» Тонкий клиент (бездисковый)

На мамке есть встроенная сетевая карта RTL8139.... есть ли возможность грузится с неё

SlaM2003 Да. Прочти внимательно руководство к материнке, как это сделать.

Уточняю, встоеная сетевуха это RTL8101L, мамка GA-8GEM667, в мануале написано, что в биосе есть пункт меню "Onboard LAN BootRom", но у меня этого пункта нету.... биос последней версии.

SlaM2003 100% есть, просто "немножко" спрятан... Не может не быть. Поищи, не торопясь и спокойно.

Нету про Ctrl+F1 вкурсе....

Просто там вместо строчки Onboard LAN Bootrom стоит строчка Onboard Modem

составил список софта - в принципе почти все можно заменить фриваром ну еще 1С конечно
дальше вот думаю - бездисковый клиент на нем thinclient например
или как вариант бутовая сетевка, которая тянет урезанный дистр ник с терминальным клиентом.
Сервер терминалов чт оиз себя в никсах представляет?

Сервер терминалов чт оиз себя в никсах представляет?

X сервер + rdesktop
разницы не заметил между rdesktop и WinXPшным клиентом

почти 4 года не заглядывал в тему. начал с начала читать. как всё начиналось...
Elaniel, Kriakoziabra вы так же считаете насчёт терминальных решений?
Вроде щас терминалы стали намного более распространены.

Cyril Konst

Цитата:

почти 4 года не заглядывал в тему

самое время дальше двигать тему...
еще слышал о реализацияях когда тонкий клиент к серверу терминалов еще и на виртуальной машине...

vworld

Цитата:

еще слышал о реализацияях когда тонкий клиент к серверу терминалов еще и на виртуальной машине...

Это сервер терминалов на виртуальной машине?
По-моему ещё интереснее, кластер терминальных серверов объединённых в одну виртуальную машину. Ибо на предприятих довольно много бывает средних по мощности машин, которые для сервера слишком слабые, а для тонких клиентов слишком мощные.
Вот бы из некоторого их количества соорудить виртуальный терминальный сервер...

Cyril Konst

Цитата:

а для тонких клиентов слишком мощные.
Вот бы из некоторого их количества соорудить виртуальный терминальный сервер...

НУ если тебя не пугает, что на каждую надо ставить Windows 2003, а это ~$700, то тебе поможет NLB (Network Load Balance)
http://support.microsoft.com/kb/243523

Цитата:

НУ если тебя не пугает, что на каждую надо ставить Windows 2003

Конечно пугает. Я ж сказал, что каждая из машин слабовата для сервера. Но их несколько. В сумме вычислительная мошность уже более-менее. Но виртуально серверы должны выглядеть как один. Т.е. Win2003 должна быть одна и "думать" что она стоит на одном компе.

Цитата:

о-моему ещё интереснее, кластер терминальных серверов объединённых в одну виртуальную машину.

ну это для тех вариант - кто не ищет легких путей, а идет где трудно и опасно, как настоящий армянский комсомолец

Цитата:

Т.е. Win2003 должна быть одна и "думать" что она стоит на одном компе.

а если отказаться от виндовс с ее дядюшкой Б?

Цитата:

если отказаться от виндовс с ее дядюшкой Б?

А есть варианты?
SUN? По стоимости получиться в разы больше.
XWIN? Тормознутый он, только для адмнистрирования годиться.

ну мы пока не в ту сторону по теме поворачиваем...виртуализация гуд но надо еще понять в какой мере и где ее применять и что хорошего получим от нее.
Актуальнее сейчас решить два проекта:
1) на основе Windows терминальный сервер + тонкие клиенты к нему
2) и для тех кто не ищет легких путей *nix + тонкие клиенты
Если по первому в принципе уже куча наработок, то по второму не так все просто...
вот когда решим по второму можно думу думать уже и о виртуальном кластере.

vworld
По 2 п. тоже есть наработки:
иксы, платные NX. но неудобно это всё.

vworld

Цитата:

и для тех кто не ищет легких путей *nix + тонкие клиенты

Единственным приемлемым решением на сегодняшний момент является терминалы от Sun. Но там вы жестко привязаны к оборудованию и протоколам, и стоимость решения получается колосальной. Хотя и секурность на высоком уровне. У нас в одном большом банке внедрены Sun-овские терминалы. Хотя оконцовочные сервера всё равно WIn. Но Sun продвигает и XWindows.

ещё есть очень дешёвые терминалы
http://netopia.ru/index.php.htm
со своим софтовым терминальным сервером работающем на Win XP (2000/2003) или Линуксе.
Не требует терминальных лицензий от MS.
У нас работает парочка таких
http://netopia.ru/products/typel110.php.htm
с терминальным сервером на Win XP.

Cyril Konst

Цитата:

Не требует терминальных лицензий от MS

НУ вот в этом я сильно сомневаюсь. Надо разбираться как работает сервер.

FreemanRU
Уже давно разобрались. Там свой софтовый сервер и свой терминальный протокол.
Встроенные терминальные службы MS не используются. Именно поэтому сервер NComputing работает даже там, где их вообще нет. А именно, в Win 2000 prof и в XP Home. Да и в линуксе.
Кстати, вот ответ MS по поводу лицензирования NStation http://www.rt-group.ru/licenz.html:
"Если терминальный доступ полностью реализован средствами сторонних разработчиков, то в этом случае данные лицензии приобретать не требуется".
Да для XP таких лицензий и не существет.

Cyril Konst
Вопрос как это выглядет для системы. Если все процессы запускаются от имени одного пользователя и модификация файлов ОС не производиться - тут всё ОК. А вот если запускается одновременно от несколькоих или идет модификация файлов системы - это прямое нарушение лицензионного соглашения

FreemanRU
Перечитайте ещё раз мой предыдущий ответ. Я его дополнил, и ещё вот это:
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=42:17450#24

Цитата:

Если все процессы запускаются от имени одного пользователя и модификация файлов ОС не производиться - тут всё ОК

Модификация файлов не производится. А вот запуск от имени одного пользователя - это ваша выдумка.

Cyril Konst
везде на сайте посмотрел, но так и не нашел цены на девайсы на софт

Цитата:

Не требует терминальных лицензий от MS

сомневаюсь

Cyril Konst

Цитата:

Я правильно понял? Если, я, лично, не вскрываю технологию и не декомпелирую
продукт, то все делаю законно.

Не знание закона ен освобождает от ответсвенности. В инфоцентре работают люди, НИЧЕГО не понимающие в юриспруденции. На семинаре у нас в городе был разговор с юристом, там в том числе поднимался вопрос о легальности таких аппаратов. Так вот - ответсвенность несет как тот, кто это сделал, так и тот, кто этим пользуется. Таково наше законодательство.


Цитата:

А вот запуск от имени одного пользователя - это ваша выдумка

Могу только отправить тебя к EULA. Перечитай.

FreemanRU
еще прикол в лицензирование с точки зрения ОБЭП наличие стикера на задней стороне ПК

внесу свои пять копеек.

О Nstation - звонил тут по делу в контору торгующую софтом от микрософта, по ходу разговора выяснил, что в этой конторе (ее проверят сам микрософт на предмет софта) работает порядка 40 станций на Nstation,
Технология доступа не требует лицензирования ибо на станциях нет проца как такового + не используется rdp протокол и windows terminal server для доступа на сервер.

Теперь о классическом тонком клиенте
Тонкий клиент имеет смысл использовать только применимо в группе пользователей выполняющих однотипные операции и использующие один пакет программ - типа 1С, пакет офиса, смотрелка графических файлов и пдф (для выполнения стандартных офисных задач этого вполне хватает)

Так же имеет смысл использовать технологию тонкий клиент при наличии старого барахла (п300 + 32 мб памяти, сетевуха и видео, можно интегрированное в мать)
Когда барахло для организации терминалов закончится, можно покупать "брендовые"
Цена стартует от 7к рублей и выше (кстати терминалы обычно совсем мелких размеров, не имеют механических частей и жрут всего 20-25в - какие это преимущества, думаю ясно без объяснений)

Но в любом случае (как и при использовании Nstation) необходимо покупать отказоустойчивый сервер, кстати тут поприкидывал и обнаружил закономерность - сервер стоимостью в 1к уе держит 16-18 среднестатических пользователей, стоимостью 2к уе - 32-35 и так далее
Nstation клиенты чуть более требовательны к ресурсам сервера, при PRD соединении без запущеных каких либо программ и всяческих резидентов, 16 бит цвета потребление памяти сервера составляет порядка 50 мб, Nstation клиент - 150 и более (загруженность проца оценить точно не смог)

Несомненные плюсы - огроменное облегчение администрирования... а да чего там, сейчас зацитирую часть моего обращения к руководству (собираемся перевести часть пользователей на тонкие клиенты)

******Плюсы использования тонкого клиента*******

Экономия, защита вложений. Вам не придется обновлять парк компьютеров с появлением новых, более требовательных к ресурсам версий программ, используемых на вашем предприятии. В случае нехватки вычислительных ресурсов нужно лишь добавить дополнительный терминальный сервер вместо того, чтобы обновлять каждое рабочее место.
Безопасность. Использование терминалов позволяет избежать появления вирусов в сети и кражи данных. Уровень защищенности системы при этом повышается, т.к. жесткие диски терминала не используются, данные по сети не передаются, а доступ к дискетам и интернет-ресурсам может быть ограничен.
Централизованное хранение данных. Выход из строя любого терминала не повлечет за собой потери данных, так как все данные хранятся на сервере. Централизованность хранения данных упрощает процедуры резервного копирования и восстановления данных.
Надежность. Все приложения выполняются на сервере. Серверные операционные системы отличаются большей надежностью и защищенностью, чем локальные ОС.
Управляемость. Server-based computing обеспечивает централизованность администрирования системы. Единая точка администрирования снижает общую стоимость администрирования и временные затраты на поддержку системы. Операционная система и программное обеспечение для всех терминальных станций устанавливаются только на сервер. Пользователи не могут повлиять на стабильность работы ПО со своего рабочего места. Установка новых программ не может произойти без ведома системного администратора.
Малые размеры терминала в сравнении с обычным компьютером (терминал имеет размеры толстой книжки)
Отсутствие шума (в терминале нет механических устройств)
Низкое энергопотребление в сравнении с обычным компьютером (25w против 250w)
Вторичное использование аппаратно устаревших компьютеров! На их основе так же можно создавать терминальные устройства.
Минимальный простой пользователя при поломке терминала. Возобновление работы пользователя за 10-15 минут (на данный момент этот период составляет 2 часа и более)

****************************************************************
Содрал большую часть с сайта втваре, ибо это все про тонкий клиент. (А уж управляется он втваре или thinstation там - не очень и важно)

У себя перевел в качестве эксперимента один отдел, (в составе аж 4 человек %)))
месяц назад подключил их и ... забыл что они вообще существуют (до этого были вечные проблемы со старыми компами и вин98) win2k3 + thinstation, самосборный с сайта

А вообще терминальные сеансы используем на всю катушку (200 пользователей только 1С и ~50 удаленных рабочих столов - а ведь это тот же тонкий клиент)

Если кому вдруг интересно, могу выложить документацию по технической реализации тонкого клиента у себя, как собрать из барахла терминал, что куда прошить, список протестированного железа, как поднять сервер tftp загрузки и прочее прочее.

vworld

Цитата:

еще прикол в лицензирование с точки зрения ОБЭП наличие стикера на задней стороне ПК

А если лицензия корпоративная? Или это линукс?


Цитата:

везде на сайте посмотрел, но так и не нашел цены на девайсы на софт

Дык они сами не продают в розницу. Там есть список магазинов, которые ими торгуют.
L110 стоит около 5 тыс. руб. а L200 - около 6 тыс. р.

FreemanRU

Цитата:

В инфоцентре работают люди, НИЧЕГО не понимающие в юриспруденции. На семинаре у нас в городе был разговор с юристом, там в том числе поднимался вопрос о легальности таких аппаратов. Так вот - ответсвенность несет как тот, кто это сделал, так и тот, кто этим пользуется. Таково наше законодательство.

Ой, с юристами только свяжись... Они например, утверждают, что покупка Get Genuine Kit Windows XP от Microsoft не освобождает от ответсвенности, т.к. этим ты признаёшь, что у тебя была установлена пиратская копия. Значит, ты приступник ))

Cyril Konst

Цитата:

А если лицензия корпоративная? Или это линукс?

в этом то и прикол - они знают только наклейки на задней стороне корпуса

Цитата:

L110 стоит около 5 тыс. руб. а L200 - около 6 тыс. р.

ну нормально так то
только все же хочу завернуть ход мыслей не использовать на серверах виндоус...а на линуксе крутить....сам слабо шарю но желание есть
Thinstation 2.0 - не пойму они научились грузиться с USB флешки?

vworld

Цитата:

только все же хочу завернуть ход мыслей не использовать на серверах виндоус...а на линуксе крутить....сам слабо шарю но желание есть

Вот тут тестируют NStation (в т.ч. и на линуксе) http://www.ixbt.com/comm/terminal-ncomputing-officestation-l110.shtml

Цитата:

Thinstation 2.0 - не пойму они научились грузиться с USB флешки?

Дык они всегда умели См. syslinux, loadlin

Лучше бы написали про настройку терминального сервера Linux... Сейчас у меня стоит SuSE и NX Server, но NX без лицензии поддерживает всего 2 одновременных подключения. А лицензия стоит порядка 1500 у.е. Нахрена тогда нужен бесплатный линукс?? Может есть другие решения? LTSP (или как там его) не предлагать.