» Тонкий клиент (бездисковый)

Кто ни будь использует Wyse S10?

уважаемые... если с методом загрузки, бездискового, по сети вопросов не возникает, то с образом загрузки сплошные вопросы... к моему FOXCONN NetBox nT330i не удалось найти подходящего образа... задача проста нужен RDP протокол, что посоветуете?

life_so_good

Можно более расширенный вопрос?

patsev anton
да вроде описал всё и так... ) но я уже все сделал с помощью мини-дистрибутива Linux - thinstation

тонкий без диска, грузится через pxe, как я уже написал выше с помощью thinstation ну и далее запускается rdp

life_so_good
С windows 7/2008 пробовали по rdp работать уже с thinstation ?

attaattaatta
да, работает с 2008 enterpise R2

Добавлено:
да и с 2003 работает... и с w7 тоже... ща проверил

кстати пока так и не удалось промапить usb...

Мне удалось. Машина полученная с помощью View видит и устанавливает USB (по крайней мере flash и USB гарнитуру) Но это на Wyse с помощью TCX софта. Вам вряд ли поможет.
Есть такая фича от HP ThinPro Add-On (Brokers Update)

* PCoIP support
* VMware USB redirection
* Secure tunneling support
* Improved error handling
* Dual-screen support
* Standard VMware client interface

http://h20000.www2.hp.com/bizsupport/TechSupport/SoftwareDescription.jsp?lang=en&cc=us&prodTypeId=12454&prodSeriesId=3719101&swItem=vc-81719-1&prodNameId=3719106&swEnvOID=4030&swLang=13&taskId=135&mode=4&idx=0

Народ на буржуйских форумах говорит, что ставили ее не только для HP тонких клиентов.

Я не стал с ней разбираться, поскольку в этот момент смог запустить все на Wyse.
Если что получится отпишитесь плз.

привет всем, подскажет кто образ для загрузки с юсб, что б клиент мог с сетевой программой работать и передавать данные по юсб (сканер) спасибо.

Подскажите получится ли сделать так:
1. Сервер 2008 R2 + при необходимости все новшества из SP1
2. Терминалка, на пример на базе мамке ASUS P5N-EM HDMI + boot USB
3. На выходе терманалки + TV (1080p) + LCD (1280*1024)

Возможно ли такое??
Грубо говоря сделать мультимедийный центр

Ролики по теме:
http://www.youtube.com/v/HzGmwNIpFG4&hl=en_US&feature=player_embedded
http://www.youtube.com/v/IOrB0SSY1Z8&hl=en_US&feature=player_embedded

life_so_good
Как успехи?
Тоже есть типа Foxconn nT330i (nVidia ION, Gigabit Atheros). Тоже не запустить ни один готовый дистрибутив Thinstation - есть подозрение на отсутствующий драйвер сетевухи (на машине с Realtek 8139 все ОК).
Поделись опытом, если удалось запустить.
Лучше в приват - быстрее прочту.

Напишите тут http://nugenserver.ru , этож относится отдаленно к серверам. Посмотрите что предложат продавцы

подскажите есть ли в природе тонкие клиенты на базе Windows 7? и какие лучше брать?

smiker2007
Цитата:

подскажите есть ли в природе тонкие клиенты на базе Windows 7? и какие лучше брать?

Ты сам то понял, что спросил?
Тонкий клиент только обеспечивает подключение к терминальному серверу и отрисовку удаленной сессии на местном мониторе. Соединишься им с Windows 2000 - будет у тебя Windows 2000, соединишься с Windows 7 - будет Windows 7.

vlary

Цитата:

Ты сам то понял, что спросил?

э-э-э.... как бЭ вот... и вариант железки от HP с Windows® Embedded Standard 7

parabellum Ну вообще-то тонкие клиенты предназначены для работы с терминальным сервером или Иксами, Thinstation по крайней мере... А если на нем развернута своя десктопная операционка, хоть и урезанная, то он уже не очень то и тонкий....

vlary
если не понимаешь о чем речь, зачем писать?

Цитата:

Соединишься им с Windows 2000 - будет у тебя Windows 2000, соединишься с Windows 7 - будет Windows 7

чушь собачья)

Добавлено:
parabellum
Вот нашел наиболее подходящий: HP t5740e

smiker2007
Наличие в названии продукта слова "thin" ещё не говорит о том, что этот продукт соответствует идеологии "тонкого клиента".
На "борту" вашего устройства есть ОС, пусть и встроенная, и обрезанная, но она есть. А значит к искомой идеологии (бездисковая станция) никакого отношения не имеет.
Я бы ваш вариант назвал "обезжиренным"

urodliv
и вы тудаже))
прочитайте характеристики:
http://h10010.www1.hp.com/wwpc/ru/ru/sm/WF06b/12454-12454-321959-3640406-3640406-4282707-4268473.html

это самый что ни наесть тонкий клиент...
знатоки, блин)))

vlary

Цитата:

Ну вообще-то тонкие клиенты предназначены для работы с терминальным сервером или Иксами, Thinstation по крайней мере... А если на нем развернута своя десктопная операционка, хоть и урезанная, то он уже не очень то и тонкий....

urodliv

Цитата:

А значит к искомой идеологии (бездисковая станция) никакого отношения не имеет.

ну, тут можно спорить, причём до опупения . "Идеология" подразумевает исполнение программ на стороне сервера, а вот как к этому серверу зацепиться - это как раз реализуется на стороне ТК, будь то PXE, RDP и иже с ними....

Цитата:

Я бы ваш вариант назвал "обезжиренным"

их вроде как давным-давно уже назвали "гибкими"

Предлагаю спор на тему "тонкий/гибкий/обезжиренный" закончить как бесперспективный, тем более человек нашёл что хотел.

smiker2007
на личности не переходим - плохо кончится.

Подскажите проекты ТК в виде готовых сборок на linux? Пока знаю только:
http://itadvisor.ru/node/21 - Терминальная сеть

parabellum

Цитата:

"Идеология" подразумевает исполнение программ на стороне сервера, а вот как к этому серверу зацепиться - это как раз реализуется на стороне ТК, будь то PXE, RDP и иже с ними....

вот именно, и в чем прикол всей возни вокруг бездисковых станций?

на мой, не опытный взгляд - деньги?

так не выгодно жеж.

varbasik
Всё зависит от того, что вы от них требуете. У меня сейчас есть класс на 10 рабочих мест под линуксом. От них требуется запускать через веб-браузер программу тестирования и иногда запускать под вайном ещё одну программу тестирования. Казалось бы что тут можно сломать? Оказывается можно! Рабочий стол так народ перепахабит по незнанию, что хоть стой, хоть падай. Да и 256 метров оперативки под это дело маловато (тут я неправильно поступил). Ну и жужжит это всё.
Неделю назад попробовал всё это под LTSP (obtim, берите на заметку) загнать. Конфига "сервера": 2 гига ОЗУ, Pentium 640 3,2 и 915 чипсет от интела. Эксперимент прошёл вполне удачно. Скорость вывода изображений выросла, что видно невооружённым глазом. Ну и админить это дело куда проще, чем каждую клиентскую тачку обслуживать.

varbasik
Вопрос не в стоимости самой железки. А стоимости владения который у нас никто не считает.
Например у меня есть удаленная точка 25 рабочих мест все на wise s10 и сервер. За 2 года ни одной проблемы с оборудованием. Если надо что-то поставить/настроить то все делается удаленно 1 раз на сервере хоть с мобильника по SSH. Приезжаю раз в полгода-год, пыль из серверов выдуть. Если бы были обычные клиенты то пришлось бы держать сисадмина ср. зарплата 20 000-30 000 Х 12 мес . Если надо расширить кол. рабочих мест - просто берут из ящика тонкого клиента втыкают в сеть - рабочее место готово. И никого не надо звать. с этим даже секретарши справляются. Чем больше рабочих мест тем больше преимущество. На сборище проводимом IBM приводился пример реального контакт-центра с более чем 5000 рабочих мест операторов. Весь IT отдел - 4 человека. А сколько надо при обычных системниках?

whaleshark

Спасибо! даже и не думал о стоимости владения.

все равно не однозначно.
1) Принтера? если изначально не было сетевых, нужно приобретать , а это супер не выгодно. да и вообще не ясно как с принтерами.самая больная тема для большинства.
2) Поломки бездисковых станций. БП я понимаю что у них так же горят, как и у обычных компов. мамки- кондеры не вздуваются?
3) Банк клиенты? конечно можно в терминале. но бухи не любят такого решения. боятся, осторожничают.

По большому счету мне тоже не приходится касаться рабочих станций. Среднее время работы - 4года. Возможно больше, если делать профилактику.
Кроме поломок и установки новой станции. Раскатывается с образа, плюс доводка - это драйвера , ввод в домен, принтер. загнать в OU.
подключить к локалке.
итого 1-1,5 часа.
Остальное рулится или AD или в терминале.

цена за рабочее место примерно одинаковая. затраты на обслуживание видимо одинаковое.

Народ может кто подскажет относительно ввода вот такого бездискового варианта в AD?
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=8&topic=42883#1

varbasik
с принтерами особых проблем не былою Покупали сразу с Lan портами. А к старым принтерам без LAN прикрутил принт-серверы D-link что-то около 1500 руб.

У бездисковых станций меньше точек отказа:
1. Нет харда - если уронят не придется менять
2. Нет вентиляторов - нет выхода из строя из-за их остановки и перегрева системы в т.ч. и блоков питания. Кондеры тоже не особо вздуваются потому, что электролитов всего пара, система почти ничего не жрет большой нужды в них нет, в основном все кондеры -керамика, электролиты похожи на танталовые. Я еще ни одного не вскрывал, только через вентиляционные дырки заглядывал.
3. Невозможно сбить настройки и убить систему криворуким пользователям.
4. Не надо ничего настраивать - у всех по умолчанию стоит загрузка по DHCP откуда они берут все настройки и образ системы, доступ к которым есть только у администратора.
5. Еще забыл - потребление электроэнергии - 1 wyse берет 15 W т.е. в раз десять меньше обычного системника где столько жрут только одни вентиляторы.

Цитата:

Спасибо! даже и не думал о стоимости владения.

Тут не только стоимость владения, но и удобство обслуживания для самих админов. У нашей организации филиальная структура, плюс дополнительно есть фирмы на обслуживании. Большинство пользователей работают в терминальных серверах (в основном вин 2003). Образ для тонких клиентов используем thinstation, грузиться по сети с tftp сервера. Железо самое разное, лишь бы pxe загрузку поддерживало. Очень удобно удаленно подключаться к пользователям находясь от них на любом расстоянии. Удобно вместо полсотни компов на филиале, контролировать 1 терминальный сервер.
Даже описать не могу насколько это удобно. Тут до некоторых филиалов 150 км. Доходило до того что ставили тонкие клиенты в малом филиале с двумя и даже одним сотрудником. Ставим в таких местах один линукс сервер и на нем на виртуалке вин 2003. Такое решение простым не назовешь, но при отсутствии физического доступа к серверу, очень удобно.



Цитата:

1) Принтера? если изначально не было сетевых, нужно приобретать , а это супер не выгодно. да и вообще не ясно как с принтерами.самая больная тема для большинства.

Ну вообще usb принтеры это только для мелких офисов. Если берется нормальный принтер то увеличение цены за lan порт незначительное.


Цитата:

2) Поломки бездисковых станций. БП я понимаю что у них так же горят, как и у обычных компов. мамки- кондеры не вздуваются?

Ломается там все точно так же как и в обычных компах. У нас большинство тонких компов и есть самые обычные компы в которых pxe загрузка включена. Но при этом есть просто огромное достоинство тонких клиентов перед обычными компьютерами. Пользователь никак не зависит от своей железяки, все данные и настройки на сервере. Может на другое место сесть, со склада запасной вытащить, забрать у менее занятого сотрудника, сломанный самостоятельно отправить в IT отдел.


Цитата:

3) Банк клиенты? конечно можно в терминале. но бухи не любят такого решения. боятся, осторожничают.

Тут не только бухи боятся, тут и нормальные админы бояться. На 2003/2008 сервере можно без проблем ограничить доступы к ключам и папкам банк-клиентов даже с помощью локальных политик. Но если что случиться весь спрос с админов. А когда это под попой у бугалтера, то всегда есть ответ, сама виновата, ключи из компа вынимать надо.
Не надо уходить в крайности, никто не запрещает кроме тонких клиентов и обычные компы использовать.

Разумеется минусы тоже есть. Если интересно подробнее об использовании тонких клиентов, то можешь у меня на блоге посмотреть http://webkod.ru/linux-server-office/thin-client-thinstation/. Если применять к месту и с умом, ну очень удобная вещь.

whaleshark

Цитата:

Вопрос не в стоимости самой железки. А стоимости владения который у нас никто не считает.
Например у меня есть удаленная точка 25 рабочих мест все на wise s10 и сервер. За 2 года ни одной проблемы с оборудованием. Если надо что-то поставить/настроить то все делается удаленно 1 раз на сервере хоть с мобильника по SSH. Приезжаю раз в полгода-год, пыль из серверов выдуть. Если бы были обычные клиенты то пришлось бы держать сисадмина ср. зарплата 20 000-30 000 Х 12 мес . Если надо расширить кол. рабочих мест - просто берут из ящика тонкого клиента втыкают в сеть - рабочее место готово. И никого не надо звать. с этим даже секретарши справляются. Чем больше рабочих мест тем больше преимущество. На сборище проводимом IBM приводился пример реального контакт-центра с более чем 5000 рабочих мест операторов. Весь IT отдел - 4 человека. А сколько надо при обычных системниках?

300-400 машин, 5 серверов, 3 интернет-шлюза, про СУБД не буду говорить. IT отдел, та его часть, что непосредственно вопросы технического обслуживания и администрирования решает - 5 человек. при этом 1 человек из этих 5 только ставит винды и устанавливает стандартный пакет программ. Кроме стандартных 1С, ERP, еще есть САПР приложения с серверными решениями.

вопрос: что у вас не так с вашими терминалами, что вам так много народу требуется?

з.ы. лично мне нравятся терминальные системы, но если говорить про РФ и не про Москву - выгоднее иметь IT отдел и не терминальные решения.

Prisoner_of_Ice
Если бы вы внимательно прочли. То IT отдел в 4 человека я привел для 5 000 рабочих мест про это рассказывал представитель IBM на одной из конференций. Если исходить из ваших чисел то для 5 000 рабочих мест потребовалось бы 70-80 человек, что в 20 раз больше .
У меня под началом сейчас чуть более 100 рабочих мест (на трех точках разбросанных на расстояние более 1000 км). Которыми я в принципе даже не занимаюсь кроме накатки обновлений и чистки серверов. За последние годы ни одного wyse не вылетело включая БП, ни разу, нигде не пришлось менять настройки или их восстанавливать. Ни разу не пришлось накатывать OC и ставить программы, кроме первого раза на сервере. Не пришлось покупать ни одной версии Windows или их СУБД.
Если посчитать все, за последний год-два-три я думаю наше решение дешевле вашего в десятки раз. Зато на сэкономленные деньги в серверной живет только Cisco, IBM и EMC
Я кстати, нахожусь совсем не в Москве. Но даже у нас зарплата сисадмина (не школоты) не менее 30-50 т.р.