» Тонкий клиент (бездисковый)

Всем привет!
Поступило мне задание переделать сетку так, что бы юзеры работали без хардов, сидюков и флопешников. А вот как это сделать не знаю и чем мне это грозит. Поможите люди добрые кто чем может.

P.S.
Сетка чуть больше 100 компов (win 2k prof 3sp.)+ 1 (98 OSR2RUS), 4 сервака (win 2k ser 3sp. + Exchange 2000 ser), топология звезда.

Надо ставить терминальные сервисы Дебилизм. Теперь понадобится куча серваков, чтоб тянуть 100 клиентов. А куда они хотят девать освободившиеся харды, флоппики и прочую лабуду? Да и смотреть вроде надо, чтоб сетевуха поддерживала загрузку по сети. И терминальная служба, по-моему, работает бесплатно только 90 дней, а дальше надо платить кучу бабла. Глупость они затеяли, отговаривать их надо, имхо.

Elaniel
Случайно не в курсе где и что на эту тему почитать можно?

Pavlik
Почитай http://thinclient.narod.ru/mathers.html
мой ICQ 31156928
У нас 20 бездисковых клиентов.
Elaniel
Раз не пробовал, нечего отговаривать.
Терминальная технология-самая прогрессивная технология .

Cyril Konst

Цитата:

Терминальная технология-самая прогрессивная технология

Вот уж что точно делать не стоит, так заниматься этим ради прогрессивной технологии.
Она имеет достаточно много недостатков, например требования к сервакам и самой сетке. Не зря в свое время активно продвигаемая идея "NetPC" успешно сдохла.

Pavlik
Так что пожалуй стоит попытаться отговорить, или хотя бы пусть объяснят, нафига
все это нужно.
Если флопи и сидюки на рабочих местах не нравятся, можно и повыдирать их,
а винты-то за что ? Ну разве что ваша контора купила все машины с Fujitsu MPG
Если все-таки придется этим заниматься, то Windows terminal services + Citrix Metaframe

Цитата:

Она имеет достаточно много недостатков, например требования к сервакам и самой сетке. Не зря в свое время активно продвигаемая идея "NetPC" успешно сдохла

И очень много преимуществ. Самое главное - ненадобность поддержки клиентских машин. Как телефон: сломался - поменял на другой без лишних настроек и, самое главное, без потери данных.
И отсутсвие возможности юзеров что либо сделать нехорошее (вирус принести или игрушку поставить или секретную информацию унести).
Требования к сетке как раз минимальные, можно даже по модему подключаться и вполне нормально работать. "NetPC" и Windows terminal services абсолютно разные вещи. И Windows terminal services за последние годы успешно развиваются.
Что удобнее: поддерживать 100 клиентских компьютеров+сервер или 1 терминальный сервер?

Pavlik
Ещё почитай twt.sf.net

Cyril Konst

Машина с винтом, которая может полноценно работать локально получается по стоисости дороже на 50$, а по возможностям гораздо более гибкая. Терминальное решение разумно использовать, когда есть куча старого хлама в роли клиентских компьютеров. В случае же относительно новых машин, гораздо лучше таки оставить им винт. При грамотном администрировании клиентские машины также не требуют вмешательства (а при поломке железа оно там и там понадобится).
А документы и настройки юзеров в любом случае стоит хранит на сервере.
Видел когда-нибудь состояние терминальной сетки, когда лег сервер или где-то оборвали кабель ? И не на 20, а на 200-300 машин. Очень весело.

Огромное СЕНКС, ща начитаюсь вумным стану (наверно)

Цитата:

Машина с винтом, которая может полноценно работать локально получается по стоисости дороже на 50$, а по возможностям гораздо более гибкая.

А нужна ли эта гибкость?
Нужен ли бухгалтеру персональный компьютер или ему нужно рабочее место для
работы с 1С и MSOFFICE?
Это не одно и тоже.
И какая экономия получится для 100 компьютеров без винчестеров и без полноценной операционной системы (она тоже денег стоит немалых).

Цитата:

В случае же относительно новых машин, гораздо лучше таки оставить им винт.

Чтобы юзер мог его унести домой

Цитата:

При грамотном администрировании клиентские машины также не требуют вмешательства (а при поломке железа оно там и там понадобится).

Что проще обновление программ на 100 компьютерах или на 1 терминальном сервере.
Не говоря уже про установку и настройку операционной среды на каждом компе.
А если винт сгорит или посыпится? Или windows упадёт? Вероятность небольшая, но помноженная на 100 компьютеров...
Нужны ли эти заботы, если можно обойтись без них?

Цитата:

А документы и настройки юзеров в любом случае стоит хранит на сервере.
Видел когда-нибудь состояние терминальной сетки, когда лег сервер или где-то оборвали кабель ? И не на 20, а на 200-300 машин. Очень весело.

Если оборвали кабель у сервака или сервак "лёг", то какая разница терминальная сетка или нет? Все равно предприятие встанет. Документы и настройки всё равно на серваке.
На не терминалах только в игрушки можно будет играть А оно нужно?

От себя замечу, что если "по-правильному" лицензировать Citrix MetaFrame, то лицензия на 1 юзера обойдется около $400 - сравнимо со стоимостью недорогого офисного ПК.
С другой стороны, представим лицензирование всей продукции Windows на рабочих станциях - ОС, Office и пр. Так что нужно считать и применять их там, где они действительно необходимы.

IMHO, терминалы - не панацея. Но зачастую это единственное эффективное решение. Например, если у вас есть удаленные пользователи с низкоскоростными каналами связи.
У нас например, с 1996 года до сих пор работает Citrix WinView (на базе OS/2) - уж устарел морально, но с задачами справляется.

Можно обойтись и без Citrix MetaFrame. Особенно с выходом Win 2003.
Клиентская лицензия для Windows terminal services стоит около 70$.

Да, терминалы не панацея. Они не подходят для ресурсоёмких мультимедийных приложений. Но, IMHO, могут заменить большинство ПК в большинстве предприятий. Там ведь, в основном, 1С и MSOffice.
Особенно с появлением "тонких" клиентов стоимостью до 200-260$. См. thinclient.narod.ru
Приятно ведь иметь на рабочем столе маленький бесшумный терминальчик вместо гудящей и греющейся "тумбочки"

я мот чего-то не понимаю.... но я сталкивался с ситуацией когда есть куча терминалов ... и на них винты вообще не нужны..т.е. там вообще у всех одна прога крутится....БД ....
так вот нахрена тут веники...
кстати может имеет в этом случае смысл посмотреть в сторону unix систем.... по крайней мере на фряхе бездисковый терминал организуется изи easy

keyhell
На клиентских компах конечно лучше всего использовать *nix клиент, который будет по сети грузиться. И готовые решения есть: twt.sf.net, pxes.sf.net, thinstation.sf.net

Привет всем!
Знающие люди, подскажите, pls, как сделать такое:
Есть комп с сетевой платой и без дисков, и 3Гб памяти.
Нужно:
При старте загрузиться с сетевой карты (BOOTROM), закачать ОБРАЗ XP/NT(?) из сети с сервера, создать RAM-DRIVE, а затем в качестве диска пользоваться ТОЛЬКО им.

Вопрос:
Какой софт использовать? Возможно, кто-то уже осуществлял подобное?
PS Terminal Services не предлагать-мне не нужно пользоваться ресурсами Terminal -сервера.

Заранее Thx.

Прочтал я все, купил книгу W2k server Наиболее полное Руководство.
Понял как все установить(и сервер и клиент).

А вот как именно бездисковую машину подключить?
Пробовал Бут фрром лан в бивосе и он что-то поковырялся и ничего не понял, а я хоетл получить полноценную операционную систему....

Что сделать то надо?

На сетевой карте должна стоять микросхема Boot ROM. Далеко не на всех она стоит.
Покопайся здесь: http://remoteboot.narod.ru/

78125
Тебе нужно грузить по сетке ОС(лучше не Windows) с терминальным клиентом, который будет подключаться к Win2kServer.
Существуют готовые дистрибутивы.
См. ссылки на сайтике http://thinclient.narod.ru
Там же есть описание способа удалённой загрузки по сети.

78125 Не пробуй так с виндами - все равно о-ооочень глючно выйдет. А вот грузить образ unix-подобных - это вполне работоспособно...
Pavlik Лучше бы ты поставил одну из систем защиты (типа производимых Ancud или Информазащитой), если, конечно, дело в безопасности информации, а не в глюке руководства. Намного дешевле получиться...

Нет уж ки Blins и я все равно хочую винду....

Вот подскажите мне моментик:
Как создать образ загрузочной дискеты для w2k которая сама бы подключалась к w2k terminal server.

Те ве на сайтах я прочитал, но всюду написано вроде того, что : "Необходимо создать саму загрузочную дискетку стандартными методами. "

А как именно ее создать для w2k??? Перепробовал все способы известные мне и нифига не понял. Можно немного расшифровать как создать енту дискету? А уж как с помощью трикомовской программки ее запихнуть на сервер я знаю....

Заранее спасибо!

78125
Windows на дискете не поместиться.
Да и смысла нет грузить многомегабайтную Windows только для подключения к терминальному серверу.
Для этого достаточно грузить маленькую ОС с терминальным клиентом:
DOS или миниLinux, которые умещаются на дискете.
Так все делают.
Посмотри TWT: http://dotstream.net/twt/ru/index.html
Это уже готовая вещь именно для твоей цели.

правльная позиция руководства.
зачемразвивать лишний "геморой"?
и по деньгам получается дешевле в разах.............................
Терминал Решение имеет право на жизнь, тонкий клиент типа.

Связака - Вынь 2 К,Ситрикс Мета Фрейм ХР, сетевая карточка которая позволяет грузится по сети + "добрый" сервер, локалка с "хорошей пропускной способностью"

Timon_Crazy
Я бы не советовал начинающему возиться с Citrix Metaframe.
Если нужны возможности citrix`а, лучше использовать Win2003.

Все шиниш! Или я сойду с ума или я пойму как это сделать....
Cyril Konst спавибо все перечитал и все сделал как надо, но ничего не грузится

Может я что неправильно делаю? :
Скопировал на ftp dos.
В dhcp #67 установл autoexec.bat.
В нем написал загрузчик rtl3189.com, который предварительно тоже поместил на ftp...

А загрузки не происходит

Добавлено
Все финиш! Или я сойду с ума или я пойму как это сделать....
Cyril Konst спасибо все перечитал и все сделал как надо, но ничего не грузится

Может я что неправильно делаю? :
Скопировал на ftp dos.
В dhcp #67 установл autoexec.bat.
В нем написал загрузчик rtl3189.com, который предварительно тоже поместил на ftp...

А загрузки не происходит

78125
Судя по написанному тобой - у тебя полная каша ...
Давай в аське обсудим. Попробую тебе помочь

Много как плюсов, так и минусов. В Израиле все службы национального страхования, биржы труда, полиция, МВД, налоговая, банки, больницы и т.д. и т.п. - больше 50% только терминальные, остальные смешанные. Есть об'яснение - общая база данных, по номеру свидетельства (удостоверения личности) человек зарегистрирован везде. К тому же никакой графики, убогие цвета и примитивный интерфейс. Тут все ясно. Но вот мне хотелось бы посмотреть на тех, кто так все это восхваляет, посади его самого, да, хотя бы, за тот же Офис! Глаза вылезут... Я уж не говорю о придурках, которые на AutoCAD'e в терминальном режиме работают - 256 цветов, это круто! Крупные супермаркеты тоже ставят один сервер и кучу бесдисковых машин, тоже плохо. Пользуются Outlook, а ему цвета нужны.

78125 Надо выставить в BIOS'e boot, а когда только начнет грузится Alt + F10 (везде по разному, это для примера - он сам покажет, что нажимать) и сконфигурировать саму карту (EEPROM).

retro
>Но вот мне хотелось бы посмотреть на тех, кто так все это восхваляет, посади его самого, да, хотя бы, за тот же Офис!
Ну я уже почти 3 года работаю на терминале в МSOffice и 10 моих юзеров.
И никто не жалуется на 256 цветов.
А если уж очень нужно больше цветов, так есть Citrix и Windows2003 terminal services(24 битный цвет и звук).
Конечно терминальные системы не предназначены для работы с программами для обработки графики. Но почти в любой конторе 90% задач это работа с базой данных
и МSOffice. А это уже задача как раз для терминалов.
И вообще, что-то многие забывают, что юзер админу не товарищ.
А с позиции админа терминальная система - это прежде всего уменьшение нагрузки на него. Так как резко уменьшается его беготня по юзерам. Большинство вопросов с юзером решаются подключением к его терминальному сеансу и объяснениями по телефону. А терминалы не требуют обслуживания. Я уж не говорю про обновления программ.

Cyril Konst
Проблемы с "уменьшением нагрузки" на админа могут быть решены и без использования терминалов. По поводу подключения к терминалу и т.п. есть софтины, которые позволяют работать с юзерской консолью опять-таки без использования терминальной сети.
Так что все вышесказанное Cyril Konst не есть плюсы терминалов. Кроме того, при использовании терминалов повышенные требования к производительности сервера и пропускной способности сети.
ИМХО: есть гораздо более эффективные методы ограничения прав пользователей, особенно при наличии на предприятии "старой" техники и сравнимыми по стоимости абонентскими устройствами (т.е. терминалами).
78125 Пользуй Citrix, если тебе уж так хочется терминалов, но что с Вынью ты намучаешься (в последствии) я тебя предупреждал...

Привет. Первый раз на этом форуме. И вот что хочу сказать по поводу использования терминалов. Есть ситуации, когда просто необходимо подключиться к серверу терминал-клиентом. Во-первых, это связь по телефону с удаленных офисом. Прекрасно работает на скорости 28 кбит/сек. Особенно, если в качестве клиента использовать терминал от WinXP.
Во-вторых, я своих бухов подключаю терминалами в офисе для повышения скорости перепроведения в больших базах 1С-Предприятия. Скорость возрастает в разы. И это при 100 Мб сетке из 40 машин, большей частью работающей на 1С.
Очень хочется попробовать "тонких клиентов", но руки не доходят.

Blins
Сообщения PVE как раз хорошо иллюстрирует миф о необходимости высокой пропускной способности сети. Работа терминальной системы Win2000 (RDP-протокол)
основана на передаче по сети API команд типа: нарисовать окно, кнопку и т.д.
Поэтому трафик для одного терминала мизерный если нет графических картинок.
10 мБит сеть может спокойно обслужить сотню терминалов. И соответственно, состояние сети не сказывается на работе приложений на сервере. Если произойдёт разрыв соединения из-за отключения электропитания терминалов или разрыва сетки, то приложения продолжат работать на сервере как ни в чём не бывало. И после устранения неисправности пользователь сможет продолжить свою работу как будто ничего и не случилось.
Требования к повышеной производительности сервера компенсируются отсутствием оных к терминалам. Их можно организовать даже из старых дешёвых компьютеров с 486 процессором. А терминальный сервер со стоимостью как 5 новых ПК сможет обслужить 20 и более терминалов.

Добавлено
Всё вышесказанное не говорит о том, что можно полностью обойтись без ПК.
Но, ИМХО: на 80-90% рабочих мест обычных контор могут стоять терминалы.

Cyril Konst
"Сетка чуть больше 100 компов (win 2k prof 3sp.)+ 1 (98 OSR2RUS), 4 сервака (win 2k ser 3sp. + Exchange 2000 ser), топология звезда."
это цитата из первого сообщения Pavlik'a
Именно на это я и ориентируюсь - в компаниях участников разговора уже есть не совсем плохая техника, поэтому есть более дешевые способы ограничить доступ юзеров к компам, чем генерить заведомо дорогое и глбчное решение "типа тонкий клиент".