» VMware ThinApp (formerly Thinstall) 3

Подскажите, пожалуйста, можно ли с помощью этой программы сделать портативную версию, например Artcam, чтобы файлы проектов сохранялись не в виртуальной папке программы, а в конкретно выбранном месте? Если - да, то как?

Цитата:

Стёркин тот ещё болтун

Цитата:

Начиная с 2006 года, я ежегодно получаю награду Microsoft Most Valuable Professional (наиболее ценный специалист) в компетенции Windows Desktop Experience, а затем Windows Expert — Consumers и Windows Expert — IT Pro (клиентские операционные системы).

болтун и тролль здесь какой-то гоблин. а Стёркин - признанный специалист, кстати, уделяющий немало сил и внимания популяризации новых продуктов MS. но он не тупо пиарит, а грамотно рассказывает о преимуществах и недостатках, а также о том как обходить недостатки и использовать преимущества на все 100.

to all. давайте прекратим оффтоп и не будем кормить тролля.

kotbarsik

в шапке на первой странице есть FAQ. очень полезно почитать перед тем, как начинать делать сборки.
ответ на ваш вопрос: да, можно.

Proshaa

Цитата:

болтун и тролль здесь какой-то гоблин.

Не хамите!
Стёркин самый натуральный болтун ибо сказав такое:
В Windows 10 эти задания спрятаны из планировщика, чтобы люди не мешали обслуживанию ОС, отключая задания. Однако все они есть в реестре, поэтому особо талантливые пользователи смогут воспрепятствовать обслуживанию при желании.
HKEY_LOCAL_MACHINE\SOFTWARE\Microsoft\Windows NT\CurrentVersion\Schedule\TaskCache\Tree\Microsoft\Windows\TaskSchedulerон до сих пор не исправил свою ошибку, что говорит о том, что он не уделяет внимание значению произносимых им самим слов т.е. несёт абы что.

Цитата:

а Стёркин - признанный специалист, кстати, уделяющий немало сил и внимания популяризации новых продуктов MS.

Таким образом говорить что-то хорошее про продукты MS можно Стёркину, но нельзя мне?

хамите здесь вы.
вы задали вопрос
Цитата:

Никто не слышал про хотя бы предварительные сроки выпуска новой версии сабжа - с хм.. более полной поддержкой Win10?

на что вам вполне адекватно ответили
Цитата:

Я вот думаю, как можно сделать поддержку того, чему сам "родитель" не в состоянии ладу дать толком?

если вам непонятен смысл этой фразы, перевожу на гоблинский: нет. и у VMware нет никакой информации на эту тему.
вы же развели холивар на тему "какая хорошая ОС W10", попутно облаяв всех и вся.
досвиданья.

Proshaa
Да я спросил не просто так, поставил режим Full, всё равно не сохраняет на локальной машине.
Кто то может подсказать по теме, а не только где лежит инструкция?

kotbarsik

Цитата:

поставил режим Full, всё равно не сохраняет на локальной машине.

Естественно, не сохраняет. А Proshaa дал очень дельный совет. Потому что это азы.

coherent
Proshaa
Вы очень "помогли".
Это вот реально так "геморно", что вам долго объяснять не хочется?

kotbarsik
Из фразы "поставил режим Full..." однозначно следует, что вы зеленого понятия не имеете о режимах изоляции. Если я скажу, что нужно выставить на соответствующие папки изоляцию merged (не вникая в нюансы проекта), это сильно поможет?

Proshaa

Цитата:

вы же развели холивар на тему "какая хорошая ОС W10"...

Не надо приписывать мне произносимый вами бред.

kotbarsik

Цитата:

Кто то может подсказать по теме, а не только где лежит инструкция?

Выставите разрешение Merge для нужной папки (используйте, к примеру, ThinAppHelper) и прочтите уже мануалы - потратите полчаса, но зато во многом разберётесь.

coherent
Нет, даже не нашел где это можно сделать...

kotbarsik
Что и требовалось доказать. Рекомендую потратить время и прочитать это.

coherent
Раньше думал, что форумы для общения и помощи созданы, а оказывается для:

Цитата:

Что и требовалось доказать.

Скачал по этой ссылке, не нашел, где в программе это сделать, ну кроме Full.
По вашей ссылке предлагает скачать файлик, как я понимаю, для того, чтобы скачать файлик...

kotbarsik

Цитата:

По вашей ссылке предлагает скачать файлик, как я понимаю, для того, чтобы скачать файлик...

Да... Уберите птичку с "Download with Secured Download manager". Скачается pdf-файл.

kotbarsik
Здесь версия поновее: http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=5&topic=31117&start=4380#9

kotbarsik

Цитата:

Раньше думал, что форумы для общения и помощи созданы

а вам и помогают. но не зная алфавита - не напишешь даже "Hello, Word!"
какой смысл перепечатывать сюда толковый и грамотный FAQ, прочитайте его в оригинале.
вот самая полная и последняя его версия https://cloud.mail.ru/public/G1QP/YMxVFLXk1

WildGoblin
Открыл файл Package.ini в ThinAppHelper 4.0.30, в закладке Folders вижу только папки в которых произошли изменения, ну я так полагаю, соответственно только им и могу изменить параметр изоляции, а мне нужна возможность сохранения на локальной машине, т.е. как я понимаю, изменить параметр изоляции для всей локальной машины, или это не так делается?

Если хотите кинуть ссылку или отправить к мануалу, просто проигнорируйте это сообщение...

Proshaa
Да конечно лучше кинуть ссылку и дальше ср...ся с собеседниками на форуме - так же веселей, чем всяким лохам помогать...

kotbarsik
ок. персонально для вас. совет. дельный. уберите свои шаловливые ручки от ThinApp. сделайте снимок с настройками по-умолчанию и будет вам счастье

kotbarsik куда именно собрались сохранять отснятое в Artcam, если даже "трёхкнопочным" методом, отметив опцию Full write access to NON-system directory... файлы будут писаться куда угодно, не говоря уже о Мои документы? При этом файлы, сохраняемые в папку Windows, Program Files и прочие НЕ-пользовательские, попадут в песочницу, где их тоже несложно найти, как бы.

Файловая изоляция конкретных папок настраивается еще в Attributes.ini в папках %бла-бла% и так же во вложенных папках проекта. Q14 из мануала FAQ 3.0 говорит, что DirectoryIsolationMode=Merged - значит разрешить реальное сохранение в той области, куда относится (конкретно в Attributes.ini некой папки, или глобально в Package.ini).

WildGoblin, вам не показалось, что новости такой важности в теме выделяются как минимум жирным увеличенным шрифтом. Как только так сразу написали бы...
А по поводу невменяемости 10, уже любой компьютерщик убедился, и профессионалы любого уровня отмечают. Поддержка полноценного портирования программ х64 в ThinApp давно введена? а когда появились выньда х64?? Так что набираемся терпения и мониторим офсайт/блог.

kotbarsik

Цитата:

Открыл файл Package.ini в ThinAppHelper 4.0.30, в закладке Folders вижу только папки в которых произошли изменения, ну я так полагаю,  соответственно только им и могу изменить параметр изоляции, а мне нужна возможность сохранения на локальной машине...

Так создайте там нужную папку (с помощью ПКМ) и пропишите ей разрешения.

Цитата:

...т.е. как я понимаю, изменить параметр изоляции для всей локальной машины, или это не так делается?

Если вам это подходит, то можно и так сделать.

SunOK_ZM

Цитата:

вам не показалось, что новости такой важности в теме выделяются как минимум жирным увеличенным шрифтом.

Что вы хотели сказать данным утверждением?

Цитата:

А по поводу невменяемости 10, уже любой компьютерщик убедился, и профессионалы любого уровня отмечают.

Это не любой "компьютерщик", и тем более не "профессионалы" - это подростки и застрявшие на данном уровне развитии люди плачут и стонут! Одни потому, что из-за недостатка знаний с трудом могут разобраться в новшествах, а другие от собственной лени и тоже из-за недостатка знаний.

Цитата:

Поддержка полноценного портирования программ х64 в ThinApp давно введена? а когда появились выньда х64??

Какая разница когда она введена, когда она уже введена? И про какую винды вы говорите - про экспишечку64 или про нормальную 64-х битную ОС которая действительно стала массовой?

WildGoblin

Хрен с ним, пусть мы ортадоксы. Тогда, подсказывайте, если в курсе:
[more=Офтоп]Ситуация, задача: При инсталляции приложения, необходимо, чтобы оно взяло на себя ассоциации файлов по дефолту. Ясен перец, что согласно ЭТОГО, на Win8 и Win10 хрен что выйдет, так-как при установке:
- Нельзя больше использовать функцию определения, является ли приложение по умолчанию.
- Нельзя больше определять, какие приложения (если таковые имеются) является текущими по умолчанию.
- Нельзя больше установить приложение по умолчанию.
- Нельзя больше выбирать ассоциации файлов из самого приложения.

Но и хрен бы с ним, а как же быть с приложениями, которые устанавливаешь в соответствии с ЭТИМИ, и другими официальными рекомендациями, но система тупо не даёт их запустить! Требует рестарт, но после этого всё равно ведёт себя как в полной несознанке, мол, не могу открыть приложение, пока сам уже не открываешь его принудительно, с правами админа по ПКМ. В реестр я добавляю следующую инфу:

[HKEY_CLASSES_ROOT\.расширения_файлов]
с OpenWithList, OpenWithProgIDs, и соответствующими shell\open\command

[HKEY_CLASSES_ROOT\протокола\shell]

[HKEY_CLASSES_ROOT\MyProg.Extension]

[HKEY_CLASSES_ROOT\Applications\MyProg.exe\shell\open\command]

+ некоторые дубли общих веток для текущего юзверя:

[HKEY_CURRENT_USER\Software\Microsoft\Windows\CurrentVersion\Explorer\FileExts\.расширения_файлов]
с OpenWithList и OpenWithProgIDs

[HKEY_CURRENT_USER\Software\Classes\MyProg.Extension]
аналогично ветке CLASSES_ROOT

И, программа, пля, не ставится нормально на ту же Win8, подозреваю, аналогично и на Win10...
Просветите недалёкого человека, что такого в этой новой ОС, что создаётся столько проблем? Ведь инсталляция софта, это база, от которой идёт уже работа над пониманием портабелизации приложения, так-как приходится внимательно изучать и править необходимые записи реестра.[/more]

AVanti 473

Цитата:

При инсталляции приложения...
...а как же быть с приложениями...

Как можно обсуждать какие-то сферические приложения (даже если бы это и хотелось)?

WildGoblin

Цитата:

Как можно обсуждать какие-то сферические приложения

Думал над Вашим вопросом. Пришёл к такому размышлению:
А как можно хвалить систему (даже если бы это и хотелось), по которой Вы толком ничего сказать не можете, кроме того, что она Вам нравится?

Ребята, в личку, плиз.

Цитата:

Тогда, подсказывайте, если в курсе

Сам нашёл затык. Долбокриптической системе нужна была в реестре такая запись:

[HKEY_CURRENT_USER\Software\Microsoft\Windows NT\CurrentVersion\AppCompatFlags\Layers]
"%InstallPath%\MyProg.exe"="^ RUNASADMIN"

Другими словами, эта мерзопакостная ОСь ещё и выёживается без прав админа на запуск установленной в систему программы. Впрочем, подозреваю, что даже это не полное решение, ведь где-то есть юзвери без этих прав, и не понятно, как тогда будет реагировать ОСь на эту реестровую запись... Теперь ещё надо думать каким хреном сделать дефолтные ассоциации. Подозреваю, это уже скриптом как-то надо, чтобы юзверь не полз сам в панель управления. И, зачем, спрашивается все эти танцы с бубнами? С другой стороны, даже вирус Ёболы не страшен, если есть вакцина. Осталось только вакцинировать эту новую падлу Win8 - Win10, чтобы не выёживалась. А, совместимости ещё долго будут камнем преткновения.

P.S. Ещё про DISM сейчас копаю http://www.outsidethebox.ms/14267/#_Toc342245007

AVanti 473

Цитата:

А как можно хвалить систему (даже если бы это и хотелось), по которой Вы толком ничего сказать не можете, кроме того, что она Вам нравится?

Я не хвалю, а говорю, что система весьма неплоха (IMHO одна из лучших на рынке) и если использовать её умеючи (а использовать всякое нужно именно умеючи), то жить с ней можно вполне счастливо.

И ещё - лично я упомянул конкретную ось, а вы только лишь сферическую программу в вакууме и ваши проблемы с этим самым вакуумом.

oldVsevolod

Цитата:

Ребята, в личку, плиз.

Да, извините пожалуйста, что позволил себя завлечь во флейм, который породил оффтопные посты.

AVanti 473

Цитата:

Сам нашёл затык. Долбокриптической системе нужна была в реестре такая запись:

Это, извините, лицедлань - по иному ваши действия и описать нельзя.

Цитата:

Другими словами, эта мерзопакостная ОСь ещё и выёживается без прав админа на запуск установленной в систему программы.

Да - дело совсем не в кривопрожке, а в системе.

Цитата:

Впрочем, подозреваю, что даже это не полное решение, ведь где-то есть юзвери без этих прав, и не понятно, как тогда будет реагировать ОСь на эту реестровую запись...

Как будет реагировать ось на запрос ограниченной учёткой прав админа - вы серьёзно что ли такой вопрос задаёте?

Цитата:

И, зачем, спрашивается все эти танцы с бубнами?

Затем, что ламеры-портабелизаторы городят огород, да ещё удивляются почему оно нормально не работает.

Цитата:

Как будет реагировать ось на запрос ограниченной учёткой прав админа

Всё дело в том, что я никогда не извращался пользованием ОС без прав админа. Хотя, безусловно такая фича в ОС нужна. Предполагаю, что спросить права админа можно несколькими способами. Второй я уже описал выше, а первый, это в манифесте к исполнительному файлу прописать:
<requestedExecutionLevel level="requireAdministrator"/>
или
<requestedExecutionLevel level="highestAvailable" />
Тем не менее, это лишь приведёт к запросу повышенных прав на запуск файла программы. Если у конечного юзера таких прав нет (что резонно), то и программа никогда не запустится. Верно? Одно дело - когда админ устанавливает софтину, а юзверь её пользует с ограниченными правами, и совсем другое, когда у юзверя обязательно должны быть права админа для пользования установленного софта. Таким образом, это всё равно полумера.

Извините, с Вами скучно. Так как Вы не видите очевидного. Новые ОС майкрософта бесконтрольны. Единственное, что они контролируют - мозг своих пользователей, но абсолютно не подконтрольны последним. Разговоры о том, что это на благо самих пользователей несостоятельны. Похоже, меня тупо тролят. Хорошо, хоть в мире во всём есть баланс - хоть посты себе набъём для потерянной иерархической репутации после сбоя сайта... Всё офтоп - последний пост на тему спора.

Добавлено:

Цитата:

Затем, что ламеры-портабелизаторы

Думаю, Вас здесь услышали.

Цитата:

права админа можно несколькими способами. Второй я уже описал выше, а первый, это в манифесте к исполнительному файлу прописать..........

И тем не менее, не могу не поделится с окончательным, на мой взгляд решением! Сперва о том, в чём была проблема: Дело было в месте, куда устанавливается любой софт, а именно в Program Files. Win8 очень капризна по отношению к этой папке! Если поставить программу, скажем, в любую пользовательскую папку на системном (или ином) диске, то проблем с запуском нет, но, в Program Files всё иначе. Методом использования Process Monitor обнаружилось, что запрещён доступ к файлу .log в папке с программой. Причём этот файл вообще находится в подпапке. Как я уже говорил, казалось бы, переустановить прямо на диск C:\ и, как гриться, с глаз долой и с сердца вон! Но - банально, даже, скучновато. Моё скромное мнение в том, что если есть, предусмотренная системой, программная папка для целей установки софта, то установленный софт там и должен быть! И тут, памятуя о первом способе, где права на запуск от админа даются через реестр, я провёл следующий эксперимент, оказавшийся удачным! Итак:

[HKEY_CURRENT_USER\Software\Microsoft\Windows NT\CurrentVersion\AppCompatFlags\Layers]
"%InstallPath%\MyProg.exe"="^ RUNasInvoker"

Вот собственно и всё. Программа теперь ничего не просит, и запускается без ошибок. Позволяет ассоциировать с собой файлы через панель управления - настройки программ по умолчанию, и вообще, ведёт себя естественно!

Вывод: В похожих случаях, или ставить софтину не в Program Files, или пробовать моё решение!

AVanti 473

Цитата:

Моё скромное мнение в том, что если есть, предусмотренная системой, программная папка для целей установки софта, то установленный софт там и должен быть

мнение MS по этому поводу: в Program Files должна находиться только сама программа. ничего в этой папке не должно изменяться средствами этой программы. если программе нужно хранить какие-то глобальные "внутренние" данные - Program Data как раз для этого. если данные не глобальные, а конкретного юзера - данные должны храниться в профиле этого юзера. ничего сложного или сверхестественного )) кстати, в Win7 это было на уровне рекомендаций, в Win8 - жёсткое требование. требование в общем-то разумное и логичное.
головную боль (не только при портабелизации) вызывают программы, не соответствующие этим требованиям.
не нужно ставить программы в корень. хорошим тоном считается установка в профиль. многие софтописатели обеспечили совместимость простой заменой дефолтной папки установки с Program Files на ...\user\Local Settings\Application Data\
на первый взгляд - неудобно, что программа становится "личной" и её нужно устанавливать для каждого пользователя. но если вдуматься - много ли компьютеров у которых реально несколько пользоватей?
если сравнить ThinApp четвёртой и пятой линейки - последний создаёт гораздо больше папок в проекте. особенно забавно выглядят такие пустые папки при установке на ХР. но они нужны как раз для совместимости с Win8.

AVanti 473

Цитата:

Всё дело в том, что я никогда не извращался пользованием ОС без прав админа.

Действительно - зачем предохраняться когда всё плохое случается только с другими, а у вас всегда всё будет хорошо!

Цитата:

...и совсем другое, когда у юзверя обязательно должны быть права админа для пользования установленного софта.

Не должны быть у него обязательно права админа - при сильной нужде можно выдать ему разрешение на использования нужных папок/веток реестра и т.д. и т.п.

Цитата:

Извините, с Вами скучно.

Ага, веселье в виде проделывания различных кунштюков, посредством пролезания через одно место, не для меня - играйтесь так сами.

Цитата:

Новые ОС майкрософта бесконтрольны.

Сильно об этом не кричите и возможно вас кто-то иногда будет воспринимать всерьёз.

Цитата:

...обнаружилось, что запрещён доступ к файлу .log в папке с программой.

Вот видите - это либо древняя прожка, либо автор настолько туп, что не понимает для чего придуман профиль пользователя!

Цитата:

"%InstallPath%\MyProg.exe"="^ RUNasInvoker"

Про RunAsInvoker вроде как уже шесть лет известно...

Цитата:

Вот собственно и всё. Программа теперь ничего не просит, и запускается без ошибок. Позволяет ассоциировать с собой файлы через панель управления - настройки программ по умолчанию, и вообще, ведёт себя естественно!

Оказывается дело было в вашем незнании, но обвинили вы разработчиков винды.

Proshaa

Цитата:

хорошим тоном считается установка в профиль.

Это как раз таки дурной тон - которым очень грешат разработчики гугела, дропбокса и т.п. хитрованы.

Цитата:

Это как раз таки дурной тон

с этим можно поспорить. софт, установленный в профиль, имеет прав даже меньше чем "хозяин" этого профиля. а следовательно - меньше возможностей глобально навредить.
и если "юзер А" сдуру наставил себе разной фигни, то "юзер Б" этой фигни даже не увидит.
и не будет ломать себе голову - почему у него вдруг что-то перестало работать или работает не так, как раньше.