функционал KS реализован как запланировано. Конкретно насчет одноклавишного переключения уточню (попытаюсь списаться с автором завтра) и сообщу. Или он сам сообщит

ZlydenGL

Цитата:

Классический юзверьский пример. Приходит на форум нуб, у которого переключатель "заедает" (неважно, что под этим определением будет фигурировать). Куда он пойдет писать сначала?

нормальный среднестатистический пойдет создавать свою новую тему
А уже после того, как ему укажут, соотв. тему будет постить туда.

ZlydenGL
Цитата:

Приходит на форум нуб, у которого переключатель "заедает" (неважно, что под этим определением будет фигурировать). Куда он пойдет писать сначала? Правильно, в тему, где активность выше!

Нет, пойдёт в тему с названием его переключалки, т. к. очень маловероятно, что он сначала будет выяснять, какие ещё есть программы сходного назначения, а затем пройдётся по соответствующим темам, чтобы определить, где больше посещаемость, чтобы именно там и задавать вопросы.

Цитата:

А ведь будь все в одной теме, сократилось бы в разы - и БЕЗ перекрестных ссылок.

Он и будет в одной теме - по своей программе. А вот в совмещённой теме значительно больше вероятность размножения одних и тех же вопросов, т. к. мало у кого возникнет желание перелопачивать всю тему для поиска ответа по одной программе, когда прочтёт подряд десяток страниц про другую. Да и вероятность получить ответ на вопрос по одной программе, встряв в поток обсуждения другой, значительно уменьшается, что приведёт к повторному сообщению с уже заданным ранее вопросом. Вот и будет пухнуть тема.

Цитата:

в совмещённой теме значительно больше вероятность размножения одних и тех же вопросов, т. к. мало у кого возникнет желание перелопачивать всю тему для поиска ответа по одной программе, когда прочтёт подряд десяток страниц про другую. Да и вероятность получить ответ на вопрос по одной программе, встряв в поток обсуждения другой, значительно уменьшается, что приведёт к повторному сообщению с уже заданным ранее вопросом. Вот и будет пухнуть тема.

+1

Тема изначально была посвящена только Punto. Потом добавились остальные.
Я сам часто путался и не мог понять о какой программе шел разговор в очередном обсуждении.

Господа, какой-то никчемный спор
Вот я смотрю-смотрю и думаю - как решат, так и будет. Я думаю, что таких, как я, тут большинство. Эй!
Мне вообще по... этому, как его, барабану, куда идти писать/читать о багах.
Главное, чтобы костюмчик сидел.
Прошу прощения

Камень преткновения - жилплощадь? Типа, кто останется в "раскрученной" теме, а кто уйдёт? :-)

Я тоже за отделение мух от котлет. С выходом Пунто 3 КПД этой темы упал для меня на несколько порядков: я пользуюсь KN (а сейчас - KS).

Чтобы "никому не было обидно", imho стОит отктрыть по ветке для каждой программы. А здесь оставить обсуждение/сравнение сильных/слабых сторон. И, естественно, линки в шапке на каждую из специализированных тем.

Dmitry N
ну вот, что за стадное чувство?
лично я полностью придерживаюсь мнения, что тема KS должна быть отдельной
Maz более чем правильно всё расписал выше и аргументировал

отдельная тема по KS есть, хоть и большинство народу здесь за разделение (имхо) все всё-равно там не пишут, хотя по KS уже давно постов нет, перетирается шапка и разделение тем, но не программа и её функционал

может быть кто за разделение - перейдём в соответствующую тему?

DimONtm

Цитата:

что тема KS должна быть отдельной

Это... Ну, я вообще-то согласен с этим Но тема-то будет пустая, т.к. автор - "сам по себе" и дальнейшего развития, судя по всему, не будет, хоть он что-то и обещал

Dmitry N
читай последние новости в соответствующей теме!

Веселые тут ребята, однако... Один утверждает, что проект Пунто умер, другой - что KeySwitcher развиваться не будет За Пунтю точно не скажу, а вот релиз KS 1.2 ожидается ориентировочно в пределах месяца-двух Причем автор говорит, что будет учтено многое из пожеланий пользователей. Так что остановкой проекта и не пахнет

Цитата:

Один утверждает, что проект Пунто умер

Ога, умер, а Яндекс купил труп. Как говаривал старик Станиславский: "Не верю".