» МОТИВ(система управления компанией)

дождитесь релиза 1.4 не мучайте себя ))

dakinda


А когда релиз, если не секрет?

на днях

какого еще релиза 1.4..?.. если вы о 4U 1.4, то эта шляпа пришла с обновлениями уже больше месяца назад.. про нее (про шляпу) я и говорю, что работает многим хуже, чем 4U 1.2+..

следите за обновлениями. "Шляпу" отдали лишь 3 беспокойным клиентам.

понятно...как всегда ответ ни о чем, впрочем как всегда, что и требовалось доказать за такие деньги, что вы берете за этот горе-софт, он вообще должен работать как часы...но увы и ах..

Странно тут обсуждать ценообразование и если ответ - ждите релиза на днях ни о чём то реально увы и ах.

Ну и думалось, доказать вы хотели что-то другое.

Впрочем, обратитесь в поддержку, опишите проблемы, получите "ночной" свежак - вероятно увидите минус 20 проблем )))

ага..значит получается примерно следующее: есть официальный саппорт, который в письмах пишет о том, что работает все супер, что шлите баги, будем править и божаться, что в каждом следующем апгрейде все вышеописанное будет поправлено, прошу заметить, что это уже длиться примерно 2 года... обновления идут, мелкие баги действительно правятся, например, в инфрмере наконец-то стала сохранятся галка "не всплывать при уведомлениях" (не помню дословно, не суть)..но появляется ЗНАЧИТЕЛЬНАЯ масса других, более серьезных... короче косяки с новыми версиями растут в геометрической прогрессии..

то есть в оф ответах меня убеждают о том, что у вас все самое новое и лучшее... теперь на руборде появляется некто, который мне говорит, что оказывается мы беспокойные клиенты ака дурношлепы и что, как оказалось (подчеркиваю) нам слали какую-то недоделанную бету...не срете ли вы этим в адрес самих мотивовцев? (если вы канеш сами оттула)

уважаемый, спешу вас разочаровать в вашей правоте, то, что вы щас тут рассказываете, это чистейшей воды провокация и наглая ложь...это повторяется уже два года.. любите мозги новичкам, которые ставят мотив на винду и на максимум 50 клиентов... хотите я вам сюда щас заведу как минимум 4 коллеги из абсолютно разных крупных компаний, которые напишут вам то же самое, что и я...или вы думаете, что мы не общаемся между собой? глупо..

зря вы это затеяли, уверяю вас а насчет ценообразования..хм, а что тут странного? все абсолютно своевременно и актуально.. как вы думаете почему мерседес стоит 5 млн рублей, а ваз 2107 - 200 тыс?.. почему же вазовцы не просят за свою машину 5 мульенов-то;)

Добавлено:
я бы с удовольствием с вами тут еще поболтал, но нужно работать, за сим прощаюсь.. тем, кто надумает связываться с мотивом, почитают посты данной темы и сделают выводы сами для себя стоит ли тратить туеву хучу денег на безвыхлопный софт или подумать о вариантах все-таки.. хотя преимущества у мотива все же есть и я о них писал чуть выше.. еще раз повторюсь, скажу, что я рассматриваю мотив с позиции, когда я разобрал его по винтикам, сколько позволило ShareWare, вплоть до дизассемблирования информера и добавления нескольких патчей..для виндошников, мелких компаний и специалистов среднего звена может и нормально, но все равно дороговато, блин...

от своего опыта могу порекомендовать eGroupWare.. щас работаю только с ней... бесплатная открытая система на много сильнее мотива, большое разнообразие виндовых и линуксовых информеров, которые куда менее требовательны к ресурсам (примерно в 50-100 раз) да и все-таки там на первом месте документ и его движение, а не просто банальный форум...

ЗЫ если у кого то возникнут вопросы по тех мотива - обращайтесь, подскажу канеш...

попробую по-порядку

а) Суппорт не божится/клянется, суппорт принимает и ставит в очередь тестирования/рассмотрения
б) Правятся не только мелкие но и крупные и очень крупные баги, порой меняется целый функциональный блок а иногда даже приходится менять интерфейсы пользователя
в) геометрическая прогрессия по количеству багов не наблюдается / это я вам как инсайдерный инсайдер говорю. Правится оч много важных багов.
г) дурношлёпы - вообще не мой термин, не знаю к кому он применим, ну разве что к экспериментаторам, ставящим систему на платформу, нами не откатанную или размещающим систему на невыделенном сервере для большого количества пользователей. Вообще термин экспериментатор мне больше нравится.
д) странно было обсуждать цену на варезнике, не стану.
е) не совру надеюсь, нет ни одной продажи нашей системы в неконкурентной обстановке, ВСЕ коммерсанты ВСЕГДА сравнивают, и выбирают то, что считают наиболее подходящим - кто-то шареПоинты, кто-то наш "форум" (более 5 млн строк кода, но при этом система для некоторых пользователей так-же проста как форум - это - достижение однозначно)
ж) eGW - не такая уж и бесплатная вобщем. EPL 100 например 4600EUR/Y, впрочем - мы же всё ещё на варезнике? ))
3) я чур первый с вопросами по "тех мотива" - на какой платформе/ сколько пользователей / какая версия на сейчас / аппаратура какая / серв выделен?

Вначале все очень впечатлило, чуть было даже не заплакал, что мы уже купили Мотив, но когда увидел это:

Цитата:

от своего опыта могу порекомендовать eGroupWare.. щас работаю только с ней... бесплатная открытая система на много сильнее мотива, большое разнообразие виндовых и линуксовых информеров, которые куда менее требовательны к ресурсам (примерно в 50-100 раз) да и все-таки там на первом месте документ и его движение, а не просто банальный форум...

... то сильно задумался, а действительно ли человек, который все это писал, так уж хорошо разобрался в Мотиве?
Если он разобрался в нем так же, как и в eGroupware, ну тогда все становится ясно..
Дело в том, что я как раз очень плотно и давно работаю с eGroupware, и переводил его (её?) и JPGraph приходилось прикручивать, и переделывать кое-что под себя, поэтому мне очень странно видеть такое заявление, что "там на первом месте документ и его движение".
Где Вы уважаемый там увидели документ на первом месте??
Где там возможность *проводить* документ по согласованиям??
Где там хоть какой-то намек на эцп??
Как убедиться, что сотрудник, которому был адресован документ, с ним ознакомился (чтобы тот потом не отвертелся, что мол "не видел")?

Возникает ощущение, что человек ляпнул или не подумав, или просто заявленные знания eGroupware далеки от действительности...
Я бы с большим удовольствием не покупал Мотив, если бы в групвари был хоть намек на проведение документов до исполнения и контроль за исполнением...но его там и в помине нет, увы...:.(
Так что напрасно вы вводите в заблуждение людей - к моему бооольшому сожалению, среди opensource (пока) нет никаких альтернатив Мотиву.
ERP, CRM и прочие есть, но это вовсе не документооборот, а очень многие ищут именно его, потому что зачастую этого вполне хватает, чтобы обеспечить прозрачность бизнесс-процессов и поднять дисциплину на предприятии.


Насчет производительности и открытости eGroupware соглашусь. А вот внятность интерфейса что у Мотива, что у егрупвари оставляет желать лучшего - обучение пользователей - это сплошная мука...

снова очередной клоун из команды мотива ровным счетом, причем не из разработчиков интерфейса... шутка.. а может и не шутка - в нике не написано

я не буду больше писать килобайтные посты и разуверять кого-то в обратном... мне вообще по барабану ваш рекламный пиар в пользу мотива.. те кто вплотную столкнулся с мотивом те говорили, говорят и будут говорить, что ваш мотив, в плане работоспособности - гавно полнейшее...ваши слова значат одно из двух..либо у вас компания 10 человек... либо вы ничего не смыслите в устройстве системы...

по интерфейсу, кстати, куда ни шло... а держут его знаете почему? да потому что он стоит кучу бабла... и вваленых в него денег жалко - раз! а во-вторых много документов лежит в его БД и перекладывать их куда-то очень нерационально; а в-третьих - народ (бабушек бухгалтерок с ПТУшным стажем, которые комп выключать корректно не умеют даже) пересаживать на другую систему уже поздновато...и затратно

вот исходя из этого, приходится продолжать платить за этот не ахти какой софт..потому что эти три пункта для предприятия с кол-вом сотрудников даже от сотни..уже сами пониматете - очень актуальны...

пусть читают и думают те, кто еще не купил этот Вредоносный Софт.. пусть знают, что их ждет в будущем..

а что касается лично вас, Пхзлка, очень красиво и со знанием дела вы тут блеснули канеш знанием электронных систем документооборота и своими познаниями в целом... но я думаю это актуально в очень узких кругах..в ВАШИХ узких кругах, и прежде чем "облагораживать" знания других людей - гляньте сначала на себя, вдруг где прореха;)
и прежде чем ронять слезу, прочтите еще раз мои посты, там на 90% говорится о технической стороне работы системы... я системный администратор и саппорт..и именно мне поступали все жалобы на сломанный информер или глюки системы.. и именно мне приходилось разбирать все и ремонтировать... а всяческие проводки документов, по согласованности или нет - это была работа другого отдела в компании где я трудился... которые внедряли эту шляпу изначально..

насчет "альтернатив Мотиву" смотрите в сторону Feng Office.. с docflow может там и попроще.. но есть сторонние плагины.. зато там будет от вашего любимого Мотива практически все...который кстати и изначально строился на основе фенги.. точнее взят за образчик..

Интересно зайти на форум раз в неделю в пятницу вечером и увидеть сразу и позитивный отзыв (ну, не совсем позитивный, но на фоне многих других всё же хороший), и негативный =)

Нет, уважаемый tornado3k - предыдущее сообщение писал не наш сотрудник. Если не верите... Ну, можете не верить - ваше право, переубеждать не будем. Но в общем зря вы так человека клоуном обозвали.

И - нет, Мотив не строился на основе Feng Office. При разработке первой версии для внутреннего использования вообще в сторону никто не смотрел (2001 год). А на рынок ПО Мотив вышел в 2004 - если не верите, можете поискать статьи о системе, которые были ещё в 2005 году.

редко приходите тут раз в месяц обычно пишут... не ваш так не ваш... насчет фенги - информация из ваших кулуаров... может врут, а может и не врут..хотя - это не имеет никакого значения - есть фенга, есть мотив на сегодняшний день...насчет клоуна - вовсе не жалею - каков привет, таков ответ..

радует, что не бросились защищать свою систему в ответ на мои наезды...ну, респект... всегда сам мечтал быть флегматиком

мои личные пожелания вам, хотите? можете выбросить их...
1. не шлите отписки народу..одни и те же отмазки (см. выше я писал там про это) эти отписки даже тут в этой ветке есть..
2. используйте другую базу данных. В топку ФБ, из-за него приходится юзать информер, который жрет 120 и больше мег ОЗУ.. я ставил терминальный сервер под remoteapp чисто для информера, поверьте знаю не по наслышке как это...
3. не знаю как на сегодняшний день, но мес 3 назад, с автообновлениями в информере была конкретная ж... не пора ли поправить окончательно?
4. блин, дорого.. ну правда дорого...куда нафик...
5. ну и по мелочам там..выше, если внимательно меня читали..

Вопрос не в том согласна ли команда разработчиков с наездами или нет (многие не согласны конечно же - но это как раз-таки нормально, люди переживают за своё дело). Вопрос в другом - бросаться защищать надо от нападок конкурентов. А от нападок клиентов надо не защищаться, а решать проблемы (что мы и пытаемся сделать - посмотрите в личку).

Про Feng Office действительно странно слышать - наверное путаете с кем-то. Судя по Wikipedia, он появился в 2008, а Мотив на рынке - с 2004. Да и системы даже внешне не похожи.

Ну, и по поводу цены - её довольно странно обсуждать на таком форуме, но раз уж являетесь нашим клиентом - ок. Цены регулярно повышают очень многие. Посмотрите на крупных игроков на рынке СЭД - постараемся обойтись без названий, но аналогичная Мотиву инсталляция (по решаемым задачам) может стоить в 4-5 раз дороже. При том, что ещё кучу денег с вас возьмут за внедрение и будут брать в дальнейшем за дополнительную настройку. Мы стараемся сделать так, чтобы клиенты внедряли Мотив сами. В системе и так разобраться можно довольно быстро, но вот ещё и руководство по внедрению написали в прошлом году и раздаём его бесплатно. Так вот, о лицензиях - мы не только не повышаем цены на лицензии уже несколько лет, но и разделили лицензии на типы, благодаря чему теперь можно сэкономить как на самих лицензиях, так и на годовом пакете обновлений. У нас даже менеджеры возмущались, что средний чек из-за этого стал меньше - серьёзно. А вы говорите - дорого... Дешевле просто некуда - попробуйте найти решение для крупной компании, с помощью которого можно организовать хотя бы контроль исполнения поручений и полноценный ЭДО со всеми штуками Мотива (хотел перечислить, но не буду - примут за пиар). Но только не таск-менеджер, рассчитанный на 10 человек по схеме SaaS и не бесплатное решение, которое надо серьёзно обрабатывать напильником. Потому что обработка напильником - это тоже деньги и время, и в итоге - совсем не бесплатно.

А так - негативные отзывы гораздо более действенны и полезны, чем позитивные - есть о чём подумать и принять к сведению. Так что - спасибо за отзывы, правда.

Уважаемый tornado3k! Не думаю, что нам стОит цапаться и тем более бодаться, ведь я тоже и админ и саппорт в одном лице (если совсем точно, то нас двое). А кроме этого еще и вынужденный внедренец. Видно, у вас в компании все организовано правильно, как должно быть, остается лишь позавидовать вам. А вот нам так не повезло, у нас все нужно уже вчера, мы сами себе и пекари и лекари и денег удалось выбить лишь столько, что хватило на Мотив. Да кстати других альтернатив и не нашлось, хотя и занимались поиском и маркетингом в этой области около года (не очень плотно, периодически, по мере возможности).
Если наберётесь немножко терпения, попробую рассказать вам, как и почему мы пришли к Мотиву.

Цитата:

снова очередной клоун из команды мотива

К Мотиву я вообще никакого отношения не имею. Более того, из нас двоих я был всегда крайне против проприетарщины. Линуксоид я красноглазый, уж простите, ничего не могу с этим поделать Возможно это не всегда эффективно с точки зрения "правильного" целеполагания в корпоративной среде, но так уж сложилось, что у меня вызывает крайне неприятные ощущения Micro$oft-way, кто бы по нему ни шёл.

Цитата:

либо у вас компания 10 человек... либо вы ничего не смыслите в устройстве системы...

Пользователей Мотива у нас пока около 50, и мы еще не начали работать, только купили его, установили и изучаем. Так что соглашусь, что мы, скорее всего, "ничего не смыслим в устройстве системы", как вы выразились. Пока.
Мы может быть и не самые "крутые" и "бородатые" админы и знатоки php, java и дизассемблированием пока не занимались (надеюсь и не будем) (а вы что, вправду дизассемблировали информер???), но отличаемся природной въедливостью и способны постигать новое в любых объемах, дай только время.
По этой причине я не спорю с вами. Кроме того, у меня тоже Мотив сразу вызвал отторжение по двум причинам: запутанность и тормознутость. Если первое еще как-то можно объяснить сложностью и наполненностью функциональностью, то второе мне категорически не нравится. Поначалу, когда первый раз увидел, подумал, что он вообще весь на джаве, но когда понял, что это пхп, мне поплохело, отчего же оно ТАК тормозит??? Фенгофис действительно работает на порядок быстрее!.
И вот тут поясню, с чего у нас все начиналось.

Цитата:

насчет "альтернатив Мотиву" смотрите в сторону Feng Office.

В начале у нас стоял именно FengOffice, который, как вы помните, в недалекой молодости назывался OpenGoo и я, кстати, приложил руку и к его переводу, и мы с товарищем доделывали модули к нему, а также предлагали разработчикам ряд переделок в ядре. Они эти предложения не приняли, т.к. решили пойти другим путем, по-своему, но это уже другая песня. Не поленитесь, залезьте на старый форум фенгофиса, там еще остались следы по моему нику, но без phg (на случай, если вы вдруг попросите пруфлинк).
Так вот, я был ярым сторонником фенгофиса, до тех пор пока не понял, что:
Цитата:

с docflow может там и попроще..

не просто попроще - его там просто нет, к сожалению... Вы можете выкладывать в общее пользование документы, даже совместно их редактировать, но это не _DOC_FLOW_! Это просто склад любых файлов, среди которых могут быть и документы в том числе. Никаких _движений_документов_ там нет и в помине. Ткните меня носом, если я не прав. Возможно, я что-то упустил, но у меня создалось ощущение, что я достаточно неплохо разобрался в фенгофисе.
Пример: вы директор, пишете распоряжение, и хотите убедиться, что ваши сотрудники ознакомлены с вашим распоряжением. Выкладываете документ в соответствующий проект. Я захожу, смотрю его и не пишу никаких комментариев. Как вы узнаете, что я ознакомился? Будете искать среди тысяч строк логов активности? Давайте посмотрим, что мы там увидим (кусок реального лога из фенгофиса):
----------cut-------------
Просмотреть историю для Предложение по внедрению системы документооборота и корпоративной почты
Модификации Вид
Дата     Пользователь     Подробнее
Мар 03, 13:04     Виталий Ф...    Виталий Ф... комментировано записка Предложение по внедрению системы документооборота и корпоративной почты:
"Спорить не буду, "ххх ххх" это одно из подразделений..."
Мар 02, 19:29     Сергей К...    Сергей К... комментировано записка Предложение по внедрению системы документооборота и корпоративной почты:
">Интеграция с Active Directory производится не будет, сервер коллективного..."
Мар 02, 18:10     Виталий Ф...    Виталий Ф... комментировано записка Предложение по внедрению системы документооборота и корпоративной почты:
"Интеграция с Active Directory производится не будет, сервер коллективного..."
Мар 02, 12:56     Сергей Ш...    Сергей Ш... комментировано записка Предложение по внедрению системы документооборота и корпоративной почты:
"> - Возможна интеграция с Active Directory; Насколько возможна? Условие..."
Фев 27, 16:30     Владимир ...    Владимир ... комментировано записка Предложение по внедрению системы документооборота и корпоративной почты:
"Зимбру конечно ф топку , но сроки жмут ..."
Фев 27, 04:01     azlk    azlk подписано 4 пользователи: Владимир ..., Сергей Ш..., Сергей К..., Геннадий В..., к записка Предложение по внедрению системы документооборота и корпоративной почты
Фев 27, 04:00     azlk    azlk комментировано записка Предложение по внедрению системы документооборота и корпоративной почты:
"Зимбру фтопку, похоже. Слишком она заинтегрирована в саму..."
Янв 09, 16:15     Виталий Ф...    Виталий Ф... добавлено записка Предложение по внедрению системы документооборота и корпоративной почты
------------end cut-----------

Где тут хоть намек, что кто-либо из участников обсуждения ОЗНАКОМИЛСЯ с документом? Если участник не написал комментарий, никаких следов не остается, только: такой-то зашел, такой-то вышел....
И вы, как директор остались в неведении - то ли мы прочитали ваше распоряжение, то ли нет...
Вы (директор) звоните мне и начинаете кричать: почему вы не выполнили мои указания, мать вашу так?!? А я спокойно и удивленно поднимаю брови: какое-такое распоряжение?....
Никаких доказательств в системе нет - открывал я документ или нет, я просто зашел в систему и, например, мог просто не найти этот документ. По той простой причине, что там можно ногу сломать, в попытках найти что-то в бесконечных вкладках и проектах, особенно, когда ведется не один, а штук 15-20 направлений одновременно, как это у нас происходит. Всплывающие и прочие напоминания работают через раз и совершенно не мешают их не заметить.
А вы говорите - docflow... Да я бы рад пользоваться фенгофисом, да еще из своей зарплаты бы подкидывал периодически разработчикам, если бы он хоть отдаленно обладал нужной функциональностью!.
Но возможно я действительно плохо изучил возможности фенгофиса и егрупвари, тогда прошу - подскажите, где можно почитать про то, о чем мы здесь говорим - о *движении документов*?

Цитата:

но есть сторонние плагины..

Интересно было бы узнать, о каких именно плагинах вы говорите?
Может быть, вы имели в виду этот wish-list: http://forums.fengoffice.com/index.php?topic=4899.0
или эти 4 плагина: http://sourceforge.net/projects/opengoo/files/plugins/ ?.....
Или есть еще какие-то плагины, о которых я, возможно, ничего не слышал? Дайте, пожалуйста, ссылку!

Цитата:

а что касается лично вас, Пхзлка, очень красиво и со знанием дела вы тут блеснули канеш знанием электронных систем документооборота и своими познаниями в целом

Напрасно вы пытались меня подколоть, ничем я не блеснул, просто поделился своим практическим опытом. Более того, когда я читаю форумы _действительно_знающих_СЭД людей, то понимаю, как мало я знаю в этой области да и в целом тоже.

Цитата:

гляньте сначала на себя, вдруг где прореха;)

Готов смотреться в зеркало, только подскажите конкретнее, что за прореха? Мало знаний? Согласен, но никто не знает всё, а форумы как раз и задуманы для обмена опытом, а не для того, чтобы мы умничали друг перед другом и повышали свой (псевдо)статус за счет других.

Цитата:

прочтите еще раз мои посты, там на 90% говорится о технической стороне

Я ж написал, что с технической стороны я согласен с вами, и безо всякой иронии заранее подозреваю, что мы не станем исключением и столкнемся-таки с тормозами и массой других слабых мест Мотива.

Цитата:

я системный администратор и саппорт

Цитата:

а всяческие проводки документов, по согласованности или нет - это была работа другого отдела

Вот именно поэтому, видимо, вам и неведомы межведомственные, так сказать, проблемы.
А я и администратор и саппорт и "внедренец" и "другой отдел" и еще сам должен отвечать за содеянное. Без ансамбля...сам...ля... Как в той присказке: "сам придумаешь, тебя же заставят делать, тебя же и накажут, если плохо сделаешь".
В результате всех наших исследований и практического опыта попытки внедрения фенгофиса на сети предприятий, мы, к нашему сожалению, пришли, к выводу, что ни фенгофис, ни егрупваре на СЭД не тянут. Под СЭД я упрощенно буду понимать (чтобы не копипастить умные фразы) систему, которая помогает выстроить иерархию подчинения и вертикаль исполнительной власти в компании. Не говоря уже о том, что СЭД позволяет сохранить для компании всю историю движения не только документов, но и самих бизнес-процессов, т.к. все они основаны на поступивших, зарегистрированных, согласованных, исполненных документах. Люди уходят и приходят, а история остается, и компания может анализировать и оптимизировать свою деятельность через год, два, три, пять, а не лихорадочно искать отчеты аналитического отдела, которые куда-то потерялись при переезде, черт бы их побрал!....
Задачи СЭД (для нас, во всяком случае) могут быть, например, такими (крайне упрощенно):
1) Выпущено распоряжение-->>руководители гарантированно ознакомились (т.е. не отговорятся, что не видели-не слышали, ибо информеры висят, смс-ы рассылаются и уведомления о прочтении приходят руководству)-->>автоматически создается задача-->>задача отслеживается по срокам в процессе выполнения-->>все выполнено/не выполнено-->>руководство получает отчет.
2) Заявка поступает от сотрудника-->>передается руководителю-->>тот согласовывает-->>передает на исполнение другому отделу (сотруднику)-->>контроль выполнения по времени/качеству/др.параметрам-->>при невыполнении автоматическая кляуза руководителю.......
Очевидно, что таких маршрутов движения документов на предприятии/учреждении может быть немеряное количество. А это могут быть и договора с поставщиками и контрагентами, и служебки, и заявления и обращения граждан и много чего еще...
Уважаемые гуру СЭД, ткните меня носом, пожалуйста, где я могу такое выполнить в *бесплатных версиях* фенгофиса и егрупвари??? Догадываюсь, что ткнуть некуда... Да и в НЕ бесплатных такого нет, что самое смешное....
Вот и мы столкнулись с этим при плотном изучении *имеющихся* в упоминаемых бандлах фич. Нет, понятно, что можно найти фрилансеров или даже самим бросить все остальные обязанности и засесть за дополнительные модули для всех этих хотелок. Но это же наше время, а значит и деньги. Или другой вариант - надо создать команду, которая будет несколько лет подряд дорабатывать, допиливать, расширять....и т.д и т.п. Что и сделал Мотив и другие компании, создающие подобные системы.
Теперь понятно, почему люди покупают Мотив, Документум и пр. и пр.?
Я вовсе не собираюсь петь дифирамбы Мотиву или еще кому-то, и с огромным удовольствием сэкономил бы родному холдингу нн-ую сумму денег, да еще получил бы моральное удовлетворение от факта, что опенсорс впереди планеты всей! Но к сожалению, пока че-то никак не получается...
Документооборот крайне нужен компании уже сейчас, а альтернатив - нет. Получается, что для нас, например, Мотив оказался наименьшим злом, особенно если впомнить, что он у нас крутится на никсе, а не на "самой дружественной к пользователю" ОС, что уже дало компании приличную экономию на покупке лицензий на сервера от всемирного микрозла, а также стабильность и прозрачность для админов никс-систем.
Полезность того или иного продукта, на мой взгляд, заключается в его способности достаточно эффективно решать поставленные задачи (требования "другого отдела") и приносить как можно меньше гемороя для сисадминов и саппорта.
Вот поэтому, хоть я и не в восторге от того, что нам *пришлось* приобретать лицензии за (относительно) круглую сумму у Мотива, и придется еще покупать в два раза больше - я буду всеми силами поддерживать Мотив, т.к. реально смотрю на вещи:
- сами мы этого быстро не сделаем (в ближайшие пять лет;
- программеры и архитекторы Мотива давно и много работают, и у них накопился огромный опыт выстраивания алгоритмов документоведения, маршрутов, уровней доступа и системы групповых (в 1.4 появилось) политик;
- Мотив кроссплатформен - для кого как, а для нас это очень критично, ибо у нас на всех трёх осях работают!
- Мотив-таки решает поставленные задачи, которые НИ фенгофис НИ егрупварь решать (пока) не в состоянии.

Всё. Критикуйте, только обоснованно, какашками не надо кидаться - никто не круче никого, мы все учимся.
С уважением ко всем.

Добавлено:

Цитата:

.2. используйте другую базу данных. В топку ФБ, из-за него приходится юзать информер, который жрет 120 и больше мег ОЗУ..

Да уж, вот тут я с вами полностью соглашусь - откуда и зачем взялась Firebird, вообще непонятно. Можно предположить, что это исторический казус, так его надо исправлять. Есть Mysql, или что еще лучше - Postgre, зачем изобретать (или поддерживать) доисторический велосипед, который приносит одни неудобства?...
Не могу поверить, что кодеры Мотива, которые освоили сборку всего пакета в человеческий деб для убунты и создание работающего репозитария, не смогут перевести систему на другую БД...

Цитата:

я ставил терминальный сервер под remoteapp чисто для информера, поверьте знаю не по наслышке как это...

Вот тут бы поподробнее, если можно, что да как именно?

Цитата:

4. блин, дорого.. ну правда дорого...куда нафик...

Вы знаете дешевле? С чем вы сравниваете? Мы-то вот сравнивали, так могу засвидетельствовать, что тут сравнение явно не в пользу других производителей подобных систем, не говоря уже про скрытые затраты на лицензирование серверов мелкософта, которые выливаются в немалую копеечку предприятию, особенно, если их не 1, а 9-10!

Непонятно чем вызван негатив в сторону Firebird. Вполне себе приличная СУБД. Да, она имеет ряд проблем, но о большинстве из них мы знаем. Производительность ее сравнима с тем же PostgreSQL, а возможностей для Мотива хватает.
А по поводу терминального сервера для Информера скорее всего в ближайшее время мы сможем предложить решение.

попробую сделать общий вывод: недовольство в ФБ в том, что это локальная БД. Почему это нас, юзеров, должно волновать? А потому что наши юзеры на заводе, к примеру, "старушенции" в большинстве своем (ну то есть понятно какой контингент) и они весьма быстро привыкли к информеру, просто с ним интерфейс workflow нагляднее, это так. А так как ФБ локальный, то у информера появилась своя БД и куча потоков, которые нафиг были бы не нужны. Представьте как это работает на терминальном сервере, сколько требуется ресурсов.

Ведь если все оптимизировать, зацепив за мускуль клиента и передавай те же xml, согласитесь как ускорицца процесс...и не было бы этих 15-17 потоков.. думаю там бы тремя обошлось за глаза...

да и вообще, ФБ все таки - прошлый век, как ни крути. Морально. Может я и не прав, канеш, но для сетевых решений надо сетевую БД. Вы щас, конечно, можете утверждать как и раньше, что Информер - по идее оффлайн решение и тд..но его юзают очень даже он-лайн



Цитата:

Вот тут бы поподробнее, если можно, что да как именно?

да все просто - брался выделенный сервак, ставил на него 2008 винда (32 битная, тк опять же сапорт мотива шибко не хочет делать 64 битный инфомер, а на 64 битах, в режиме *32 были выявлены косяки некоторые), на каждого юзера создавалась своя папка с информером. Все информеры забиты в remoteapp.

На терминальном сервере (2003 64 бита) ставился клиент rdp, который мог передавать бесшовно окна (стандартных rdp-клиентов от версии 6.1 не было на тот момент для такой винды - http://www.thinstuff.com/ TCX RemoteApp - там клиент и сервер, сам клиент бесплатный). ну и все каждому на рабочий стол в терминалку ложилась rdp-шка...

Подскажите куда копать:
Дико тормозит Мотив версия 1.1
1. Windows XP memcaсhe вроде как работает, тормозит.
2. Ставлю на win server 2003 и 2008 memcaсhe не работает, тормозит еще больше.
Пользователей только 2, проект 1 (на большее нервов не хватает) короче даже пользователя завести нормально не могу

Писали же, что на Линуксе не тормозит.
И лучше поставить версию 1.2 с патчем версии 27, который выкладывался не давно ИМХО

что то я торможу, ткните носом в дистрибутив 1.2.0.27 или что поновее

Цитата:

Писали же, что на Линуксе не тормозит.

Так у человека же винда, прочитайте внимательно!

Я то понял что Windows, тут с практически первой страницы пишут что на Винде тормозит...
Особенно тормоза проявляются на Windows Server 2003.
Надо перенести данные на Мотив установленный на Линуксе.




Добавлено:
ordruf
Вам же написали в варезнике, что под ковриком вы найдете то что вам надо.

Общий привет. Подскажите что не так с обновлением Мотива от версии 1.2.0.27 до 1.3
При обновлении пишет доходит до момента такого:

Please enter password for SYSDBA (default: masterkey): masterkey
./install_update.sh: line 536: /opt/firebird/bin/gsec: No such file or directory
ERROR to modify firebird user!

Все компоненты установлены. Отдельно когда компоненты ставишь - пишет Вы уже имеете последнюю версию бла бла бла. А Firebird'a нет по пути /opt/firebird/bin
там вообще пусто в папке /opt

тем не менее без обновления Мотив работает

1. Если МОТИВ 1.2 был установлен из архива, то по умолчанию Firebird располагается в папке /opt/firebird. Для корректной работы МОТИВа все ПО необходимо устанавливать из архива, а не в ручную. Если в системе уже установлена и работает одна из программ: СУБД Firebird, веб-сервер Apache или другой веб-сервер, PHP, Tomcat – то перед запуском установки МОТИВа их следует удалить, иначе успешная установка Системы не может быть
гарантирована.

2. Если МОТИВ был установлен из репозитория, то утилита gsec будет расположена в папке /usr/bin. В этом случае обновление необходимо ставить из репозитория.

motiw1
Спасибо. Ставил из deb файла на чистую систему. Перешёл на CentOS в итоге. показалось проще и производительней.

Сегодня пробовал поставить на тест 1.4 версию поверх 1.3.10 и скрипт выдал вот что:

2011-11-10 16:46:11 Backup db ...OK
2011-11-10 16:46:22 Patch db to 1.4-18
motiw.fdb
2011-11-10 16:46:24 Patch ./patch/patch_4u_1_3.sql was appled.
...ERROR in patch, see motiw.fdb.log in /tmp/patch_db
...ERROR: Patch db. Check you permissions.
2011-11-10 16:46:35 Please send /etc/motiw/motiw.fdb.log to motiw developers
...ERROR: Update failed! Restoring...
...ERROR. Not find /tmp/motiw_status.
2011-11-10 17:28:31 Check free space for install or upgrade Motiw ...OK


motiw.fdb.log лежит тут http://pastebin.com/WG7zH5LG

Подскажите в чём загвоздка?

Видимо, ошибка связана с неверным размером страницы БД. Для решения проблемы нужно сделать бэкап БД и восстановить с параметром -p 4096. После этого наложить апдейт повторно.

Бэкап:

<путь к gbak>gbak -b -user <указать логин к БД> -pass <указать пароль к БД> "Путь к БД" "Путь к бэкапу"

Восстановление:

<путь к gbak>gbak -REP -p 4096 -user <указать логин к БД> -pass <указать пароль к БД> "Путь к бэкапу" "Путь к БД"

motiw1
Сделал как вы сказали. Не помогло. Точно такая же ошибка. Уж и не знаю какие ей ещё нужны permissions.

Кстати, отдельно на чистую систему устанавливается без проблем.

Апдейт был пересобран. Установите обновление повторно. Проблема повторятся не должна.

Господа, к радости, после Мотив 1.2 не подходил к системе, иногда читаю тему.
Есть знакомые, которым для теста предложил посмотреть систему, написали вопрос:
Можно ли создать структуру проектов, а уже по ним создавать задачи? Как наоборот понятно.