» Лучший файл-менеджер - 2013

LonerDergunov
По-моему вы уподобились тому же doe546. Он свой настроенный Far сравнил со скриншотами Total'а, получилось не в пользу последнего. У вас они поменялись местами. Попробуйте нужные функции настроить в Far'е, и тогда у вас останется только один вопрос, влияющий на выбор. Вопрос удобства. Кому Total, кому Far, кому Проводник, как уже не раз говорено

mithridat1
Естественно. Не вы первый, не вы последний. Расскажите же скорее нам свою кул стори

eddiezato
А что рассказывать ? FAR при всех своих достоинствах обладает псевдографическим интерфейсом и поэтому всегда будет уступать в удобстве TC.По плагинам TC уже давно впереди.

mithridat1

Цитата:

FAR при всех своих достоинствах обладает псевдографическим интерфейсом и поэтому всегда будет уступать в удобстве TC

Т.е. если представить, что разработчики FAR вдруг выпустят его версию с графическим интерфейсом, то FAR сразу будет удобнее? Можете сформулировать, чем конкретно?
Мне периодически приходится работать с графикой, однако никаких неудобств, связанных с интерфейсом FAR, я не испытываю. ЧЯДНТ?

Цитата:

Он свой настроенный Far сравнил со скриншотами Total'а, получилось не в пользу последнего.

Теперь возможности сравнивают по скриншотам, быстро летит время.

DimmY

Цитата:

Т.е. если представить, что разработчики FAR вдруг выпустят его версию с графическим интерфейсом, то FAR сразу будет удобнее? Можете сформулировать, чем конкретно?

БОльшие возможности использования мыши (контекстное меню и т.д.) и удобство восприятия информации в Windows-интерфейсе - расширенная цветовая гамма,ярлыки,иконки у файлов и т.д.

Цитата:

Мне периодически приходится работать с графикой, однако никаких неудобств, связанных с интерфейсом FAR, я не испытываю.

Дело привычки.Я тоже не испытываю неудобств при работе в linux shell,но для некоторых задач предпочитаю интерфейс MC

У TC еще есть очень важный элемент,который трудно переоценить - табы.Я к ним так привык что представить файловый менеджер без этого не могу.Не знаю как с этим функционалом в FAR,но реализован он наверняка убого и пользоваться так же эффективно им не получится.

Цитата:

Бессмысленное голосование - победитель известен до начала голосования.

Победитель неизвестен, покуда, повторюсь, не найдется такой человек, знающий и понимающий в обеих областях (Фар и ТК), способный сравнить два менеджера трезво и конструктивно. Сейчас можно выяснять о возможностях каждого, но займет много времени, т.к. типичный Фар-овец не полно представляет всю картину в том же ТК, равно как и наоборот.

mithridat1

Цитата:

БОльшие возможности использования мыши (контекстное меню и т.д.) и удобство восприятия информации в Windows-интерфейсе - расширенная цветовая гамма,ярлыки,иконки у файлов и т.д.

Цитата:

У TC еще есть очень важный элемент,который трудно переоценить - табы.

Вот о чём я и говорю. Начинают противопоставлять Тотал, а чему противопоставляют – не знают.
Неправильно это, ребяты.

DimmY

Цитата:

Вот о чём я и говорю. Начинают противопоставлять Тотал, а чему противопоставляют – не знают.
Неправильно это, ребяты.

Я не противопоставляю,а сравниваю.(В соответствии со своими потребностями.)
И ЧЯДНТ ?

mithridat1
Так сравнивайте, узнав предварительно предмет сравнивания.
Хотя про мышь, конечно, вы правы. Я как-то не обратил внимание на это, поскольку мышью в файловых менеджерах почти не пользуюсь, так как нужные мне операции выполняются гораздо быстрее с клавиатуры. То же и про значки у файлов – исторически сложилось, что мне они не помогают, а мешают, поэтому когда я пытался настраивать Тотал под себя, то сразу выключал значки.

Цитата:

То же и про значки у файлов – исторически сложилось, что мне они не помогают, а мешают, поэтому когда я пытался настраивать Тотал под себя, то сразу выключал значки.

Интересно знать, как значки могут мешать? Можете объяснить? Имена файлов у Вас представлены в цвете?

ask_rus

Цитата:

Имена файлов у Вас представлены в цвете?

Да. Плюс сортировка файлов по заданным мною группам.
А значки... Мне они мешают, так как слишком много информации получается, мельтешение на экране. Если бы значков было немного и они присутствовали не у всех, а только у определённых файлов, тогда, возможно, они помогали бы. Но ведь их вагон и маленькая тележка. Получается избыток информации, который мешает восприятию.

Цитата:

Да.

По мне, так цветные имена файлов как раз-таки ассоциируются с мельтешением.

Это стоит взять на заметку:

Цитата:

Плюс сортировка файлов по заданным мною группам.

Интересно, как она реализована.


Цитата:

Если бы значков было немного и они присутствовали не у всех, а только у определённых файлов, тогда, возможно, они помогали бы. Но ведь их вагон и маленькая тележка. Получается избыток информации, который мешает восприятию.

Этот момент я решил с помощью внутренних ассоциаций и рисовкой собственных значков, каждый из которых представляет определенную категорию файлов и имеет свой особый цвет. Т.е. я не крашу имена, а крашу значки, это много выигрышнее, но и мороки больше.

ask_rus

Цитата:

Теперь возможности сравнивают по скриншотам, быстро летит время.

Ну а что вы хотели? Когда звучат подобные фразы:

Цитата:

Не знаю как с этим функционалом в FAR,но реализован он наверняка убого

eddiezato
А как он еще может быть реализован,в коммандере с DOS-интерфейсом ?! (Как я понял в FAR сейчас все еще нет встроенной поддержки табов и данный функционал реализуется через ConEmu).FAR хорош для определенного рода задач,собственно так и использовал в свое время (не надо говорить мне с умным видом,что рассуждаю о том чего не видел).Думаю,что многие продолжают его использовать по традиции или в силу привычки.
И спорить то тут особенно не о чем.Холивар TC vs FAR давно закончен (если и был когда то).
В Windows окружении лучше использовать приложения с windows-интерфейсом поскольку они позволяют полноценно использовать возможности самой Windows.FAR предпочитают те кто привык больше работать из коммандной строки.

История развития FAR за последние несколько лет выглядит тщетными попытками догнать TC.Многие функции и плагины сделаны с оглядкой на аналоги в TC

mithridat1, а зачем встроенная поддержка, если она уже реализуется с помощью дополнения?
Замечу, что вы с не менее умным видом делаете безапелляционные утверждения: кто круче и что лучше использовать. Могу лишь посоветовать вам не думать за других, это выглядит по меньшей мере глупо. Ваши личные предпочтения в виде Total'а не делают Far убогим, как и верно обратное.

Откуда это маниакальное желание возвысить всего лишь программу, инструмент, выполняющий ряд функций, по ходу обсирая возможные альтернативы? mithridat1, вы собираетесь пересадить всех Far'овцев на Total? Зачем эта фанатичная пропаганда? Сегодня мы используем Total, Far, а "завтра" будем использовать что-то другое. Главное комфорт и результат, не правда ли?

eddiezato
Я говорю то с чем спорить бессмысленно - Тоtal Commander на сегодня лучший файловый менеджер для Windows.Это не мои личные предпочтения,это факты.Я вам ничего не предлагаю и не навязываю.Total Commander очень достойный продукт с многолетней историей и не нуждается в фанатичных защитниках Одна из лучших программ для Windows,я считаю.
И,надеюсь,предположительно назвав некоторый функционал FAR убогим,я не оскорбил ваши религиозные чувства ? FAR достойный продукт,проверенный временем.Но с развитием плагинов для TC и из-за привязанности к псевдо DOS-интерефейсу он устарел окончательно и лично я перестал им пользоваться.Любопытно было бы заценить работу нового FAR с ConEmu,но что то не удалось найти готовую сборку,а самому настраивать лень.
Функционал у FAR конечно мощный,но многие функции которым не существуют аналогов в TC не выглядят уникальными и незаменимыми.

Цитата:

Тоtal Commander на сегодня лучший файловый менеджер для Windows.Это не мои личные предпочтения,это факты.

А у меня лучший размер ноги. И это не мои личные предпочтения, это факт!

mithridat1
Цитата:

И,надеюсь,предположительно назвав некоторый функционал FAR убогим,я не оскорбил ваши религиозные чувства ?

Ничего страшного, в данный момент, следуя принципу бритвы Оккама, я пользуюсь Проводником Win 8

Цитата:

Тоtal Commander на сегодня лучший файловый менеджер для Windows.Это не мои личные предпочтения,это факты.

К словам DimmY мне просто нечего добавить

Жаль, что Фар-овцев в теме так мало, что нельзя сыграть с ними войнушку на скриншотах, суть которой - указание той или иной возможности в скриншоте (1-3) с предоставлением комментария. Эх, масштабной была бы битва...

Цитата:

FAR при всех своих достоинствах обладает псевдографическим интерфейсом и поэтому всегда будет уступать в удобстве TC.По плагинам TC уже давно впереди.

Это дело вкуса. Псевдографический интерфейс мне и нравится.


Цитата:

БОльшие возможности использования мыши (контекстное меню и т.д.) и удобство восприятия информации в Windows-интерфейсе - расширенная цветовая гамма,ярлыки,иконки у файлов и т.д.

Мне нравится работа без мыши, так быстрее. Особенно когда надо что то редактировать в файлах. Вот когда надо, что то куда то скопировать, и клавиатура не нужна, то согласен мышью удобно управлять. Но контекстное меню есть и в фаре.

Цветовую гамму можно и в фаре настроить как угодно.
Ярлыки мне только мешают.


Цитата:

Как я понял в FAR сейчас все еще нет встроенной поддержки табов

Мне табы не нужны. Думаю они не уместны в таком интефейсе. Может я не понял о чем речь) Переключаться между несколькими редактируемыми файлами можно в фаре. А если мне не хватает двух панелей, то запущу еще несколько фаров.


Цитата:

Тоtal Commander на сегодня лучший файловый менеджер для Windows

Кто сказал?) Вообще сравнивать фар и тотал не коректно. Они оба лучшие в своей категории. Это так же как сравнивать винду и линукс. Линуксподобными пользуются крайне мало народу по сравнению с виндой, но это не значить, что это плохая ос.

Кстати тотал программа не бесплатная. Сколько тут народу честно купили тотал? Я понимаю многим на этот нюанс пофигу. Мне бы тоже было пофигу, но все же интересно.





Добавлено:

Цитата:

Жаль, что Фар-овцев в теме так мало, что нельзя сыграть с ними войнушку на скриншотах, суть которой - указание той или иной возможности в скриншоте (1-3) с предоставлением комментария. Эх, масштабной была бы битва...

Зачем? Я может не пользуюсь теми функциями которые ты используешь и наоборот. Даже если найдем, что сравнить, каждый будет настаивать на своём, т.к. всё упрется в интерфейс. А это дело вкуса.

Цитата:

А что рассказывать ? FAR при всех своих достоинствах обладает псевдографическим интерфейсом и поэтому всегда

поэтому TC, в силу своего ГУЕвого интерфейса, никогда не сможет никогда сравниться с ФАРом по удобству работы с консолью


Цитата:

информации в Windows-интерфейсе - расширенная цветовая гамма,ярлыки,иконки у файлов и т.д.

и несомненным достоинством ТС является возможность отключать показ иконок

grdmn

Цитата:

Это дело вкуса. Псевдографический интерфейс мне и нравится.

С этим не поспоришь, но есть у меня такой вопрос - если представилась бы такая возможность, как внедрение такого интерфейса на все используемые Вами программы, Вы бы использовали их? Представьте себе консольные аудио- и видеоплееры, интернет-браузер, почтовый клиент и т.д.

Цитата:

Мне нравится работа без мыши, так быстрее. Особенно когда надо что то редактировать в файлах. Вот когда надо, что то куда то скопировать, и клавиатура не нужна, то согласен мышью удобно управлять. Но контекстное меню есть и в фаре.

Файловые операции как раз удобнее производить клавиатурой.

Цитата:

Зачем? Я может не пользуюсь теми функциями которые ты используешь и наоборот. Даже если найдем, что сравнить, каждый будет настаивать на своём, т.к. всё упрется в интерфейс. А это дело вкуса.

Не обязательно акцентировать своё внимание на интерфейсе, можно упустить этот момент - ТК может дать фору в этом плане.

Цитата:

если представилась бы такая возможность, как внедрение такого интерфейса на все используемые Вами программы, Вы бы использовали их? Представьте себе консольные аудио- и видеоплееры, интернет-браузер, почтовый клиент и т.д.

так как на большинство используемых программ графический интерфейс никто не внедрял и не планировал - то варианта отказаться от консоли попросту нет
кстати, нафига аудиоплееру графический интерфейс - понять сложно

Цитата:

С этим не поспоришь, но есть у меня такой вопрос - если представилась бы такая возможность, как внедрение такого интерфейса на все используемые Вами программы, Вы бы использовали их? Представьте себе консольные аудио- и видеоплееры, интернет-браузер, почтовый клиент и т.д.

Все, однозначно нет. Зачем в аудио-видео-плеерах консоль. Хотя в фаре у меня стоит медиа плагин, на всякий случай.



Добавлено:

Цитата:

Не обязательно акцентировать своё внимание на интерфейсе, можно упустить этот момент - ТК может дать фору в этом плане.

Возможно, спорить не буду. Я своего мнения всё равно не поменяю. Это трата времени, хотя я бы по наблюдал за таким соревнованием.

Цитата:

хотя я бы по наблюдал за таким соревнованием.  

Разглядывать скриншоты, между прочим, интересное занятие, однако нужны не наблюдатели, а активные участники.

wolf0425

Цитата:

поэтому TC, в силу своего ГУЕвого интерфейса, никогда не сможет никогда сравниться с ФАРом по удобству работы с консолью

Я это,кстати,подчеркнул.Но когда речь заходит о консоли,возможности собственно файлового менеджера уже как то на втором месте.Удобство FAR в "нативном" переключении в консоль.Лично я считаю консоль в Windows второстепенной операционной средой (да так оно на самом деле и есть в системе изначально ориентированной на GUI) и сие преимущество малозначительным.
Переход в консоль в TC решаю с помощью NoClose.pif
DimmY

Цитата:

А у меня лучший размер ноги. И это не мои личные предпочтения, это факт!

Не понял каламбура,честно
TC это действительно то что выбирает большинство пользователей,хоть немного разбирающихся в компьютерах.(Юзеры попроще обычно сидят на Explorer).И если бы не присутствие на форуме достаточного количества апологетов FAR преимущество TC в опросе было бы уже очень солидным.
Я думаю что фактор привычки имеет определяющую роль.Те кто работал еще в DOS и NC с приходом Windows перешли на FAR,как преемника NC.Я лично на Тотале с 2000-года,фактически с момента осознанного изучения ПК.Для меня TC сочетает в себе лучшие качества NC и проводника.Я думаю,что с последним трудно спорить.Полноценный графический интерфейс позволяет увереннее ориентироваться в большом количестве файлов (несколько тысяч файлов и поддиректорий в одном каталоге будничная ситуация для меня) и быстрее получать доступ к информации.Все таки глаза это основной орган восприятия информации.Клавиатура эффективнее только если точно знаешь что ищещь.

Также в плюс Тоталу можно занести наличие контентных плагинов,которые серьезно расширяют возможности отображения и поиска информации.Вообще,Гислер очень разумно и последовательно развивает свой продукт - ни одной лишней или сомнительной features.И с каждой версией программа становится только лучше.

А .lst архивы ? Самый простой и удобный каталогизатор,встроенный в TC с незапамятных времен.Я лично представить приличный коммандер без такой возможности не могу.

Подскажите,есть ли в FAR аналог функции "Сравнить по содержимому..." ? Чрезвычайно полезная вещь,которой я практически каждый день пользуюсь.

grdmn

Цитата:

Вообще сравнивать фар и тотал не коректно. Они оба лучшие в своей категории. Это так же как сравнивать винду и линукс. Линуксподобными пользуются крайне мало народу по сравнению с виндой, но это не значить, что это плохая ос.

Некорректно было бы сравнивать TC и,допустим,MC.А FAR и TC вполне уместно.

Windows хорош как десктопная среда,Linux как серверная.Аналогично,с некоторой натяжкой,можно считать FAR и TC лучшими каждый в своем амплуа,с тем замечанием,что "десктопные" задачи количественно более востребованы "серверных" и этим обусловлена большая популярность TC.

mithridat1
Цитата:

TC это действительно то что выбирает большинство пользователей,хоть немного разбирающихся в компьютерах.(Юзеры попроще обычно сидят на Explorer).

Весьма раздражают именно вот такие обобщенные безосновательные высказывания. Где факты, графики, опросы, исследования? Один пользователь тут уже рассказывал, что Far для интеллектуалов, Проводник для блондинок. Вы ему вторите, только уже с Total'ом. Вы как считаете, по паре десятков друзей, по трем сотням проголосовавших в нынешнем опросе, по тысяче в предыдущем? Если я юзер посложнее, то обязательно должен бросить Проводник и погрузиться в Total/Far/свой вариант?

eddiezato
Среди своего компьютерного окружения я не знаю почти никого кто постоянно использует FAR.Это сотни людей за последние несколько лет.
Да не навязываю я вам свой выбор ! Я лишь утверждаю что TC объективно лучший менеджер для большинства пользователей.


Цитата:

Если я юзер посложнее, то обязательно должен бросить Проводник и погрузиться в Total/Far/свой вариант?

К этому приходит почти каждый кто вынужден повседневно профессионально работать с большим количеством информации в виде файлов.

mithridat1
В мире 2 млрд пользователей интернета, значит пользователей компьютера еще больше. О каком большинстве вы говорите?
Я прекрасно вижу, что вы "лишь утверждаете", но не могу понять на каком основании? Экстраполируете свои личные привязанности на все человечество в целом?

Статистикой особо не интересовался, но даже по знакомым могу сказать, что пользователей файловых менеджеров - и FAR, и TC, и всех прочих аналогичных на порядок (если не на пару) меньше, чем пользователей Explorer. А здесь, на ru-board-е, всё-таки определённый контингент. Это раз. И два - если бы все участники форума проголосовали здесь (и те, кому это глубоко фиолетово), то результат опроса был бы совсем другим.
P.S.А вообще, IMHO, все эти голосования лучше отражали бы смысл, если бы начинались не "Лучший...", а "Любимый..."