» Symantec’s Norton PartitionMagic

Цитата:

Бывают и проблемы с хардом.

От этого даже fdisk не застрахован
Но Disk Director сколько я не пытался изменять партиции, которые содержат хотя бы один бэд-блок, отказывался это делать.
Цитата:

Мне таки жаль, что PowerQuest уже нет

Что может означать только то, что продукт, разработка которого прекращена, рано или поздно уйдёт со сцены (пример: в Vista вроде новая ФС будет, вопрос в том, как с ней будет работать PM).

Упс... Так Вы и не знаете ???
Вообоще-то Partition Magic уже давно куплен и поддерживается Symantec Я ж говорил, рано хороните

Другое дело, что во PowerQuest - гениальная контора была, они бы, конечно, и сейчас бы шагали впереди. А Симантек только отягощает продукты, купленные у других, а у самих с передовыми идеями как-то сложнее будет.

RussianNeuroMancer
Ну что там непонятного? Ты поместил описание несчастных случаев с PM, а я надергал такие же жалобы на Акроникс. Далее ты выссказал пожелание
Цитата:

Я был бы искренее рад узнать о существовании менеджера разделов, прерывание работы которого (те же задания, что были даны Акронису), указанным там способом, не привело бы к аналогичным последствиям.

Я так понимаю, под заданиями ты имел в виду примеры ошибок Акроникса из моей подборки. Я с тобой согласился и в свою очередь захотел узнать о таком же в связи с твоим постом об ошибке в PM
Цитата:

Я тоже для случая приведенного тобой как пример сбойной работы PM(твоя ссылка Везунчик)

Ссылку ты сам озаглавил "Везунчик". Вот ее содержание
Цитата:

Всем доброго дня, ситуация такая:
на работе одни нехорошие люди решили поюзать PМ - из 10gb FAT32 и 60gb NTFS сделали 30gb FAT32 и 40gb NTFS. При этом, по их словам, "произошел какой-то сбой" и вся инфа на NTFS разделе изчезла.

Уф-ф! Все понял?

Oleg_II
Цитата:

Вообоще-то Partition Magic уже давно куплен и поддерживается Symantec

Мне об этом факте один хороший человек в ПМ писал, угадай, кто? Новые версии, с новыми функциями и исправляниями старых глюков ну прям так и прут (ни одной ведь вроде ещё не сделал, али путаю чего?)

dneprcomp"произошел какой-то сбой" - отключение электричества, это отключение электричества, скачёк напряжиния, это скачёк напряжения, выходит по поводу сбоя больше думать нужно на программную часть, хотя возможен, но малоевроятен, вариант с бэдами (напомню, что в этом случии DD даже не приступил бы к выполнению операцией изминения рзамер, хотя, к примеру, копирование раздела заработает, но будет сообщать на бэдах об ошибке чтения). Но, действительно, не будем заниматся гаданием на кофейной гуще. Других явных описания проблем именно с PM в теме вполне хватает, но если начну их приводить, скажите что там проблема была в фрагментированности. Но почему же когда у человека упала система и ему нужно поставить вторую ОС, предварительно подовинув разделы с данными и установленной ОС, для освобождения места, ему никто не сообщает о необходимости произвести дефрагментацию? То есть кроме "такого маленького и удобного" PM ещё крайне желательно иметь в наличии LiveCD на основе WinPE, что бы перед аналогичными операциями произвести дефрагментацию? Пример конечно грубый, так как при наличии LiveCD необходимость во второй ОС отпадает, но ирония по поводу дискетки с PM и компактом с WinPE думаю, ясна?

+1 маленький вопрос: что, говорите, из продуктов Symantec нжно устаналивать на Win2k или Win2k3 для работы с разделами?


Добавлено:
Много интересного.
partition magic помогите и disk director помогите Это запросы в Гугле по соответствующим словосочетаниям. По первой ссылке в основном просят восстановить данные после работы PM, а во втором, ищят ссылочку где бы качнуть, благо их в достатке. Знаю, знаю, это всё связано с не дефрагментированностью изменямых разделов

RussianNeuroMancer
1. Все-таки я, видимо, объяснил недостаточно ясно Ни один диск-менеджер не способен преодолеть такого типа сбои(по питанию). Акронис точно также бы убил диск.
2.О запросах в Гугле. Ты мне напомнил старый анекдот.

Цитата:

-Вы знаете, древние германцы пользовались телеграфом.
-Откуда известно?
-При раскопках была найдена медная проволока
-А-а. Это ерунда. Вот древние русские пользовались беспроволочной связью.
-Как?! Не может быть! И есть доказательства?
-Конечно! При раскопках в России медной проволоки не найдено.

Ты нашел только то что хотел найти. Твой результат просто говорит о том, что PM скачивают для работы(ну и, естественно, случаются ошибки). А акронис качают чтоб было. Т.е. и не думают его ипользовать

Сделали: PM Pro Server v8.05 идет с заставкой Симантека. А зачем новым версиям переть? Если эта работает
Еще раз: дефрагментация очень рекомендуется, но не является обязательным условием работы с РМ.

Цитата:

+1 маленький вопрос: что, говорите, из продуктов Symantec нжно устаналивать на Win2k или Win2k3 для работы с разделами?

Опять же - рекомендуется.
Интересено, а Акронис подобные рекомендации не дает?

Цитата:

Много интересного.

Результаты 1 - 25 из примерно 47 500 для partition magic помогите.
Results 1 - 25 of about 11,300 for disk director помогите.
Как бы уже говорилось - пользователей РМ больше и появился он раньше, соответственно, проблем больше.

Цитата:

Все-таки я, видимо, объяснил недостаточно ясно Ни один диск-менеджер не способен преодолеть такого типа сбои(по питанию). Акронис точно также бы убил диск.

Именно это я и имел ввиду.
Цитата:

А акронис качают чтоб было. Т.е. и не думают его ипользовать

Лол, анлим по всей россии позволяет народу качать софтину что бы она была. Качают что бы было - не аргумент. Качают, что бы работать.



Добавлено:

Цитата:

Интересено, а Акронис подобные рекомендации не дает?

Нет. Всегда работает одинаково с дефрагментацией и без.


Добавлено:

Цитата:

Как бы уже говорилось - пользователей РМ больше и появился он раньше, соответственно, проблем больше.

Я не про количество, это ясно. Я про содержание сообщений, на которые ведут ссылки первых 20 результатов посика.

Ссылок на РМ больше в 4 раза. Так что можно не только первые 20 постов смотреть

Щас пойдет глянем на справку по Акронису


Цитата:

Цитата:
Цитата:
Интересено, а Акронис подобные рекомендации не дает?

    
Нет. Всегда работает одинаково с дефрагментацией и без.

Oleg_II
Имхо второй пункт уже устарел. Вот сегодня пытался ресайзнуть раздел, и благодаря Disk Director узнал, что на нём есть бэды Partition уже бы угробил данные.

Взято из инструкции Disk Director Suite 10.

Цитата:

Partition уже бы угробил данные.

Очень категорично

Oleg_II
Не то, что категорично, а проcто-напросто неправда, - читаем ридми или смотрим в меню проги - там есть пункт про проверку.

ioppp
В курсе я и про ридми и про проверку, речь о том, что сабж её автоматом не выполняет.

У DD тоже два режима - автоматический и ручной. Причем, согласно мануала, ручной для продвинутых юзеров. У РМ большинство операций в ручную, а не значит ли, что он первоначально уже нацелен на более продвинутых юзеров

Oleg_II
Вот посему мы и получаем не хилое количество сообщений по PM, типа "народ, а как мне уменьшить раздел и создать рядом второй". На мой взгяд отсутствие автоматической проверки на бэды и отсутвие автоматического режима пока можно запись лишь в недостутки PM, те самые благодаря которым нормальных людей называют тупыми только из-за того, что они не прочли мануал или не знаю английский. В PM не прочтение мануала или не знание английского может привести к смерти данных, это к слову. Ведь в PM мы не может читать русскую справку и радоваться русскому интерфейсу (речь про Boot-версию), хотя у оппонента эти два пункта присутствуют и закономерно приносят только пользу юзающему (человек может просто не захотеть качать хэлп, а в DD он есть и на BootCD и под Windows, доступен в любом уголке по кнопке "Справка").

RussianNeuroMancer

Цитата:

Ведь в PM мы не может читать русскую справку и радоваться русскому интерфейсу

А зачем это надо? Не понимаешь - не берись. Программа ориентированна на понимающего пользователя.
Цитата:

хотя у оппонента эти два пункта присутствуют и закономерно приносят только пользу юзающему

Я не понял, мы что, обсуждаем маркетинговую политику компаний? Переживаем, что PM не удастся продать больше, потому как хелпа нет на русском? Не знаешь что с программой делать - не запускай. А раз лезут и запускают даже не читая, значит слышали о хороших возможностях программы.

Цитата:

На мой взгяд отсутствие автоматической проверки на бэды и отсутвие автоматического режима пока можно запись лишь в недостутки PM, те самые благодаря которым нормальных людей называют тупыми только из-за того, что они не прочли мануал или не знаю английский

Не влезай - убьет. Написано для того, что бы читали. И следовали. Вообще, интересная логика. Относить к недостаткам програмы безграмотность юзеров. Любая программа расчитана на определенный уровень подготовки. И если самонадеянные люди влезают, кто виноват что убивает? Там же стояло два японца и предупреждало
С этой точки зрения уж скорее Акроникс плох тем, что прививает юзеру ложное понимание эдакой легкости и безответственности. Следует выбирать программы по познаниям.

Соглашусь с dneprcomp: отсутствие хэлпа на русском нельзя записывать в недостаток программы. Незнание законов не освобождает от ответственности. Юзер должен представлять себе, что он собирается делать. Если не представляет - найти таки возможность узнать спросив или осилив мануал. А если не получается - по твоей же логике пусть Акронисом пользуется


Цитата:

Вот посему мы и получаем не хилое количество сообщений по PM, типа "народ, а как мне уменьшить раздел и создать рядом второй". На мой взгяд отсутствие автоматической проверки на бэды и отсутвие автоматического режима пока можно запись лишь в недостутки PM, те самые благодаря которым нормальных людей называют тупыми только из-за того, что они не прочли мануал или не знаю английский.

У китайцев есть выражение: если ты не знаешь, но спрашиваешь, то ты тупой только те 5 минут, пока тебе объясняют; если же ты не знаешь, но не спрашиваешь, то ты остаешься тупым до конца жизни

Об автоматическом и ручном режимах я уже написал - это не есть недостаток, тем более для софта такого плана. Человек должен делать операции осознанно и софт должен выполнять его команды, а не проявлять инициативу за него. А хочешь автоматики - внимательно читай мануал и пиши скрипты

Мануалы нужно читать в любом случии, и у Acronis тоже. Речь о том, что если чел стянул дискетку с PM или юзает его с какого-нибудь Хайренса или Реаниматора, в момент, когда ОС уже не работает, то до мануалов далеко, нужно что то делаеть Вот юзеры и делают и получают результаты работы PM. Раз на раз не приходится... и результаты, порой, весьма плачевные (см. начиная с 20 стр.).

А почему ты думаешь, что плачевных результатов больше, чем положительных? Просто не принято писать, что что-то получилось, так как это и предпологалось. Даже из своих запросов на Гугле ты уже увидел, что пользователей РМ гораздо больше. Отсюда и больше вопросов, соответственно, гораздо больше и положительных результатов. А если ОС уже не работает, то вероятность ошибок одинаково велика и в случае с применением Акрониса. Но народ тем не менее все равно прежде всего выбирает РМ и пробует. А если не получается, то уже пробует другие проги и жалуется на сабжект

Oleg_II
Отсутствие описанные элементов автоматизации (авто-проверка, режим для новичков) на мой взгляд только повышает процент отрицательных результатов, что, как я уже писал, нельзя отнести к достоинставим. То есть он будет больше аналогичного процента у DD.

Повторюсь: хочешь автоматизации - изучай мануал в разделе скриптов для PQDisk.

Разбивать диски - задача тривиальная и ее можно выполнить многими утилитами - автоматически или вручную. А вот "двигать" разделы, тем более с данными, это уже задача с повышенной ответственностью все равно для новичков или для продвинутых юзеров, автоматизация здесь не всегда будет полезна.

Кстати, РМ также очень чувствителен к проблемам с жестким диском. И то, что он в этом случае покажет ошибку и откажется работать не говорит о том, что это плохая программа, может даже наоборот. Просто не ее задача решать проблемы с диском, для этого есть другие утилиты.

Про проценты. Опять споришь кого больше: пользователей РМ или Акрониса? Если взять процент отрицательных результатов от количества пользователей, то очень сомневаюсь, что у DD он будет меньше. Математика, понимашь

Я получаю на почту сообщение с этого топика, приходиться все читать.. ))
Если бы ПоверКвест делала хреновую программу, такой гигант как Симантэк не купил бы её за примерно 150 млн.дол кэшем, для 2003 это хорошая цена. Хотя на мой взгляд все что попадает к Нортонам...
Была бы идея/воплощение акрониса лучше, купил бы Акронис, но Симантэк это не сделал.
РМ пользуюсь оч. давно, на компах всегда 2 программы PM и DD. Но ключевые операции делаю всетаки с PM. Потому что опытным путем понял.

Oleg_II
Цитата:

Разбивать диски - задача тривиальная и ее можно выполнить многими утилитами - автоматически или вручную. А вот "двигать" разделы, тем более с данными, это уже задача с повышенной ответственностью все равно для новичков или для продвинутых юзеров, автоматизация здесь не всегда будет полезна.

Смотря какую автоматизацию иметь ввиду, вот автоматический режим в DD на мой взгляд, вообще только для самых начинающих, которым кровь-из-носу понадобилось ресайзнуть существующий раздел и на пустом месте создать ещё один, или разбить винт знакомому. А вот то, что перед любой операцией с разделом проводиться его проверка - это только пользы. Ты ведь и так в PM всегда разделы проверяешь, перед операциями, а в DD это будет автоматом.
Цитата:

Кстати, РМ также очень чувствителен к проблемам с жестким диском.

Цитата:

Просто не ее задача решать проблемы с диском, для этого есть другие утилиты.

Как и все менеджеры разделов.
Цитата:

И то, что он в этом случае покажет ошибку и откажется работать не говорит о том, что это плохая программа, может даже наоборот.

К сожелению, не всегда
Цитата:

Про проценты. Опять споришь кого больше: пользователей РМ или Акрониса? Если взять процент отрицательных результатов от количества пользователей, то очень сомневаюсь, что у DD он будет меньше. Математика, понимашь

Тогда попробуй сравнить этот процент по сообщениям о проблемах у PM и DD за период существавания программного топика по DD (ранее он назывался Parition Expert, топик по Partion Expert был создан 13-01-2003). Смотерть нужно не только темы по Partiotion Magic и Disk Director, но и по Partition Expert + топик по восстановлению инфрмаци. В чью пользу будет результат сранения могу написать уже сейчас, но не буду (ведь он и так известен).

RussianNeuroMancer
Одно дело, когда проблемы из-за неопытности юзеров, которым лень прочитать руководство на англ.языке, а совсем другое, когда сама прога изначально глючная и приходиться поэтому компании-разработчику плодить версии и бильды этих версий не в связи с введением в прогу новых возможностей, а, в основном, в связи с борьбой со старыми глюками и появившимися в результате этой борьбы новыми.
Называть имя этой обильно бильды родящей компании, наверное, не надо..?

Цитата:

которым лень прочитать руководство на англ.языке

Поправка, которые, когда система в дауне, не могут прочитать это руководство, в отличии от ...
Цитата:

Называть имя этой обильно бильды родящей компании, наверное, не надо..?

Так с 27 апреля ни одного нового билда Где плодящиеся билды, почему информация не проверенная в топик попала

RussianNeuroMancer
А разработчики, они, наверное, - в отпуске , и вопрос на засыпку - а когда вышел последний РМ?, сравни даты.
Так что PM лучше во всех отношениях.

Цитата:

А разработчики, они - в отпуске , и вопрос на засыпку - а когда вышел последний РМ? , сравни даты.

Да, но со времени выхода последней версии PM ничего в плане автоматизации проверки перед выполнением операций и исправлением глюков подвиндовой версии не изменилось.
Цитата:

Так что PM лучше во всех отношениях.

Попробуй проделать описанное в последнем абзаце поста.

p.s. Ай-яй-яй, а за дезинформацию про загрузочный вирус так и не извинился

RussianNeuroMancer

Цитата:

Да, но со времени выхода последней версии PM ничего в плане автоматизации проверки перед выполнением операций и исправлением глюков подвиндовой версии не изменилось.

Если человек, не изучив правила, не пройдя курсы по вождению выехал на машине на автостраду в час пик и попал в аварию, то это совсем и далеко не значит, что у него плохая машина, и она виновата в аварии.
Аналогия, надеюсь, понятна и поэтому:
Ай-яй-яй, а за дезинформацию про глючность Partition Magic так и не извинился

Цитата:

Если человек, не изучив правила, не пройдя курсы по вождению выехал на машине на автостраду в час пик и попал в аварию, то это совсем и далеко не значит, что у него плохая машина, и она виновата в аварии.

Да, но если у него была возможность выехать на другой машине, которая просто откажется ехать на атостраду, на которой водитель попадёт в аварию, то это мошина однозначно лучше
Цитата:

Ай-яй-яй, а за дезинформацию про Partition Magic так и не извинился

Хде?

Да хотя бы вот:
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=5&topic=3667&start=460#19
Впрочем, тебе и до меня указывали на твою дезинформацию:
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=5&topic=3667&start=500#2

Цитата:

http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=5&topic=3667&start=460#19

Тогда как объяснить, что хард из магазина (то есть скорее-всего прибыл по почте упакованным либо был приобретён таковым) содержит динамический том?
Цитата:

http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=5&topic=3667&start=500#2

А то, что хард нужно прогонять MHDD и делать дефрагментация - недостаток сабжа, так как в DD ни в том, ни в другом нет необходимости (первое - автоматом, а фрагментированность вообще не важна).



Добавлено:
Снова