» MP3, WMA или OGG?

Harrier

Цитата:

А какая именно программа Неро?

Nero Burning Rom Та самая, которой компакты пишут.

Меню Extras -> Encode Files. А дальше все понятно. Выбираешь исходные wav'ы, выбираешь output file format - Nero Digital Audio (mp4), залезаешь в его установки, выбираешь битрейт, ну и вперед, с песней

Цитата:

А какая именно программа Неро?

- Если правильно понял, неро вэйв эдитор. Ставится в комплекте обычной нюры, что пятых что шестых версий.
(мне не понравился результат. звук тише, беднее. Хотя размер действительно сильно снизился)

bredonosec

Цитата:

(мне не понравился результат. звук тише, беднее. Хотя размер действительно сильно снизился)

Интересно. Дело в том, что при одном и том же битрейте размер сжатых файлов примерно одинаков, независимо от формата. Что mp3, что .aac, что .wma, что mpc - неважно. Получается, что либо лучше качество при том же битрейте, либо меньший размер при том же качестве.

Раз у тебя сильно снизился размер, значит ты жал в более низком битрейте. Ну и чему ты тогда удивляешься, что "звук тише, беднее" ? От себя могу сказать, что например при 128 kbps при почти равных размерах .aac звучит лучше, чем mp3. Тесты на hydrogenaudio дали приблизительно такой же результат (.aac - второе место, лучше оказался только .mpc)

Так что вот так.

Benchmark

Спасибо!

Добавлено
Да, там можно кодировать только в .aac, или там и другие форматы есть?

Harrier

Цитата:

Да, там можно кодировать только в .aac, или там и другие форматы есть?

Там еще mp3/mp3pro есть, wma (используется стандартный виндовый кодек), и еще что-то, не помню сейчас. Так что выбор на любой вкус.

Цитата:

значит ты жал в более низком битрейте

вобще-то не нашел тогда, где его менять. И выходной формат был предложен мп3про или мп4... А не мп3.
(я всего-то хотел немного шумов снять, а получилось это.. покопался, время жало, плюнул, вышел)

Benchmark

Сори (если уже надоел ), а чем mp3pro отличается от просто mp3? Тоже с файлами с таким расширением не сталкивался.

bredonosec

Цитата:

вобще-то не нашел тогда, где его менять. И выходной формат был предложен мп3про

)) Ну тогда понятно. Кстати, там для любого формата рядом кнопка Settings есть. Вот там и можно задать и битрейт, и все остальное.

Harrier

Цитата:

а чем mp3pro отличается от просто mp3?

Предполагалось, что mp3pro должен давать такое же качество звучания, что и mp3, но битрейт при этом вдвое меньше. Формат действительно неплох на низких битрейтах, но для качественного сжатия музыки совершенно не годится (качества звука уровня mp3 192 kbps с ним не получишь). В общем, практической ценности имхо не имеет.

Benchmark

Спасибо, за подробные и главное хорошие объяснения!

Harrier

Цитата:

Какой оптимальный битрейт для каждого формата?

Моя схема такова:
1. Музыка Disco, попса, случайный источник звука:
56-96kbs: Lame, mp3pro(64), vqf...
96kbs: Wma
128kbs: L3c

2. Pop.country,folk
56-96kbs: mp3pro(64)
96kbs: Wma, mp3mpo(80-96), vqf
128kbs: L3c, Wma, vqf
128-256: ATRAC3, Ogg, mp3pro(128-160), mpc(-q7)
>256: WavPack, mpc, Lame(Vbr,320)

3. Jazz, folk, classic, Hi-Fi, CD
56-96kbs: mp3pro(64), vqf
96kbs: Wma, mp3pro(80-96)
128kbs: L3c, Wma
128-256: ATRAC3, Wma(pro), mpc(-q7)
>256: WavPack, mpc ...?

mwm

Сенкс!

Добавлено
mwm

Только где же простой mp3?

Harrier
MP3 -- сокращение от MPEG Layer3. Это один из потоковых форматов хранения и передачи аудиосигнала в цифровой форме, разработанный Fraunhofer IIS и THOMSON.
Для кодирования mp3 используются специальные программы - кодеры .
Существуют три линии развития кодеров mp3 - кодеры от XingTech, кодеры от FhG IIS, и кодеры, основанные но исходном иллюстративном коде ISO.
L3c - родной Fraunhofer-овский кодек
Lame - самый развитый из ISO-based кодеров.

mwm

Кстати, ты про aac забыл А ведь он превосходит те же mp3, wma и ogg на любом битрейте (для низких битрейтов - he aac, для высоких - lc aac).

Кстати. Wavpack 4 оказался весьма интересным форматом. На битрейтах около 300 kbps и выше дает очень хорошее качество, и избавился ото многих недостатков предыдущей версии (таких, как slow seek, полная незащищенность от ошибок). Ну и возможность hybrid encoding - удобно. Достойный конкурент optimfrog'у, с более быстрым кодированием и декодированием.

Benchmark
Кстати, про aac я не забыл. Отдаю ему должное, но все же ...
считаю на сегодняшний день лучшим форматом для битрейта 96-132 ATRAC3
Просто чел спросил про mp3 и я ответил ему.
Между прочим, ААС или MPEG-2 Advanced Audio Coding это уже целая разновидность кодеков. Формат ААС мог бы заменить устаревающий MP3 если бы не одно но:

Цитата:

Сразу же после окончания работ над MPEG-2 AAC некоторые из компаний соучредителей забрали причитающиеся им исходные коды стандарта и на их базе создали собственные форматы, коммерческие и не совместимые друг с другом. Вот таким образом и появилась та мешанина несовместимых форматов, которые называют "семейство форматов аудиосжатия AAC".

(Лучший из этого семейства, на мой взгляд, кодек LQT)


Цитата:

Wavpack 4 оказался весьма интересным форматом

Весьма рад этому. Я всегда верил в него

mwm

Цитата:

Между прочим, ААС или MPEG-2 Advanced Audio Coding это уже целая разновидность кодеков. Формат ААС мог бы заменить устаревающий MP3 если бы не одно но

Думаю, со временем все же заменит. Главную роль тут могут сыграть Apple iTunes (с доступным кодеком из QuickTime), а также кодек из Nero, который стоит чуть ли не на каждом втором компе.


Цитата:

Весьма рад этому. Я всегда верил в него

Главным недостатком гибридных Optimfrog и Wavpack является то, что на битрейтах ниже 256 kbps они становятся слишком "шумными" (quantisation noise) и значительно уступают lossy-кодекам с "продвинутой" психоаккустикой. А на битрейтах более 320 kbps ценность любого lossy кодека теряется, поскольку сжатый в таком битрейте файл ненамного меньше оригинала, сжатого без потерь.

Поэтому такие гибридные кодеки - не более, чем интересный эксперимент.

Benchmark
Panasonic использует в новых плейерах на флэш-картах алгоритм ААС, а Sony — ATRAC3
А я думаю, что ARTAC все же будет лидировать, ибо "соньку" у нас любят больше
А "сонька" свой формат продвигает мощно.


Цитата:

гибридные кодеки - не более, чем интересный эксперимент.

Ерунда какая. Этот "эксперимент" экономит мне кучу места на винте

mwm

Цитата:

А я думаю, что ARTAC все же будет лидировать, ибо "соньку" у нас любят больше
А "сонька" свой формат продвигает мощно.

Сонька продвигает ATRAC с момента появления минидиск-плееров. А они так и не завоевали сколь-нибудь заметную популярность за много лет. К тому же ATRAC - проприетарный закрытый кодек, поэтому он не то, что не лидирует - его попросту почти не видно.

Benchmark
А победят, как всегда, Мелкомягкие

Сонька продвигает ATRAC с момента появления минидиск-плееров. А они так и не завоевали сколь-нибудь заметную популярность за много лет.


Потому что бабок хотели срубить! Мялись,жались мелкософт номер 2 и пока свой великий
кодек закрытым держали, MP3 и вырулил! Я сам hi-fi деки юзал и продовал в 97 году!
А сделай они его открытым! mp3 был бы сами знаете где,по крайней мере в бытовой
аппаратуре рулил бы он. Да и звук у него лучше.

Cybersix
Полностью согласен с тобой!

mwm

Но SACD это у них сила!!! 8-)))

mwm

Цитата:

Lame - самый развитый из ISO-based кодеров.

там не бита ISO кода давно уже нет
Benchmark

Цитата:

он превосходит те же mp3, wma и ogg на любом битрейте (для низких битрейтов - he aac, для высоких - lc aac).

боже, какая мягкая сказка -) ты новые версии ogg на rarewares видал?

сам я за mp3/gogo2 -nopsy -b 192 -m s и быстро и волки сыты -)

Farch

Цитата:

боже, какая мягкая сказка -) ты новые версии ogg на rarewares видал?

Видел. И что ? Улучшений в качестве звука в новых версиях не наблюдаю.

В них собирались упростить алгоритм, чтобы он работал быстрее на аппаратных плеерах (потому как для декодирования ogg vobis v1.01 жрет ощутимо больше ресурсов, чем mp3 и wma). Сам понимаешь, качество при этом улучшиться никак не может.

Ну и по тестам на hydrogenaudio aac стабильно обыгрывает ogg на любых битрейтах. Делаем выводы

Cybersix

Цитата:

SACD это у них сила!!!

Да, но :
Полная защита авторских прав (цифровое копирование дисков невозможно);
Нам это надо ?

Цитата:

Видел. И что ? Улучшений в качестве звука в новых версиях не наблюдаю.

Цитата:

Ну и по тестам на hydrogenaudio aac стабильно обыгрывает ogg на любых битрейтах.

Да ну?!! Что-то совсем недавно я видел совсем другое. Посмотри, где новые версии Vorbis, и где хваленый AAC.

Впрочем, это и без всяких тестов слышно, и даже без хороших наушников (я имею в виду отличия новых версий от старых).

ААС хорошо звучит в плане передачи стереопанорамы, но в остальном звук у него почему-то подозрительно похож на MP3...


Цитата:

потому как для декодирования ogg vobis v1.01 жрет ощутимо больше ресурсов

Не ресурсов, а памяти. Тут уж что есть, то есть. Впрочем, новым аппаратным плеерам это уже не мешает. А я все равно слушаю сейчас на КПК, так что особых проблем нет. От MP3 отказался уже давно - его вообще в качестве, меньше чем APS (иногда 192) слушать невозможно...

Если же отвлечься от личных пристрастий, мне все же в качестве нового стандарта видится AAC. Жаль, если так будет, но... пока Vorbis не будет иметь всяких там DRM'ов, стандартом ему не стать.

Loopback

Цитата:

Да ну?!! Что-то совсем недавно я видел совсем другое. Посмотри, где новые версии Vorbis, и где хваленый AAC.

Очень интересно. Последний тест на 128 я из вида упустил, признаю. Хотя причина уважительная - в 128 kbps ни один кодек приемлемого качества музыки не дает

Результат, кстати, удивил не только меня, но и большинство народа с hydrogenaudio.


Цитата:

ААС хорошо звучит в плане передачи стереопанорамы, но в остальном звук у него почему-то подозрительно похож на MP3...

Посмотрим. Разработчики aac-кодека из Nero Burning Rom (Menno, Garf) грозились значительно улучшить кодек к версии 3 (в смысле версии кодека, а не Неро ).


Цитата:

Не ресурсов, а памяти.

А память это что - не ресурс ???


Цитата:

Если же отвлечься от личных пристрастий, мне все же в качестве нового стандарта видится AAC. Жаль, если так будет, но... пока Vorbis не будет иметь всяких там DRM'ов, стандартом ему не стать.

Дело, скорее, в том, что за AAC (вкупе с его DRM) стоят крупные корпорации (Sony, Apple, Nokia и т.д.). А ogg продвигается энтузиастами. На голом энтузиазме mp3 и wma никуда не подвинешь, потому как 99.9% потенциальных "потребителей" музыки в этих форматах и так всем довольны.

mwm

Надо! Для себя в коллекцию 8-)))

Цитата:

128-256: ATRAC3, Ogg, mp3pro(128-160), mpc(-q7)

Это как же удалось на 256 закодировать атраком?! Поделитесь, пожалуйста (хотя, ИМХО - кодирует он вообще не блеск... на мой слух, на мой... )

А скажите, чем лучше сжимать музыку с CD (в основном рок и электроника, но бывает жму музыку и по-качественней) в битрейт где-то 112~224 (скорее всего переменный), если выбирать между wma, mp3, acc и ogg? Если можно, скажите, какой из них будет самым лучшим и какой 2-м по качеству? И еще - если сжимать в mp3, насколько оправдано использование пресетов r3mix и alt preset standart? Может лучше юзать abr/cbr на техже битрейтах? Скорость сжатия и требования к ресурсам значения для меня не имеют. Сори, если повторяюсь, всего не читал.

Цитата:

в 128 kbps ни один кодек приемлемого качества музыки не дает

Верно, хотя это смотря какую музыку слушать ИМХО для современной электроники и 128 много...

Кстати, к тебе как спецу по AAC есть вопрос: когда я слушал HE-AAC на низких битрейтах, очень не понравились странные искажения-хрипы. И, читая восхищенные реплики на HA, удивлялся - неужели они этого не слышат? Может я что-то недопонял? Жал нерой.


Цитата:

А память это что - не ресурс ???

Ну, можно сказать, что ресурс, просто сначала ошибочно полагали, что на старых плеерах iRiver для Vorbis не хватает мощности процессоров, а оказалось, что памяти, особенно для низких битрейтов.


Цитата:

Дело, скорее, в том, что за AAC (вкупе с его DRM) стоят крупные корпорации (Sony, Apple, Nokia и т.д.). А ogg продвигается энтузиастами.

Вот-вот, может потому и проскакивали слухи, что в Ogg могут ввести возможность включения DRM (для продвижения?).