» Тонкий клиент (бездисковый)

Cyril Konst

Цитата:

См. syslinux, loadlin

спасибо буду знать...
Все же я считаю правильным использовать тонкого клиента, именно заточенного под эти нужды, а не просто старый системник - это раз
Сервером терминалов - использовать - *nix - это два
Ну а далее прямые руки и огромное желание воплотить в жизнь схему потобную.

Цитата:

О Nstation

не мой вариант - слишком прожорлив до ресурсов сервера
Цитата:

А есть варианты?
SUN? По стоимости получиться в разы больше.
XWIN? Тормознутый он, только для адмнистрирования годиться.

неужели больше ничего нельзя придумать?

valday666

Цитата:

Нахрена тогда нужен бесплатный линукс?? Может есть другие решения?

Есть. Но все, о которых я слышал - платные.
Бесплатны только стандартные удалённые иксы (типа LTSP).

vworld

Цитата:

Все же я считаю правильным использовать тонкого клиента, именно заточенного под эти нужды, а не просто старый системник - это раз

"Заточенный" тонкий клиент обычно собран на базе стандартной компьютерной платформы VIA EPIA Mini-ITX. И стоят они не дешевле обычного офисного компа + нужны терминальные лицензии. Единственный изначально спроектированный ТК, который мне известен - это Nstation, но у него требования к серверу поболее, чем у RDP-клиента. Зато не надо клиентских лицензий. Это самый дешёвый вариант.


Цитата:

Сервером терминалов - использовать - *nix - это два

Народ по настоящему использует только стандартные иксы. Но они прожорливы к ресурсам, особенно, к пропускной способности сети. Всё остальное небесплатное.


Цитата:

неужели больше ничего нельзя придумать?

Если бы можно было, то сейчас повсюду были бы не RDP терминалы с цитриксом...
Хотя X-клиент(сервер) встроен в некоторые RDP терминалы.

Cyril Konst

Цитата:

"Заточенный" тонкий клиент

я в смысле, что никаких подвижных частей и минимальное потребление энергии
Как вариант пример http://linuxdevices.com/news/NS2196733155.html

vworld

Цитата:

я в смысле, что никаких подвижных частей и минимальное потребление энергии
Как вариант пример http://linuxdevices.com/news/NS2196733155.html

Ну да. Там стандартная платформа от VIA форм-фактора Mini-ITX
http://ru.viatech.com/ru/products/mainboards/
На ней практически все российские и большинство импортных ТК собраны.
У меня 3 таких самосборных терминала на работе. На них по сетке гружу thinstation.
А он умеет со стандартными линуксовыми иксами работать.

Cyril Konst
вот вариант почитал тут про thinstation когда он клиент
но не понравилось то, что придется все равно покупать лицензии терминальных клиентов виндовых, если сервер винда конечно
А если такой вариант подобное thinstation использует свой сервер какой то и свободен от лицензий винды? например у Nstation вроде как получилось же?

vworld

Цитата:

А если такой вариант подобное thinstation использует свой сервер какой то и свободен от лицензий винды?

Нет. Альтернативных бесплатных терминальных серверов под Windows не существует.

Цитата:

например у Nstation вроде как получилось же?

У Nstation стоимость ПО включена в стоимость терминала. Ибо там сама железка реально раза в 3 дешевле по себестоимости.

Cyril Konst
ок...все ясно про фриварный терминальный сервер под винду...хотя очень жаль, что нет его
Тогда начинаем процесс по Xсерверу - работет иксы+кде это и будет отдаваться thinstation как рабочий стол?

Цитата:

Тогда начинаем процесс по Xсерверу - работет иксы+кде это и будет отдаваться thinstation как рабочий стол?

Да. Там встроен X-Terminal (XDM). X-сервер работает на thinstation, а X-клиент - на терминальном сервере.
Я правда, практически ещё не пробовал такой режим ибо нет щас Linux-сервера. Но в будущем интересно попробовать.

Cyril Konst
вот я думаю двигаться как раз в этом направление, НО начнуться не увязки как минимум с виндовс софтом а потом и виндов железом
и все же на стороне сервера линукс, что должно быть установлено? только XServer?

vworld
Для начала поучи Linux. Я думаю не реально в ближайшем будущем перевести контору на Linux. Слишком много проблем. Слишком.
Поэтому проще купить Windows Server c терминальными лицензиями.


Цитата:

что должно быть установлено? только XServer?

На строне сервера линукс должен быть установлен X-клиент. Да-да. В иксах всё перепутано . На сервере должен быть X-клиент, а на клиентских компах (терминалах) X-сервер.
Почитай http://www.senyk.poltava.ua/projs/books/XTerms/index.html

Cyril Konst

Цитата:

Поэтому проще купить Windows Server c терминальными лицензиями.

ну этот вариант я тоже рассматриваю, но считаю его шагом назад

Добавлено:
еще вот в поисках информации наткнулся на хорошо развивающийся проект LTSP только не понятно что это дистр весит 103М? что там такого в отличие от thinstation 11М

вот подкинули идею...поставить один промежуточный юниксовый терминальный хост между юзерами и виндовым термильнальным сервером. Тогда на виндовом терминале можно будет обойтись одной лицензией per-device

вот дока небольшая http://en.wikipedia.org/wiki/XDMCP

Цитата:

ну этот вариант я тоже рассматриваю, но считаю его шагом назад

Я этот шаг уже сделал ибо у нас всё на 1С завязано.


Цитата:

еще вот в поисках информации наткнулся на хорошо развивающийся проект LTSP только не понятно что это дистр весит 103М? что там такого в отличие от thinstation 11М

Ну вообще-то готовые образы thinstation от 4М, а генератор образов 50м в архиве.
Исходники же ваще 680мег! А про LTSP в приведённой мною выше ссылке написано.


Цитата:

поставить один промежуточный юниксовый терминальный хост между юзерами и виндовым термильнальным сервером. Тогда на виндовом терминале можно будет обойтись одной лицензией per-device

Идея интересная. Тока как это реализовано конкретно... И действительно ли с лицензиями проблемм не будет? У MS в лицензионном соглашении чё-то про мультиплексирование написано...


Цитата:

вот дока небольшая http://en.wikipedia.org/wiki/XDMCP

А вот здесь про иксы на русском хорошо написано:
http://www.intuit.ru/department/os/linux/16/linux_16.html

Цитата:

И действительно ли с лицензиями проблемм не будет? У MS в лицензионном соглашении чё-то про мультиплексирование написано...

Проблемы будут, лицензии все равно надо будет покупать.
Ссылку если честно искать лень, но если не верите на слово то можете поискать на сайте microsoft (я там же в свое время и вычитал)

Один из возможных вариантов клиента на базе thinstation

http://www.itadvisor.ru/

ОК снимаем вопрос с мутками лицензий терминальных клиентов под вынь...
попробуем тогда разобраться чево-каво по никсами?
у клиента надо Х-сервер, который получаем с загрузки по сети образа, а на сервере X Display Manager + xterm+xedit
все верно?

Цитата:

у клиента надо Х-сервер, который получаем с загрузки по сети образа, а на сервере X Display Manager + xterm+xedit
все верно?

xterm+xedit здесь причём?
На сервере всё, что нужно - ставится автоматом при инсталляции линукса. Ибо графическая система Linux - иксы(X) - клиент-серверная система. На рабочей станции и сервер и клиент работают вместе локально.
Остаётся только подправить пару конфигов, чтобы сервер пускал удалённых клиентов (X-терминалов).
вот здесь написано, что нужно править: http://cpp.com.ua/?in=kpp_show_article&kpp_art_ID=113&by_id=3&no_back=1

Cyril Konst

Цитата:

xterm+xedit здесь причём?

http://ru.wikipedia.org/wiki/XDMCP
если я не в ту степь, то тогда названия конфигов с тебя

vworld
Я ж тебе статью дал выше. Там указан список конфигов. В разных дистрибутивах возможно и не понадобиться их все править.
xterm и xedit - это просто примеры иксовых приложений.
xedit - это простой текстовый редактор типа Блокнота в Windows, а xterm - это аналог HyperTerminal`а.

Кстати, в отличии от виндосовских терминалов, у X-терминалов если связь с сервером прервётся, то все несохранённые данные в сессии потеряются. И нельзя удалённо подключаться к чужой терминальной сессии, например для помощи юзверям.

Цитата:

Кстати, в отличии от виндосовских терминалов, у X-терминалов если связь с сервером прервётся, то все несохранённые данные в сессии потеряются. И нельзя удалённо подключаться к чужой терминальной сессии, например для помощи юзверям.

это очень плохо
и даже VNC не спасет?

sna42

Цитата:

http://www.itadvisor.ru/

все ок, но вот бы еще их лого убрать...

vworld

Цитата:

все ок, но вот бы еще их лого убрать...

На их сайте есть форум. Посмотрите/спросите ...

Интересная тема.
Как можно организовать эту схему с минимальными затратами?
и сколько стоит 1 лицензия на подключение к 2003вин?

asv22
Необходимо купить на каждый терминал клиентскую лицензию(~700 р.)+терминальную клиентскую лицензию(~2100р.). Итого ~2800р. на каждый терминал.


Цитата:

Как можно организовать эту схему с минимальными затратами?

Если нет компов, то купить терминалы подешевле или самые дешёвые компы (с материнкой, где всё интегрировано) без дисков и HDD.

Cyril Konst
лицензия на терминал и лицензия на подключение к серверу терминалов...имхо

vworld
http://www.microsoft.com/Rus/Licensing/Products/Server/WindowsServer2003/Default.mspx#Section3

В общем уважаемые почитал, попробовал установить...поработал немного...итог неутешительный - Га сегодняшний день имеет мето быть только одна работоспособная, а главное надежная схема...это только RDP
я реализовал это на thinstation+win2003

vworld

Цитата:

В общем уважаемые почитал, попробовал установить...поработал немного...итог неутешительный - Га сегодняшний день имеет мето быть только одна работоспособная, а главное надежная схема...это только RDP
я реализовал это на thinstation+win2003

что и требовалось доказать
Впрочем для общего развития можно ещё посмотреть вот это http://www.2x.com/terminalserver/

Cyril Konst
а тебе FreeNX довольно перспективно, но пока глючно

Подскажите по настройке Thinstation. Принтер расшарен на отдельно стоящей винде в локальной сети (в ней бездисковые клиенты). Сервер 2003 стоит в другом сегменте и машину с принтером не видит. Можно ли с бездисковых машин печатать на принтер?