» Symantec’s Norton PartitionMagic

Sish
А что, надо убитые Акронисом винты высылать тебе бандеролью???

ioppp
Нет, не надо, но хотя бы для вескости привести версию программы, модель винта, какие операции над ним проводились... если не забыл, конечно

Sish
Это я процитировал ether'а, за подробностями - к нему.
Сам я, как уже писал раньше, Акронис не использую, и поэтому у меня проблем нет, - не то, что у некоторых - многих, и самых разных проблем, например:

Цитата:

Произошел такой случай. Был сделан образ системного винта и сохранен на другом физическом винте. Потом системный диск пришлось отформатировать (в той же файловой системе). А потом решили восстановить на него (на уже "чистый") тот самый сохраненный образ. Но Акронис вдруг сказал, что архив-файл образа поврежден. Связано ли это с проведенным форматированием? Других причин вроде нет. Так и должно быть? Если да, то почему?

http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=5&topic=18407&start=1580#17

И вообще, рекомендую для развития сострадательности к бедным пользователям, поведшимся на рекламу Акрониса, почитать сообщения в темах Акронисовских продуктов.

ioppp
[off] Спасибо за рекомендации. Если заметил, я там регулярно стараюсь отмечаться, а бедным пользователям, поведшимся на раскрученный брэнд, лучше-таки помогать в этом разделе [/off]

Sish
Да уж, о-о-чень "конструктивная помощь" от вас двоих там, то есть тут, хотя проблемы с РМ решаются не то, что просто, а очень просто:
Цитата:

2 RussianNeuroMancer

Цитата: не парься Ты с Мэджиком

Я с ним "парюсь" уже, наверное, лет 10. Подвёл он меня всего ДВА раза (в самом начале), и я понял, почему это произошло. Выдаю "страшную военную тайну" - перед тем, как производить с винтом глобальную реконструкцию, я прогоняю его MHDD. а затем ОБЯЗАТЕЛЬНО делаю ему дефрагментацию. После этого - смело вперёд!

dneprcomp

Цитата:

И ты знаешь какой сбой произошел? И именно по вине PM?
Проблемы с Акрониксом из http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=84&topic=1288&start=680#3
Кстати, использование Акрониса принято именно среди русскоговорящих. Возможно что многие ошибки при работе с PM от того, что не правильно понимают на английском. Плюс "глубокие" познания в харддрайвах.

Я был бы искренее рад узнать о существовании менеджера разделов, прерывание работы которого (те же задания, что были даны Акронису), указанным там способом, не привело бы к аналогичным последствиям.

nart

Цитата:

Спокойствие мой друг!
Приведу пример последнего сравнения:
Возмем версию акрониса image server 8.1.945 и norton chost 8.3.
А винт HDD SATA-II 120Gb Seagate Barracuda 7200 with NCQ ST3120811AS 7200rpm Cache 8Mb
С акронис у меня клонирование диска заняло 40 минут, а с нортоном менее 20 мин!!!

Здесь вроде про менеджеры разделов спор, но могу "незамтно" ответить: сразу видно, что за свежими версиями Ghost Ты следишь, а за свежими версиями Acronis - нет. можно ли результат такой проверки считать обеъктивным, конечно нет Всё равно, что делать вывод о том, что pascal хуже С на основании сравнения Turbo Pascal и Visual C++

ioppp

Цитата:

Sish
Это я процитировал ether'а, за подробностями - к нему.
Сам я, как уже писал раньше, Акронис не использую, и поэтому у меня проблем нет, - не то, что у некоторых - многих, и самых разных проблем, например:

Цитата:
Произошел такой случай. Был сделан образ системного винта и сохранен на другом физическом винте. Потом системный диск пришлось отформатировать (в той же файловой системе). А потом решили восстановить на него (на уже "чистый") тот самый сохраненный образ. Но Акронис вдруг сказал, что архив-файл образа поврежден. Связано ли это с проведенным форматированием? Других причин вроде нет. Так и должно быть? Если да, то почему?     

http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=5&topic=18407&start=1580#17

И вообще, рекомендую для развития сострадательности к бедным пользователям, поведшимся на рекламу Акрониса, почитать сообщения в темах Акронисовских продуктов.

Для избежания пободных проблем была введена функция автоматической проверки созданного архива.
Цитата:

Эту рекомендацию zvi можно смело добавлять в шапку

То есть менеджер разделов, перед работой которого необходимо производить дефрагментацию, это - корректно работающий менеджер разделов? Всё равно что машина, под которую необходимо готовить дорогу. Зачем такая, если есть вездеход.

Похоже ни у кого прочитать ЦЕЛИКОМ ОТ НАЧАЛА И ДО КОНЦА версию для печати так руки и не дошли, а всё оправдывайте, да оправдявайте...

RussianNeuroMancer
Цитата:

То есть менеджер разделов, перед работой которого необходимо производить дефрагментацию, это - корректно работающий менеджер разделов?

Ха, ну так и я могу спросить так же:
Цитата:

Для избежания пободных проблем была введена функция автоматической проверки созданного архива.

То есть программа для резервного копирования данных, которая так часто не может безошибочно создать образ винта, что для этого вводиться функция автоматической проверки созданного архива, это - корректно работающая программа для резервного копирования данных?

ioppp
Но самое интересное что система все видит ,и работает даже все.. А Партишн не видит ..

ioppp
А вот, уважаемый свежая жертва продвинутого сабжа...

MihailM
Система обращается к диску через драйвер Акрониса, как я понимаю, а PM обращается к диску напрямую, а так как:
Цитата:

То есть, Акронис (драйвер) фактически, это: http://www.dials.ru/glossary/?title=1195

, то и получается:
Цитата:

что раздел созданный акронисом норм воспринимается только им самим, а другие проги неадекватно реагируют на парт от акрониса

ioppp

Цитата:

раздел созданный акронисом норм воспринимается только им самим

Я уверен, что это - абсолютно нелепое утверждение, но не сочту за труд, проверю, в ближайшее время.

Конечно, после разметки Acronis'ом заюзаю что-то вроде Paragon'a, а никак не сабж...

Добавлено:
Драйвер, кстати, используется для того, что после перазметки разделов (за исключением системного) не было необходимости ребута.

Sish
Любитель мертвецов - некрофил. Только рано хороните, батенька Продукты не умерли, пока Семантик медленно, но верно в угоду своего Госта хоронит только Драйв Имидж, а вот Маджик Партишн они активно поддерживают.

Еще раз подчеркиваю - я не говорю, что одно лучше другого, но и вы должны подходить к этому вопросу со стороны логики - сколько в мире людей пользуется Маджиком и сколько Акронисом? А если больше пользователей, то, естественно, больше выявляется проблем.

Sish

Цитата:

А вот [?], уважаемый свежая жертва продвинутого сабжа...

А там мало информации, чтобы что-то советовать. Как можно умудриться так разбить диск..? Наверное, он пробовал на этот диск до PM ставить какую-нибудь Акронисовскую прогу...
Кстати, попалось в инете, что PM глючил, а оказалось - стояла прога Roxio GoBack, после её удаления - PM нормально стал работать, так как GoBack тоже как Акронис имеет свой драйвер для работы с диском и модифицирует загрузочную запись и FAT (вроде бы).

Sish

Цитата:

Кстати, не подскажешь, как назвать человека постоянно копающегося в могиле?

Вот я и хотел это выяснить у уважаемого Oleg_II

А причем здесь Oleg_II? Это ведь ты провозгласил смерть PM. И теперь приходишь порыться в могиле

RussianNeuroMancer

Цитата:

Я был бы искренее рад узнать о существовании менеджера разделов, прерывание работы которого (те же задания, что были даны Акронису), указанным там способом, не привело бы к аналогичным последств

Я то же для случая приведенного тобой как пример сбойной работы PM(твоя ссылка Везунчик )

Непонятно кстати зачем это вы призываете читать старые ветки темы PM о старых версиях PM, а сами требуете сравнений с новейшим Акрониксом?

Добавлено:
В общем, ходят тут, понимаешь, и роются, роются в мертветчине... Копрофилы...

ioppp

Цитата:

Как можно умудриться так разбить диск..? Наверное, он пробовал на этот диск до PM ставить какую-нибудь Акронисовскую прогу...

Тогда получается, что как раз-таки если разбить винт сабжем, то больше никакими другими менеджерами лучше не трогать винт, - своего рода наркомания...

Что ж, друзья мои.

Увы, конструктивного разговора так и не получилось: сторонники сабжа (коим и я был года три назад) упорно игнорируют все просьбы о конкретике, предлагая лишь выслать убитые винты бандеролью, жаль...

Создаётся ощущение, что беседуешь с людьми экстремистского толка, объявившими священные джехад всем неверным , которые, бия себя в грудь своими ровными руками, упорно твердят: Мейджик - рулез (несмотря на то, что когда он показывает весь винт как неразмеченную область жёлтого цвета, винда нормально работает с разделами), а Акронис - мастдай, и великое горе ждёт тех, кто дерзнёт, заюзав его, воспользоваться услугами продвинутого менеджера всех времён и народов (читай - сабжа).

Дабы не испытывать более терпение уважаемых модераторов, оставляю эту тему, удаляя её из закладок, и постраюсь больше не участвовать в топике, оживление в который вносится лишь жаркими баталиями по поводу рульности и пряморукости: мне искренне жаль, честное слово

Ещё раз sorry за

Цитата:

несмотря на то, что когда он показывает весь винт как неразмеченную область жёлтого цвета, винда нормально работает с разделами

А чем, собственно, был разбит диск до установки Винды, а также были ли проведены какие-то еще действия над ним (и какой программой) перед тем, как Вы загрузились с PM и не увидели разделов?

Если диск был разбит Ontrack Disk Manager или средствами Винды при установке, то у меня ни в одном из случаев последующего применения РМ проблем не было. Если проблемы появляются только во время совместного пользования с Акронисом, то это уже наводит на мысль об их несовместимости (опять же - я не говорю, что из них хуже, я не специалист). Несовместимость софта случается. Можно попробовать разбить диск другими средствами и посмотреть будет ли РМ показывать разделы нормально. Если будет, то проблема не в нем.

Что Акронис - маст-дай высказался только один из участников дискуссии. Еще один участник, кстати, также категорически высказался, что PM пользоваться нельзя и все это мертвичина. Это к вопросу о конструктивном диалоге

Oleg_II
Хоть я и:
Цитата:

Вообще-то, чисто случайно заглянул в эту тему, так как проблем с РM у меня нет.

но всё же ещё раз повторю свой вопрос:
Цитата:

Oleg_II

Цитата: Эта тема про Partition Magic и лучше здесь обсуждать его, а не заниматься активной пропагандой в пользу отечественного производителя. Причем вы это делаете сразу во всех смежных топиках. Тем более, что ссылка на соответсвующий топик дана в шапке. Кстати, а в том топике в шапке есть подобная ссылка: "Если у Вас с Acronis Disk Director возникла нерешаемая проблема то попробуйте продукты компании Symantec"? А почему такой ссылки там нет?

Возьми, да и исправь, что тебе мешает? - тем более, что шапка неправильно оформлена - ссылки на офсайт продукта нет, описания - нет, а ссылки на совершенно постороннюю тему - есть.

ioppp
Я просто никогда в шапку не лез
Кстати, очень интересная инфа!

Цитата:

То есть программа для резервного копирования данных, которая так часто не может безошибочно создать образ винта, что для этого вводиться функция автоматической проверки созданного архива, это - корректно работающая программа для резервного копирования данных?

Это уже в тему про Acronis или Ghost, в последней я много понаписал, жду ответов
Цитата:

Но самое интересное что система все видит ,и работает даже все.. А Партишн не видит ..

Цитата:

Система обращается к диску через драйвер Акрониса, как я понимаю, а PM обращается к диску напрямую, а так как:
Цитата:
То есть, Акронис (драйвер) фактически, это: http://www.dials.ru/glossary/?title=1195     
, то и получается:
Цитата:
что раздел созданный акронисом норм воспринимается только им самим, а другие проги неадекватно реагируют на парт от акрониса

Можно я умру со смеху?
1. Большое количество людей скачивает BootCD содержащие продукты Acronis, ведь многим нет нобходимости его устанавливать (разве что только для создания BootCD). Неужто BootCD при переразбивке добавляет загрузачный вирус? Если считаешь, что да, тогда см. пункт 2.
2. Как LiveCD на основе WinPE видят "некорректную разбивку" утилит Acronis, если при загрузке с LiveCD якобы существующий загрузачный вирус просто не может стартовать? Значит никакого вируса быть не может.
Цитата:

Акронис имеет свой драйвер для работы с диском и модифицирует загрузочную запись и FAT (вроде бы).

А как же бутовая дискетка от 95й Винды (ну или более современный пимер, близкий идеологически - Hirens BootCD) которая отлично видит эти разделы. По всему выходит тогда Акронис уже существовал, заключил секретный договор с Microsoft на внедрение своего загрузочного вируса во все будущие ОС (и их инсталляционные BootCD) Microsoft?
Цитата:

Непонятно кстати зачем это вы призываете читать старые ветки темы PM о старых версиях PM, а сами требуете сравнений с новейшим Акрониксом?

Не вопрос, тогда посмотри инфу по 2006 году, это современная история PM, она насыщенна печальными строками более предыдущих.
Цитата:

Цитата:
Я был бы искренее рад узнать о существовании менеджера разделов, прерывание работы которого (те же задания, что были даны Акронису), указанным там способом, не привело бы к аналогичным последств     
Я то же для случая приведенного тобой как пример сбойной работы PM(твоя ссылка Везунчик)

Не уловил смысла ответа, можно пояснить как это относиться к процитированному?

Цитата:

Это уже в тему про Acronis или Ghost, в последней я много понаписал, жду ответов

А что ты там спрашиваешь ??? Если ты про то, что Акронис может больше, чем Гост, то я тебе уже отвечал - Гост только для имиджей, у Семантика есть более навороченный вариант программы, который может не меньше Акрониса (работа с серверами, имиджи, инкрементный бэкап и пр.). Только видимо не много народа с ним работает, даже на форуме нет отдельной темы про него. Действительно, локализация много значит

Опять же, надо договориться о чем идет речь - о загрузочном варианте программы или о том, что устанавливается в системе. У кого-то были проблемы с загрузочной дискетой РМ?

В том же Hirens BootCD (в инфо файле) как характеризуются эти продукты?
Цитата:

BootCD 8.4. All in one Dos Bootable CD which has all these utilities:

Partition Tools:
- Partition Magic Pro 8.05 - Best software to partition hard drive
- Acronis Disk Director Suite 9.0.554 - Popular disk management functions in a single suite
- Paragon Partition Manager 7.0.1274 - Universal tool for partitions
- Partition Commander 9.01 - The safe way to partition your hard drive,with undo feature
- Ranish Partition Manager 2.44 - a boot manager and hard disk partitioner.
- The Partition Resizer v1.3.4 - move and resize your partitions in one step and more.
- Smart Fdisk 2.05 - a simple harddisk partition manager
- SPecial Fdisk 2000 - SPFDISK a partition tool.
- eXtended Fdisk 0.9.3 - XFDISK allows easy partition creation and edition
- GDisk 1.1.1 - Complete replacement for the DOS FDISK utility and more.

Disk Clone Tools:
- ImageCenter 5.6 (Drive Image 2002) - Best software to clone hard drive
- Norton Ghost 8.3 - Similar to Drive Image (with usb/scsi support)
- Acronis True Image 8.1.945 - Create an exact disk image for complete system backup and disk cloning.

Цитата:

А что ты там спрашиваешь ???

Я справшивал про менеджер разделов. Вопрос был адресован dneprcomp, по поводу вот этого сообщения, которое ссылается сюда и сюда.
Цитата:

Если ты про то, что Акронис может больше, чем Гост, то я тебе уже отвечал - Гост только для имиджей, у Семантика есть более навороченный вариант программы, который может не меньше Акрониса (работа с серверами, имиджи, инкрементный бэкап и пр.). Только видимо не много народа с ним работает, даже на форуме нет отдельной темы про него. Действительно, локализация много значит

Это не в тему.
Цитата:

В том же Hirens BootCD (в инфо файле) как характеризуются эти продукты?

А он не удосуживается их обновлять, о какой авторитетности описания может идти речь?

Сорри, я так понял, что ты в теме про Acronis или Ghost что-то много понаписал и ждешь ответов Открыл тему, а там вроде твоих вопросов нет? Ладно, это действительно не сюда.

Я не об авторитетности, а о мнении вообще Создатели диска не глупые люди. Даже если они не стали изучать самые последние версии программ, все равно их мнение достаточно интересно уже только потому что они вообще такой сборник поддерживают. Разве программы такого функционала нужно обновлять также часто как антивирусные базы? Опять же, если они так часто обновляются, то это, конечно, хорошо, но стабильность всегда надежнее, чем последний писк моды

Вообще, главной проблемой РМ является ее англоязычность. Обычный пользователь не особенно любит читать справку, тем более на заморском языке, и лезет сразу рулить разделами. Естественно, что возможны ошибки. Но это не говорит об ущербности программы. Получив проблему, юзер также легко меняет РМ на другой софт и еще более усугубляет ситуацию.

Я думаю, что при равных условиях РМ ничем не хуже того же Акрониса и количество возникающих проблем в пропорциональном отношении к числу юзеров ни сколько не больше. А может даже и наоборот

RussianNeuroMancer
Авторитетнее Hirens'овской сборки в мире нет, и её он регулярно обновляет, а не обновляет Акронис потому, наверное, что зачем одну глючную версию Акрониса менять на другую, такую же глючную?

Цитата:

Открыл тему

Где?
Цитата:

все равно их мнение достаточно интересно уже только потому что они вообще такой сборник поддерживают

Цитата:

Авторитетнее Hirens'овской сборки в мире нет

О качестве поддержки можно много говорить, но не здесь. Примеры некачественной поддержки софтин есть в теме по Хайренсу.

Цитата:

Я думаю, что при равных условиях РМ ничем не хуже того же Акрониса и количество возникающих проблем в пропорциональном отношении к числу юзеров ни сколько не больше. А может даже и наоборот

Цитата:

Авторитетнее Hirens'овской сборки в мире нет, и её он регулярно обновляет, а не обновляет Акронис потому, наверное, что зачем одну глючную версию Акрониса менять на другую, такую же глючную?

Можно факты? Я то юзал обе софтины и утверждаю что у PM супротив DD проблем больше, а Вы утверждаите, что Disk Director глючный, пробовали хоть или безосновательно утверждаите? Если есть основания - приводите ссылки, а я в ответ приведу ещё большее количество ссылок на проблемы по PM (коим посвящена эта тема, особенно последние страниц 10).

Я не открывал новой темы я открыл в броузере тему на форуме про сравнение Norton Ghost или Acronis True Image Server?

Я не утверждаю, что DD глючнее. Я очень сомневаюсь, что РМ глючнее

Цитата:

Я не открывал новой темы я открыл в броузере тему на форуме про сравнение Norton Ghost или Acronis True Image Server?

Прошу прощения, недопонял
Цитата:

Я не утверждаю, что DD глючнее. Я очень сомневаюсь, что РМ глючнее

Такой вывод можно сделать хотя бы на основании того, что для работы PM необходимо дефрагментация, а для работы DD нет.

Для работы РМ мне никогда не требовалась дефрагментация, у меня он и без нее работает в DOS версии Но это хороший совет, чтобы подстраховаться от возможных проблем. Наверняка у DD это либо делается автоматом, либо тоже было бы не плохо так делать перед его использованием

Цитата:

Наверняка у DD это либо делается автоматом

Нет. Единственная операция у DD, которой дефрагментация серьёзно поможет - объединение/разделение разделов.

Как я понял: любая проблема описанная в этой теме происходила либо из-за кривых, либо из-за не сделанной предварительно дефрагмантации, либо из-за глючности программы, которая, теоретически, либо такая же как у DD, либо меньше. Выходит, что дефрагментация для DD играет серьёзную роль, что нельзя рассматривать как достоинство. У DD, вне зависимости от фрагментированности разделов, операции в 99.9% (судя по количеству скачавших и судя по отзывам в теме) завершаются успешно.

Да, чаще всего проблемы происходят при спешке и невнимательности. Хорошо бы и зубы перед выходом из дома почитстить (это я про предварительную дефрагментацию хотя и без этого никто на улице не остановит. Бывают и проблемы с хардом.

Еще раз: все программы хороши, выбирай на вкус Пока явного преимущества Акрониса перед Симантеком нет, что верно и наоборот. Проблемы возможны и там, и там. Где-то есть плюсы, где-то минусы. Надо разбираться в соответствующих темах.

Количество скачавших, конечно, показатель. Только как оценить чего скачано больше? Сдается мне, что молчаливых пользователей РМ гораздо больше Хотя Акронис очень активно завоевывает рынок. Посмотрим.

Мне таки жаль, что PowerQuest уже нет