» Opera (часть 22)

SAT31
Тогда точно...

После выхода финала 12.12 - я забил на него...
И практически окончательно перешел на Nightly, который в стадии альфа, на мой взгляд, работает функциональнее финала 12.12...

Среагировал на выход 12.13 - но только с точки зрения академического интереса быть в тонусе..

Спаскудилась Opera, это факт... Монетизация ее загубила...

SAT31 19:24 23-01-2013
Цитата:

это понятно, только веб-технологии не стоят на месте, вопрос времени, когда все это выдохнется.

Верно подмечено - вопрос в том "выдохся ли движок Presto"? Сколько времени осталось? Год, два, три? Есть ресурсы и возможности вкладывать в дальнейшее его развитие?
На эти вопросы ответит... монетизация

Добавлено:
Yuriy_ML
Нормальные браузеры, что Опера 12.12, что Файрфокс 18 - не гони волну

Цитата:

Нормальные браузеры, что Опера 12.12, что Файрфокс 18 - не гони волну

У каждого свой вкус, сказал черт, сморкнулся и вытер нос крапивой
(из классиков)

Yuriy_ML
Ну, эту цитату к своему же предпоследнему посту и адресовал бы

Они бы уж тогда открыли коды Presto или отдали бы его самому фон Течнеру или разработчикам, которых они выгнали за последние пару лет за несогласие с политикой компании...

Цитата:

эту цитату к своему же предпоследнему посту и адресовал бы

VasyaTS
сам же себе противоречит и не замечает)

xChe
Ходит слух что в уже далёком 2007-2008 году Гугл тыкался к разрабам Оперы насчёт лицензирования движка "Presto" под их новую поделку "Chrome", но, видимо, не сошлись или в цене, или условиях использования - переключились на вариант похуже на "WebKit".
Кто ж знал, что так всё обернётся через пять лет?

Добавлено:
А коды, возможно, откроют, но не сейчас и не сегодня
А может и не откроют. Хозяин - барин

softovikk, он устал после тяжкого трудового дня, вот и заговаривается, будем снисходительны. Отдохнёт и войдёт в нужную колею!

У Вас тут настроение,как на поминках...Может,лучше думать,что Яндекс со своими возможностями выкупит движок Presto? Или это уже из области фантастики?

softovikk

Цитата:

Не согласен. Смотря как использовать "опенсурс". Прикрутят к WebKitу свой движок JavaScript - может получиться неплохо.

V8 и Carakan - это примерно как сегодняшний день и вчерашний. Мультипроцессинг опять же, вот он, уже готовенький. Да и вообще, чего париться ... заказываем пуперразработчикам стрингерса такой же, но с перламутровой иконкой. Цена вопроса - один рекламный ролик (чота там про муки творчества).

Да Яндекс неплохо себя чувствует на вебките, вон версии новые строчат только так.
To All: мне одному показалось, что когда Илья описывал версию 12.12 (у себя в блоге на my.opera.com и на хабре), он писал про "историчность" гордо. А сейчас прямо таки наоборот: "все гавно, я ухожу"?

conbar

Цитата:

выкупит движок Presto

Может и выкупит... Что б напичкать в броузер всякого *овна... Такой броузер только школота ПТУ-шная будет ставить, клюнувшая на "стринги"...

Я наоборот доволен–будет нормальный движок,сайты правильно отображаться.

sasherb

Цитата:

будет нормальный движок,сайты правильно отображаться

Так чего ждать - ставьте Хром прямо сейчас.

Опера на webkit-е собственно говоря в Хром и превратится - всё различие будет заключаться в иконках...

xChe

Цитата:

Так чего ждать - ставьте Хром прямо сейчас.

Опера на webkit-е собственно говоря в Хром и превратится - всё различие будет заключаться в иконках...

Цитата:

Верно подмечено - вопрос в том "выдохся ли движок Presto"? Сколько времени осталось? Год, два, три?

Для "чтения прессы" Оперу Presto (давайте так её теперь звать) можно будет ещё долго использовать, учитывая, что IE8 будет ещё жить пару лет точно, а ещё есть IE9, который тоже прилично отстаёт. Пока вёрстка веб-сайтов не перейдёт на какие-нить новые CSS-шаблоны всё можно будет спокойно читать. Вот с веб-сервисами будет лажа. Но и тут на помощь может прийти browser.js На крайний случай можно тяжеловесные сервисы открывать в любом другом браузере.

Короче, при желании 2-3 года можно продержаться. А там глядишь, и что-то новое начнёт вырисовываться.

ЗЫ: Блин, так незаметно время летит! Я на Руборде зареган уже 10 лет, оказывается.

amr_now 10:39 22-01-2013
Цитата:

Сохранить страницу в закладках, присвоить короткое имя, потом в адресную строку вводить это короткое имя и ENTER.

всё делается намного проще, добавляется в экспрес панель, а потом CTRL + цифра = номер ячейки.

Движок Presto "выдохся"? 11-линейка,последние версии-11,52;11,64 отлично работают! А на 12-линейку я с недавнего времени забил. Тут проблема в криворуких студентах-разработчиках. Илью Шпанькова "ушли",таки жалко,все-же отвечал на "хитрые" вопросы,задаваемые в этом топике Ру-Борда.

fat32
Абсолютно верно. Даже при самом неблагоприятном исходе - переходе на сторонний двиг.

Собственно, в "Presto" не хватает только толкового аппаратного ускорения (прощай дряхлое железо с встроенными видюхами трёхлетней давности) на некоторых сайтах. А так, в целом, рендеринг страниц Оперы и Фокса мне нравится больше, нежели Хромовский

xChe 21:41 23-01-2013
Цитата:

Опера на webkit-е собственно говоря в Хром и превратится - всё различие будет заключаться в иконках...

Дело не совсем в движке - юзабельность Хрома на нуле. В вечной погоне за "выше, быстрее, сильнее" они нифига не правят ни старые баги, ни уделяют времени на доработку и отладку существующего функционала.
Возьмем реализацию "визуальных" закладок в "Сафари" и "Хромом" - небо и земля, а ведь у поделок ноги с одного места растут. Так что далеко не факт, что "хромой" выжимает всё из того, что имеет.

Моё мнение, что "Хром" через пять лет так же бесследно исчезнет, как и появился пять лет назад.

qwetgh 20:53 23-01-2013
Цитата:

V8 и Carakan - это примерно как сегодняшний день и вчерашний.

V8 - это же творение гугловское (Разработан датским отделением компании Google)? "Сафари" его не использует. Так зачем при возможностях разработчиков Оперы его задействовать? (Ресурсы на дальнейшую разработку Carakan появятся при переходе на "вебкит")
Да и, чем V8 так уж хорош, чтоб утверждать о сегодняшнем дне и вчерашнем?

SAT31
Все гамнят любую работу, переходя в другую контору

fat32 22:05 23-01-2013
Цитата:

ЗЫ: Блин, так незаметно время летит! Я на Руборде зареган уже 10 лет, оказывается.

И только "Всего записей: 7", одна из которой в теме про браузер Опера - это ли не (пусть микро, но) дань уважения к хорошему браузеру (пусть и переживающему нелёгкие времена)?

regist123 22:11 23-01-2013
Цитата:

всё делается намного проще, добавляется в экспрес панель, а потом CTRL + цифра = номер ячейки.

Да. Но только до 9

conbar
Он сам себя "ушёл" в октябре прошлого года на "рутрекере". Надо было активней давить на программёров и выпустить фетиш-фикс редиректа из-за картинок ещё в первую декаду октября, а не месяц спустя. Прошляпил

conbar 20:38 23-01-2013
Цитата:

У Вас тут настроение,как на поминках...

От чего такие выводы?) Просто рассматриваем все возможные варианты будущего развития браузера.
А сами "новости" по воде вилами писаны.
P.S. Почитать СМИ и "твиттер" - так все знаменитости поумирали уже (Леонид Куравлев, Марина Влади), а Михаил Боярский при смерти)

Цитата:

Моё мнение, что "Хром" через пять лет так же бесследно исчезнет, как и появился пять лет назад.

Это вряд ли. Разве что Гугл перестанет быть IT-компанией
А если мы говорим о движках, то я очень сомневаюсь, что кто-то создаст что-то новое. Создание своего движка для всего набора современных технологий невероятно трудная задача. Поэтому будет очень жаль, если Опера бросит его разработку, т. к. поезд быстро уйдёт вперёд, и обратного пути не будет.


Цитата:

Да. Но только до 9

Можно в адресную строку циферки вбивать и больше 9-ти, и дальше давить "Ввод". Главное помнить все эти циферки


Я вот что подумал... Это ж, если таки откажутся от Престо, то нафиг содержать штат евангелистов, правильно? Уже не надо будет никого уговаривать писать код по стандартам, отстаивать интересы в W3C. Зачем надо будет dev.opera? Эх, чую, покатятся головы, будут сокращения

Понятно,не стоит всему доверять,пишут много всего всего! Подождем до февраля,все какие-то слухи,домыслы... Норвеги что-нибудь придумают! Выбор совсем не велик..

fat32
Отстаивать стандарты в W3C - борьба с ветряными мельницами, imho.
В прошлом десятилетии рулил --ms, в этом будет рулить --webkit

Через пять лет Гуглу будет проще создать всё с нуля, чем разбирать многотысячные строки уже существующего кода.
В прочем, как и программистам Оперы. Через пять лет проще написать треть кода с нуля, чем всё это время ворошить то, что есть, постоянно его "оптимизируя"

fat32

Цитата:

Эх, чую, покатятся головы, будут сокращения

В оперном десктоп-блоге ещё обсуждают увольнение в начале месяца вот этого чувака, проработавшего в компании 16 лет...
Похоже, выживут там одни барыжки - специалисты по монетизации.

Цитата:

Через пять лет проще написать треть кода с нуля, чем всё это время ворошить то, что есть, постоянно его "оптимизируя"

Было бы так, Apple и Google свои движки бы написали, а так -- взяли KHTML за основу. И это было почти 10 лет назад, во времена HTML4 и хромой на все ноги поддержки CSS2. Сейчас с нуля никто писать уже не будет -- будут форкать Gecko или WebKit, но тут есть свои лицензионные ограничения по использованию и распространению.

xChe
Слава богу, хоть там не обсуждают, а только слова благодарности за проделанный труд

P.S. В MS, вообще, баба рулит - вот где настоящая попа

fat32
От KHTML в коде нифига не осталось уже, наверное. Так же как и в "фоксе" от "шкафа" (netscape)

Добавлено:
Никто не изобретает "велосипед" заново. С "нуля" - использовать прошлые наработки в новой обертке, добавив своего рукоблудияделия

Например, в 2005 году "Ubisoft" купила права на двиг "CryEngine" (компании "Crytek", выпустившей "FarCry") и через пару лет на его "основе" создала свой "Dunia Engine" (FarCry 2), оставив с прошлого кода 3%
Всё хорошее в настоящем когда-либо станет не востребованным, т.к. не будет отвечать современным меркам в будущем (Michel de Nostredame, dit Nostradamus)

Цитата:

Смысла в старой BTS уже никакого нет. Она доживает последние месяцы, я думаю.

Если смысла в старой BTS нет, то получается, что бесь браузер будет переписан с нуля (ну, кроме движка). Блин, ну в это я пока поверить не могу. Опера-то большей частью все эти годы держалась на своей уникальной функциональности...

Ну вот, дожили... Обсуждаем конец Оперы... Уж лучше кто-нибудь купил её...

Цитата:

Уж лучше кто-нибудь

Лучше для кого?

Rombus
Kostroma2011

Браузеры имеют свойство умирать, так что ничего сверхестественного нет.

Абсолютное снижение числа пользователей настольной Оперы началось летом 2012 года. Что уже говорит о начавшейся агонии программы.

Агония вполне может длиться несколько лет.

Но дело не в этом. В последние годы с версии 10.50 фирма продемонстрировала, что ей невыгодно исправлять баги программы.
А это уже говорит о том, что на любом движке баги программы будут.

подскажите..... где собака порылась
опера12.12 64
подвесает на некоторое время когда открываешь новую вкладку (вкладка загружается а через некоторое время ,сек 10 зависает опера) через сек 10 отвисает
вин8 про 64 (оригинал)
кис 2013
в опере включена вебжеэл, гпу
расширения адблок, вот,загрузчик с ютуба, помошник по стачиванию с платных обменнков