» Opera (часть 21)

Free13man
Там какой-то нестабильный плагин Flash. Это личное предвзятое мнение.

Золотые слова

Цитата:

Opera 11.61 - это истинный почтовый клиент с дополнительной функцией интернет-браузинга.

Те кто хвалят Оперу видимо довольно мало ею пользуются на протяжении дня и им не надо большого количества возможностей. Так что мы из разных весовых категорий. Мне нужен хороший браузер, я много времени в нем провожу. Мне надо много функций от браузера. И мне надо иметь возможность включить или наоборот отключить какой-то функционал. Поэтому мне мало того что дает Опера. Поставьте FF и пройдитесь по расширениям, тогда только узнаете на сколько может быть удобный браузер и сколько вы потеряли пользуясь Оперой.

FFx - открыт, в него можно серьезно встроить как другое програмное обеспечение так и дополнения. Опера этого не может вообще. Как думаете кто из них удобней в работе?

Над мозилой трудятся тысячи людей чтобы сделать ее лучше, над Оперой небольшая кучка. Как думаете кто выиграет в этой схватке?

FFx прислушивается к своим пользователям, разработчики Опера прислушиваются только к своему кошельку. Кто выиграет?

Я даже не понимаю для кого они позиционируют этот браузер теперь. Раньше было ясно, для тех кто захочет его тонко настроить под себя. А теперь? Опера не подходит домохозяйкам, им удобней юзать Хром. Опера не подходит и разработчикам, им удобней Мозила. Пытаются усидеть на двух стулах одновременно, и ничего у них не выходит.

У меня складывается впечатление что они вообще забили на развитие десктопной версии. Оно и понятно, она ведь денег не приносит.

ivanch_iv
Денег то она приносит (примерно треть доходов).

Но мысль верна, что им проще проводить финансовые афёры с сотовыми операторами и с производителями сотовых телефонов, чем думать о развитии современного настольного браузера.
Куче народа расплавили мозги, что Turbo им якобы экономит деньги.
Или вот свежий пример - будто Opera Mini c бесплатным трафиком даст пользователю бесплатный трафик. Да там одного системного мусорного трафика хватит, чтобы заставить пользователя перейти на безлимитный пакет.

Добавлено:

Цитата:

Раньше было ясно, для тех кто захочет его тонко настроить под себя. А теперь?

Кстати да, до появления Лисы Опера была действительно эталоном тонкой настройки инишников. Её действительно не стыдно было называть элитным браузером для айтишной элиты.

ivanch_iv
Ты мне одно скажи, тебе браузер нужен или комбайн? И что может дать голый ФФ такого сверхестественного, чего нету в Опере?
ФФ тупо оболочка под расширения, ни более ни менее. Без них - пустой пшик. А куча навешенных на него расширений никоим образом не делает его лучше оперы, хоть и немного более функциональным.

dragon02010
Ответный вопрос - а что может дать голая Opera? Почтовый клиент не в счёт, им всё равно пользуется горстка пользователей.
Естественно, скрипты не подкладываем и скины ставим глючные от старых версий, или остаёмся на сером дефолтном скине.

dragon02010

Цитата:

И что может дать голый ФФ такого сверхестественного, чего нету в Опере?

Он же про голый как раз и не говорит!

Цитата:

Без них - пустой пшик.

Никто ж не спорит!
Цитата:

А куча навешенных на него расширений никоим образом не делает его лучше оперы, хоть и немного более функциональным.

Позвольте узнать чего?

Opera лучше FF и точка.

Xant1k
Незачет. Нет подробного объяснения.

Opera в этом не нуждается.
p.s. развели тут...в браузерные войны по-моему Вам надо, там выясняйте какой браузер доминирует и почему.

Xant1k
Вот как раз твою примитивную фразу и отправить в браузерные войны.

amr_now 13:56 07-02-2012
Цитата:

Ответный вопрос

Вопросом на вопрос... ну ты понял. )))
Человек сетует на оперу в плане функционала, вот я и поинтересовался. Или нельзя?
Free13man 14:05 07-02-2012
Цитата:

Он же про голый как раз и не говорит!

А я говорю именно про голые ФФ и Оперу. Написано было, что опера не устраивает как браузер, а по сути в ней просто не хватает свистелок, с нужным ему функционалом.
Поэтому это пустой спор. ))

Цитата:

Ты мне одно скажи, тебе браузер нужен или комбайн? И что может дать голый ФФ такого сверхестественного, чего нету в Опере?

Ты лучше внимательно почитай мои 2 предыдущих сообщения, прежде чем задавать подобный вопрос. Я там все описал очень подробно.

Хочешь говори себе и дальше о "голых", а нам нравятся "одетые" и говорим мы о них

И это никакой не спор. Я юзал Оперу около 12 лет. Это много времени как для одной программы. И очень к ней привык. Сложно теперь переходить на другую программу. Но другого выхода не вижу. Я до сих пор отчетливо помню, на сколько сильно отличалась опера в отличии от других браузеров в 2000 году. Это была просто бомба. Я как только ее увидел так сразу влюбился. А что теперь? Чем теперь уникальным Опера отличается от других браузеров? Ничем. У них были фантастические возможности потому что они еще тогда намного опережали конкурентов, но они все потеряли и ничего не создают. Поэтому то я и говорю что Опера уже не та, она другая, она уже не лидер.

ivanch_iv
Вчера родились?
Учите мат.часть - разработка fx была (и есть) проплачена "корпорацией добра" (пока ей выгодно диктовать свои условия).
Погуглите - fx теряет относительные проценты использования под натиском Google Chrome (что в мире, что в ру-нете в 2010 или в 2011 году хромой обошел лиса и вплотную подбирается к ослу).
"Свободен"? Читайте "антифишинг". Epiphany, Flock, Camino и другие браузеры - все переходят на движок Webkit (догадайтесь с первого раза кто за ним стоит). Почему? Наверно из-за чрезмерной "свободы", подкреплённой тройной лицензией Mozilla.

amr_now 13:36 07-02-2012
Цитата:

афёры с сотовыми операторами и с производителями сотовых телефонов

У других афер нет?..

P.S. ivanch_iv, amr_now любите кого хотите - другим зачем навязывать свою узконаправленную точку зрения, косвенно лишая свободы выбора?

P.S. fx, ch, ie, opera, avant, lunascape, maxthon, slimbrowser, greenbrowser, sunrisebrowser, safari, midori, dillo, gazelle и т.д. и т.п. - ради бога, пользуйтесь тем, чем душе угодно.

Bamboola

Цитата:

Кроме того, отказы бывают и у почтовых серверов....или потерять доступ при угоне пароля

При сборе с ящиков письма не обязательно с них удалять, это всё решаемо настройкой ящика. Про пароль смешно сказал, ктож его угонит двенадцатизнак, а то и поболе.

softovikk

Цитата:

На кой нужен DM при нынешних оптоволоконных сетях?.. Сто лет его не открывал. Лежит, чтобы был..

А у меня уже и не лежит, давно поудалял все, когда надо качать нечто большое -торент есть, а он с оперой прекрасно дружит. Про волокно даже не думаю, хотя в доме кабель проложен, 6 метров входящей и так хватает.

ivanch_iv

Цитата:

Поставьте FF и пройдитесь по расширениям, тогда только узнаете на сколько может быть удобный браузер и сколько вы потеряли пользуясь Оперой.

Открывали, пользовались. Макстон 3.2 лучше и удобнее. А опера лучше макстона, ибо он не может масштабировать страницу и дублировать вкладку.
Цитата:

Над мозилой трудятся тысячи людей чтобы сделать ее лучше, над Оперой небольшая кучка. Как думаете кто выиграет в этой схватке?

А тут не надо думать. Опера просто более сконцентрирована на разработке мобильных версий. За ними будущее, а вот лисы там не видать, ВООБЩЕ. Попробуйте найти вашу лису например для симбиана, её тупо нет. Так что на счёт того - кто выиграет, вопрос по сути уже решён, выиграет Опера. она уже выиграла. Мобильной альтернативы ей нет.
А для декстопов с нынешними скоростями не суть важна скорость, важнее удобство, удобней оперы ничего нет, и это факт.
Да в лису можно понапихать расширени, но их надо сначала найти и скачать.
А вот тут и начинается гемор.
Тётя Дуся пишет - у меня мозила перестала открывать страницы, подскажите отчего это может быть, =удалите все надстройки.
отвечает ей дядя Вася, видимо вы поставили кривой плагин.
Так кто же тогда в этой очень распространённой ситуации выйдет победителем,
теперь уже я спрашиваю вас?

Вообще то в своих сообщениях я в основном описывал недостатки Опера, а не преимущества других браузеров.
У многих тут видимо пунктик имеется на счет FF
Мне FF очень многим не нравится, а Хром так то вообще ппц, даже не о чем говорить. Но другой альтернативы я просто не вижу на данный момент. Все остальные браузеры очень слабенькие.

softovikk
Цитата:

другим зачем навязывать свою узконаправленную точку зрения

Мной было замечено, что почтовый клиент Оперы вполне можно заменить эквивалентным майкрософтовским, или же вообще не использовать оффлайновый почтовик.

Несколько форумчан жаловались, что почтовик - одно из немногих, что их удерживает на Опере.
Теперь есть варианты выбора.

Кстати, есть прекрасные онлайновые RSS-агрегаторы.
Например, http://lenta.yandex.ru

Мне "TinyMCE" даром не упал, чтобы переходить на fx или на осла из-за этого (хотя ещё не факт, что действительно в опере не работает. Кроме ваших слов, это никем ещё не доказано и не опровергнуто. Возможно из-за того, что многим "TinyMCE" даром не упал? )

Цитата:

на сколько сильно отличалась опера в отличии от других браузеров в 2000 году.

в 2000 году выбор был аж из целых трёх! (четырёх?) браузеров..

P.S. Чесно, рад за вас, ivanch_iv, что нашли то, что так долго (с 2000 года) искали.
Ловите момент, чувствуйте, любите, наслаждайтесь жизнью и не мешайте другим быть хоть немножко счастливыми с опера

amr_now
Да, почтовик + rss это самая важная причина почему я так долго сидел на Опере Очень удобно там это реализовано.

ivanch_iv
Есть идентичная замена почты и лент по внешнему виду
http://explore.live.com/windows-live-mail

А холиварные базары на тему "Сам дурак" к обмену знаниями не приводят.

ivanch_iv

Цитата:

Я там все описал очень подробно

Ну да, конечно.

Цитата:

- Недоделанный Unite в который угрохали кучу сил и рекламировали как прорыв в развитии интернета, а толку от него теперь никакого, им никто не пользуется
- Виджеты которыми почти никто не пользовался а теперь так и вообще забыли

Кому оно мешает?

Цитата:

- Расширения из которых есть всего-то несколько нормальных а все остальное мусор, и ситуация так и не улучшилась за целый год

Так напиши хоть одно нужное для тебя расширение и выложи для всех. Конечно, проще осуждать, чем делать.

Цитата:

- невероятное пожирание оперативки

Это все субъективно. И в твои

Цитата:

Опера занимала у меня 1.3-1.6 гб в оперативке при серфинге на обычных сайтах и отключенном флеше

поверю только в случае открытия немеренного количества вкладок.

Цитата:

- постоянные глюки на сторонних сайтах с визуальными редакторами

Может это связано с кривыми руками девелоперов, а не с браузером?

Цитата:

- полная несовместимость с сторонними приложениями все эти годы

Как уже писали, нахрена опере сторонние приложения, её для этого создавали?
А вот это

Цитата:

- отсутствие нормального копирования текста с форматированием и графикой все эти годы
- Недоделанная группировка вкладок (в ФФ она реализована намного удобней)

не повод, что бы отказываться от браузера, если ты действительно, как написал, влюбился в него.

amr_now

Цитата:

Не вижу смысла

Совершенно верно...Я ж и не оспариваю и не агитирую...
У каждого свой вкус, сказал черт, сморкнулся и вытер нос крапивой...

ivanch_iv 14:47 07-02-2012
Цитата:

У многих тут видимо пунктик имеется на счет FF

Просто реально уже достали с fx (собственно и вы туда же). Как-будто никто, окромя оперы, ничего не видел в жизни. Знаем, видели, проходили - 3-я линейка была просто аховая для своего времени.
Никто ни fx, ни ie, со счетов не списывает - хотим пользуемся, не хотим - не пользуемся.

P.S. повтыкал пару минут с так нахваливаемой "панорамой" - поперетаскивал окошки туда-сюда, сжал, растянул, перевернул, закрыл - прикольно, нет слов - наигрался в сласть.
Жду прикольных фишек от пользователей других браузеров, ибо заскучал..

dragon02010
Прошу прощения, а почему пользователь должен себя принудительно заставлять пользоваться плохой группировкой вкладок? Ради религии?

amr_now
Ну на операфане же проходили этот момент. Кому не нравиться группировка (и я в их числе), тот вообще ею не пользуется. Зачем начинать заново ненужные споры.

dragon02010
Имхо, вполне нормально, когда тематику посещаемых сайтов имеет смысл разделить на разные группы.
Допустим, зачем сайты муниципальной администрации перемешивать со справочниками по IT?
Вполне логично отделить разные тематики.
Разбивка по окнам это отстой.

И что теперь мучаться? Только из-за того, что левая пятка Тэчнера не захотела почесаться по поводу группировки?

Здравствуйте, господа!
При попытке загрузить изображение Вкантакте в фоновой вкладке открывается страница с адресом вида http://csХХХХХ.vkontakte.ru/upload.php, в окне загрузки отображается бесконечный прогресс и фотография не загружается. Проблема возникла внезапно, в версии 11.52, сейчас использую 11.60 и ситуация не изменилась. В других бразуерах всё отлично грузится.
Подскажите, в чём может быть проблема и как её решить?
Заранее благодарю за ответ.

amr_now
Это карусель в погоне за фенечками.

Сегодня в ФФ сделали что-то новое, чего нету в других браузерах. Всё отстой - ФФ крут, перехожу на него.
Завтра в Хроме запилили новую свистелку. Хром крут - остальное отстой, перелез на хром.
Через месяц в Опере что-то новое........
И так до бесконечности?
Сорри, но попахивает это дерьмецом откровенным со стороны пользователей.

Это мое личное ИМХО, и оскорбить ни кого не хотел.

Как внезапно возникла, так внезапно и исчезнет
Соц.сети - зло!

P.S. Опера "чистая"? Левых css, js, подписок блокировки контента нет?

P.S. "Произошла ошибка!" Загрузка изображений в данный момент недоступна. Попробуйте повторить операцию позже.
хз, что там с этим соц.выносом мозгов. Сменить личное фото - так пожалуйста, а как в альбом фигни назагружать так идите лесом

dragon02010
Помню, меня был знакомый, который по пьяни каждые несколько месяцев разбивал сотовые телефоны об стену.
Я тоже считал, что попахивает это дерьмецом откровенным с его стороны.

Так что мое личное ИМХО - человек имеет моральное право распоряжаться своими вещами и выбирать.

Цитата:

человек имеет моральное право распоряжаться своими вещами и выбирать.

Так никто и не запрещает. Сделал выбор - молодец.
Вот только зачем напоследок выливать кучу ненужного фе на форуме? Личное письмо разрабам и адью. Другим пользователям зачем навязывать свое мнение?