» Религия

Kobold

Цитата:

32 итак напоим отца нашего вином, и переспим с ним, и восставим от отца нашего племя.

Как-то не верится, что это из библии отрывок. Еще б "перепихнемся" было написано.

Цитата:

Как-то не верится, что это из библии отрывок. Еще б "перепихнемся" было написано.

Оттуда, оттуда... Я сам, когда увидел, долго смеялся... Даже несколько вариантов перевода нашел - тоже самое написано, только слова несколько отличались. Правда "перепихнемся" не было...

Цитата:

Но знаешь, я не хочу чтобы меня замочили бандюги или загнали в армию драить сортиры. Что-то мне нравится мне это. Да и кушать хочется.

Хорошо, там где нас нет!

я там, был , там хорошо и не только потому что нас там нет

Цитата:

Оттуда, оттуда... Я сам, когда увидел, долго смеялся... Даже несколько вариантов перевода нашел - тоже самое написано, только слова несколько отличались. Правда "перепихнемся" не было...

В принципе можно надергать цитат из любой книги! Из той же Библии можно надергать цитат да таких что Библия окажется Сатаниниской Библией! Мне друг это наглядно доказал. Он работает в PR-агенстве. Просто если выравть фразу из контекста, то смысл данной фразы искажается!!

Тебе сколько килобайт конекста вставить вместе с этим отрывком? Или ссылку дать? ИМХО я вставил все относящееся к этой части. Не согласен - запости фрагменты необходимые для правильного понимания.

Добавлено

Цитата:

23


1 У кого раздавлены ятра или отрезан детородный член, тот не может войти в общество Господне.
2 Сын блудницы не может войти в общество Господне, и десятое поколение его не может войти в общество Господне.
3 Аммонитянин и Моавитянин не может войти в общество Господне, и десятое поколение их не может войти в общество Господне во веки,
4 потому что они не встретили вас с хлебом и водою на пути, когда вы шли из Египта, и потому что они наняли против тебя Валаама, сына Веорова, из Пефора Месопотамского, чтобы проклясть тебя;
5 но Господь, Бог твой, не восхотел слушать Валаама и обратил Господь Бог твой проклятие его в благословение тебе, ибо Господь Бог твой любит тебя.
6 Не желай им мира и благополучия во все дни твои, во веки.
7 Не гнушайся Идумеянином, ибо он брат твой; не гнушайся Египтянином, ибо ты был пришельцем в земле его;
8 дети, которые у них родятся, в третьем поколении могут войти в общество Господне.
9 Когда пойдешь в поход против врагов твоих, берегись всего худого.
10 Если у тебя будет кто нечист от случившегося [ему] ночью, то он должен выйти вон из стана и не входить в стан,
11 а при наступлении вечера должен омыть [тело свое] водою, и по захождении солнца может войти в стан.
12 Место должно быть у тебя вне стана, куда бы тебе выходить;
13 кроме оружия твоего должна быть у тебя лопатка; и когда будешь садиться вне стана, выкопай ею [яму] и опять зарой [ею] испражнение твое;
14 ибо Господь Бог твой ходит среди стана твоего, чтобы избавлять тебя и предавать врагов твоих [в руки твои], а посему стан твой должен быть свят, чтобы Он не увидел у тебя чего срамного и не отступил от тебя.
15 Не выдавай раба господину его, когда он прибежит к тебе от господина своего;
16 пусть он у тебя живет, среди вас [пусть он живет] на месте, которое он изберет в каком-нибудь из жилищ твоих, где ему понравится; не притесняй его.
17 Не должно быть блудницы из дочерей Израилевых и не должно быть блудника из сынов Израилевых.
18 Не вноси платы блудницы и цены пса в дом Господа Бога твоего ни по какому обету, ибо то и другое есть мерзость пред Господом Богом твоим.
19 Не отдавай в рост брату твоему ни серебра, ни хлеба, ни чего-либо другого, что можно отдавать в рост;
20 иноземцу отдавай в рост, а брату твоему не отдавай в рост, чтобы Господь Бог твой благословил тебя во всем, что делается руками твоими, на земле, в которую ты идешь, чтобы овладеть ею.
21 Если дашь обет Господу Богу твоему, немедленно исполни его, ибо Господь Бог твой взыщет его с тебя, и на тебе будет грех;
22 если же ты не дал обета, то не будет на тебе греха.
23 Что вышло из уст твоих, соблюдай и исполняй так, как обещал ты Господу Богу твоему добровольное приношение, о котором сказал ты устами своими.
24 Когда войдешь в виноградник ближнего твоего, можешь есть ягоды досыта, сколько хочет душа твоя, а в сосуд твой не клади.
25 Когда придешь на жатву ближнего твоего, срывай колосья руками твоими, но серпа не заноси на жатву ближнего твоего.

Пункт 1 довольно интересен. За что же так бедных кастратов? Вот представьте себе человека, попавшего в автокатастрофу и оставшегося без яичек. Все, парень, фиг тебе а не рай.
С детьми блудниц тоже весело. Вот подумайте, сколько процентов людей происходит от блудниц (это, насколько я понял, те, кто занимаются сексом не в браке). И какого хрена мне старатся и замаливать грехи, если у меня шанс 99.9999% иметь таких нехороших людей в корнях генеалогического древа? Да в таком случае ни один человек на земле туда не попадет.

Цитата:

Круто, и эти христиане против секса? Ню-ню. Кстати насколько я понял, исповедоватся после этого им не пришлось. Если ошибаюсь - поправьте

Если ты не в курсе, Лот был евреем, а не христианином.

Тогда откажитесь от еврейского Ветхого завета, в которой написано вот такое вот безобразие. Если он не годится, я и в Новом много интересного найду. Другой вариант - принять Ветхий завет, разговаривать об этом открыто и включать в издания библии для детей.

Или дело в том, что евреям можно, а христианам нельзя? Как же обидно, хоть веру меняй.

Цитата:

Тогда откажитесь от еврейского Ветхого завета, в которой написано вот такое вот безобразие.

При чем здесь отказ, там же не сказано "Поступайте так же".
Цитата:

Если он не годится, я и в Новом много интересного найду.

Завидую... Как много у тебя свободного времени...
Цитата:

Другой вариант - принять Ветхий завет, разговаривать об этом открыто и включать в издания библии для детей.

Никто Ветхий завет не отвергает. Если хочешь,своим детям можешь с детского сада не только теоретический курс дать...
Цитата:

Или дело в том, что евреям можно, а христианам нельзя? Как же обидно, хоть веру меняй.

Веру? Тебе? Какую?

Цитата:

Завидую... Как много у тебя свободного времени...

Завидуй. Толко не грех ли это? А искать особенно и не надо.


Цитата:

При чем здесь отказ, там же не сказано "Поступайте так же".

А про что в библии четко и непротиворечиво сказано: поступайте так же? ИМХО таких мест практически нет.



Цитата:

Никто Ветхий завет не отвергает. Если хочешь,своим детям можешь с детского сада не только теоретический курс дать...

Лучше теоретический курс дам я, чем кто-то в подворотне. Я сам получил этот самый курс в детстве, но особой трахучестью не отличаюсь.

Цитата:

А про что в библии четко и непротиворечиво сказано: поступайте так же? ИМХО таких мест практически нет.

Заповеди... Забыл?

Цитата:

Другой вариант - принять Ветхий завет, разговаривать об этом открыто и включать в издания библии для детей.

Ну, раз ты нашел, наверное, это не такой уж большой секрет... Или кто-то призывает цензурировать Библию?
Цитата:

Лучше теоретический курс дам я, чем кто-то в подворотне.

Не спорю. Я тоже получил такой курс. Но рассказывать детям в подробностях о различных видах извращений - знаете ли, уже некоторое извращение.

Цитата:

Заповеди... Забыл?

Заповеди это конечно хорошо, но попробуй посчитать сколько раз по приказу Бога различные лица и группы лиц нарушали заповедь "не убий"?


Цитата:

Ну, раз ты нашел, наверное, это не такой уж большой секрет... Или кто-то призывает цензурировать Библию?

Это не такой и большой секрет, но все про это стыдливо умалчивают. Почему? Неужели эта часть чем-то хуже остальных?


Цитата:

Не спорю. Я тоже получил такой курс. Но рассказывать детям в подробностях о различных видах извращений - знаете ли, уже некоторое извращение.

Гм. И какие же так в инцесте такие особенные подробности? По-моему, никаких особенностей нет. Да и сам инцест считается извращением лишь из-за того что он способствует появлению детей-уродов, а ничего уродливо в нем самом нет.

А детям можно и расказать в двух словах, что же это такое. Ничего страшного я в этом не вижу, наоборот, не будет возникать желание отведать запретный плод.

Цитата:

сколько раз по приказу Бога различные лица и группы лиц нарушали заповедь "не убий"?

А что, есть задокументированные приказы Господа? Или нет людей, которые, прикрываясь какой-нибудь идеей (от религиозной до политической), обделываои свои дела? Лукавишь.

Цитата:

Это не такой и большой секрет, но все про это стыдливо умалчивают.

Ну, уже не все...

Цитата:

Да и сам инцест считается извращением лишь из-за того что он способствует появлению детей-уродов, а ничего уродливо в нем самом нет.
А детям можно и расказать в двух словах, что же это такое. Ничего страшного я в этом не вижу, наоборот, не будет возникать желание отведать запретный плод.

Извини, я не разделяю твое мнение, что ничего уродливого в этом нет. Насчет детей-уродов - так на то есть презервативы. И что, ты вооружишься и побежишь? Надеюсь, нет. И если человек нормальный, в том числе и ребенок, - у него хватит ума и здоровых инстинктов не совершать это. И запретный плод тут не при чем. Запретный плод - когда вроде нельзя, но очень хочется. Получается, что всем детям ужасно хочется инцеста? Ну и ну...

Kobold
Ну-ну! С твоим знанием бибили тебе бы в богословы. Уж если на то пошло, то я думаю ты должен знать что оригинальный текст бибили до нас не дошел. К тому же это было написано аллегорично. Бибилию нельзя воспринимать прямо. Это тебе не учебник для младших классов, где написано "Дети! Возьмите книжку в руки." В учебники ПРЯМОЕ руководство к действию, в библии же все иносказательно.

Вот только иносказательность почему-то церковники все время стараються прямо по тексту навязать

Цитата:

Вот только иносказательность почему-то церковники все время стараються прямо по тексту навязать

Не понял?
Библию надо уметь правильно трактовать.

"правильно" это как тебе выгодно??????????

Цитата:

"правильно" это как тебе выгодно??????????

Так как учил Христос.

а как узнать как он учил?? как церковь говорит как он учил??
не смешите меня Церковь говорит так как ей выгоднее.

да и вообще понятие "правильно" сугубо личное и относительное. то что я говорю ты понимаешь скорее всего не так как я.
Вопрос: сможешь ли ты обьяснить кому-нибудь как я говорю. обьяснить правильно (не так "правильно" как ты понял, а так "правильно" как я говорил (разговор -только часть мысли только автор может правильно понимать то что он сказал) )

Sebian
В городе Львове был случай, когда брат и сестра, лет 14-ти, которым никто ничего на эти щекотливые с церковной точки зрения темы ничего не рассказывал, нашли папины видеокассеты с порнухой, посмотрели и решили попробовать. Допробовались до аборта. Ну и что же лучше? Стыдливо молчать и рассказывать?
Demius
Вот интересно выходит. Группа людей объявляет библию святой сверхистинной книгой и говорит что надо жить подчиняясь её требованием, но трактовать эту книгу можно как угодно, а секрет "правильного трактования" принадлежит по их же словам только им. Иначе как произвол это назвать нельзя. Каков бы ни был человек, все равно используя библию можно показать как он грешен и что ему вообще пора гореть в аду.

Да если я буду её трактовать, а не цитировать, то там вообще ТАКОЕ может получится... аж самому страшно.

А если в библии все иносказательно, то не является ли ваш Христос иносказанием и аллегорией? И мог ли он что-то в таком случае завещать?

Ayanami Rei

Цитата:

разговор -только часть мысли только автор может правильно понимать то что он сказал) )

Однако если растолкуешь человеку как правильно понимать твои мысли, и он думает почти так же, то он сможет так же понимать суть как и ты. Это и есть связка Учитель-ученик.

не спорю, но чем дальше от источника информации тем больше помехи. а от Христа (если он вообще существовал) Идея прошла через тысячи человек и тысячи лет. искажения соответсвенно уже просто чудовишьные (если рассчитывать по формуле помех в самом мягком варианте неискаженым дошло не более 5%)

Кстати что же насчет кастратов, детей блудниц и рая? Как же надо толковать эту часть?

Ребят, смысл спора в том, чтобы убедить (или хотя бы попробовать это сделать) противостоящую сторону. Мы попробовали друг друга убедить - в итоге каждый остался при своем мнении. Так что есть ли смысл продолжать спор?

Цитата:

смысл спора в том, чтобы убедить (или хотя бы попробовать это сделать) противостоящую сторону

Почему? Цель - ничто, движение все. Иначе говоря, народ кайф ловит именно в дебатах, а не в убеждении оппонентов, чего, кстати говоря, почти никогда и не происходит.

Цитата:

народ кайф ловит именно в дебатах, а не в убеждении оппонентов

Да, но иногда оппоненты такую ахинею приводят в качестве доводов, что поневоле хочется... выразить свои эмоции в доступном для их уровня развития виде.

И то верно. Кроме того, мне кажется что я эти доводы уже слышал и этих же людей.... Вот kobold как всегда дебатирует Библию. В общем-то к этому можно приложить то что я написал ранее:

Цитата:

Вообще, как мне кажется, народ часто смешивает понятия - в любой религии можно различить философию и практику. К большинству, если не ко всем практикам я отношусть безразлично, если не сказать больше. Однако философия религии тоже только шаблон и обобщения. Кто принимает шаблон за жесткий свод правил обманывает себя и других. Я отношусь с уважением к христианской философии, но не принимаю догмы.

Sebian, если тебе нечего ответить, то признай это, а не отмалчивайся.

AG
А что ткое христианская философия? Какие её основные положения? К сожалению, с ней я не знаком. Расскажи пожалуйста вкратце или дай линк.

Цитата:

Sebian, если тебе нечего ответить, то признай это, а не отмалчивайся.

Тебе - нечего.

Цитата:

Да, но иногда оппоненты такую ахинею приводят в качестве доводов, что поневоле хочется... выразить свои эмоции в доступном для их уровня развития виде.

За те пару тысяч лет, что прошли с момента зарождения Христианства, жизнь, думаю, сильно изменилась. Многие принципы и идеи, которые могли быть заложены в Библии, имели смысл только в то время!
Сейчас, даже если бы Библию за это время сотни раз не переврали - например, банально ошибившись при переводе (переводчик тоже ее трактовал по своему) - эти идеи уже не катят в современном обществе.
И не надо говорить про "вечные ценности". Нет ничего вечного. И пытаться навязать какие-то весьма сомнительные постулаты (неважно Библия это или Коран, к примеру) - это и будет попытка тащить всех на свой уровень развития. "Жить в лесу, молиться колесу" - точнее не скажешь
Если вам лично религия помогает в жизни - хорошо. Но не надо только из-за этого навязывать ее другим.

А любые подобные споры сводятся к следующему:
Ахинея_с_одной_стороны + ахинея_с_другой_стороны = полный_бред.
Это простая формула, но на ней основаны все религиозные войны. Толерантнее надо быть.

З.Ы. Я не атеист. Просто пытаюсь критично смотреть на вещи.