» Религия

Цитата:

А любые подобные споры сводятся к следующему:
Ахинея_с_одной_стороны + ахинея_с_другой_стороны = полный_бред.
Это простая формула, но на ней основаны все религиозные войны. Толерантнее надо быть.

Куда уж толерантнее: я не говорю "атеистов к стенке, а за ними - мусульман, иудеев, буддистов и пр." Я высказал свое мнение: я верующий, и никто никого силой в православие не затягивает. Убедить - да, пытаются, но у нас в стране нет дискриминации "не христианин - вон отсюда". А в некоторых есть, причем нехристианских. А мне начинают приводить в пример цитаты из Библии про инцест, причем цель этого цитирования мне так и осталась непонятной. Да, меня тоже пытаются убедить в правоте атеизма и я не отрицаю его права на существование (извините за каламбур). И каждый остался при своем мнении, и что касается меня, я не считаю моего идеологического противника () дураком. Но у меня почему-то возникает ощущение, что нас, верующих, пытаются здесь ими выставить.


Добавлено

Цитата:

Сейчас, даже если бы Библию за это время сотни раз не переврали - например, банально ошибившись при переводе (переводчик тоже ее трактовал по своему) - эти идеи уже не катят в современном обществе.

То есть, в современном обществе можно красть, вступать в гомосексуальные связи и убивать - и все это ерунда, потому как идеи Библии устарели... Скажи пожалуйста, в какой религии человеческая жизнь и имущество не были б вечными ценностями?

Цитата:

Я не атеист. Просто пытаюсь критично смотреть на вещи.

Извини, а какова твоя вера?

Цитата:

То есть, в современном обществе можно красть, вступать в гомосексуальные связи и убивать - и все это ерунда, потому как идеи Библии устарели... Скажи пожалуйста, в какой религии человеческая жизнь и имущество не были б вечными ценностями?

А чем же гомосексуальные связи хуже гетеросексуальных? Да и крали и убивали раньше намного больше, и это было обыденным. Причем в разгар всеобщей религиозности. А чужие имущество и жизнь не являются ценностями, например, в сатанизме. Да и вообще пункт про имущество тут явно от тех у кого этого имущества много.



Цитата:

... но у нас в стране нет дискриминации "не христианин - вон отсюда"

Дискриминации имеются, да ещё какие. Сравни количество различных церквей и мечетей на душу верующих. Да и про уроки в школах, а также про присутствие патриархов на ТВ я устал говорить. Если ты не видишь дискриминации, то попробуй открыть глаза.

Цитата:

А мне начинают приводить в пример цитаты из Библии про инцест, причем цель этого цитирования мне так и осталась непонятной.

Это тебе, как пример противоречий в Библии. Процитированные Koboldом отрывки относятся, так сказать, к истории развития человечества по версии Христианства и, если продолжать это ретроцирование, то выяснится, что все человечество, фактически - жертва инцеста (начиная с потомков Адама и Евы), против которого так выступают
Разумеется, это не призыв к инцесту, кражам, убийствам и т.д. и т.п. Но не христиане открыли, что это плохо - и до них были законодательно предусмотрены наказания за преступления.

Отвлечемся от конкретных религий. Давайте рассмотрим вопрос в общем. Позволю себе процитировать французского историка Н.Д.Фюстель де Куланжа: "Чтобы дать им (людям) общие правила, установить управление и заставить страсть уступить разуму, а индивидуальный разум – общественному, нужно, разумеется, что-то более возвышенное, чем материальная сила, и более уважаемое, чем интерес, более неоспоримое, чем философская теория, и более незыблемое, чем договор, нечто, что в равной степени существовало бы в глубине всех сердец и занимало бы в них господствующее место. Это нечто есть верование".
Еще одно любопытное мнение есть у С.Московичи в книге "Машина, творящая богов": "Как в практике, так и в верованиях, религия справедливо присваивает себе привилегию не основываться на разуме и не подчиняться его приговору. Никто не требует, чтобы она была правдива, соответствовала реальности, нужно только, чтобы она обеспечивала спасение людей, делая их до определенной степени грешными или добродетельными".
А мнения психологов и психотерапевтов тоже многого стоят.
У.Джемс считал, что религия – явление психологическое и сугубо индивидуальное.
З.Фрейд рассматривал религию как "коллективный невроз навязчивости", "массовую иллюзию", в основе которой лежит неудовлетворительное вытеснение бессознательных влечений.
К.Юнг истоки религии искал в "коллективном бессознательном" – глубинном слое человеческой психики, аккумулирующем психологический опыт предшествующих поколений.

Какие будут комментарии?


Цитата:

Извини, а какова твоя вера?

Я верю в себя.

Цитата:

З.Фрейд рассматривал религию как "коллективный невроз навязчивости", "массовую иллюзию", в основе которой лежит неудовлетворительное вытеснение бессознательных влечений.

Да-а, правильно дедушка Hitler все его книги пожёг...

А сколько книг он пожег неправильно... Давай посчитаем? Да и насчет этой вопрос довольно спорен. Я к религии отношусь как к опиуму для народа и полностью согласен с Юнгом.

З.Ы. И прошу не путать религию с верой.

fon Goffman
Цитата:

Да-а, правильно дедушка Hitler все его книги пожёг...

Не нравится мнение Фрейда? Ладно. Э.Фромм, например, определил возникновение религии на стыке конфликта между природным и социальным началом в человеке; это защитный механизм, предохраняющий индивида от невротических комплексов; это "любая система мыслей и действий, дающая человеку основу для его ориентации и объект поклонения".

Kobold
Цитата:

И прошу не путать религию с верой.

Золотые слова! Я их еще на первой странице топика написал

З.Ы. А фильм "Догма" смотрели? Очень сильная вещь!

Цитата:

А чем же гомосексуальные связи хуже гетеросексуальных? Да и крали и убивали раньше намного больше, и это было обыденным. Причем в разгар всеобщей религиозности. А чужие имущество и жизнь не являются ценностями, например, в сатанизме. Да и вообще пункт про имущество тут явно от тех у кого этого имущества много.

По порядку: тебе как знатоку Библии надо бы знать, за что Господь Содом уничтожил (квопросу о гомосексуализме). И вообще пункт про его хорошесть тут явно от тех...
Интересно, когда это кража и убийство были обыденностью и не осуждались обществом? Моежт, инквизиция потворствовала?
Сатанизм... Хех... Это, стало быть, религия... Хех...
Насчет имущества - спасибо за комплимент, но я имел в виду заповедь "не укради".

Цитата:

Дискриминации имеются, да ещё какие. Сравни количество различных церквей и мечетей на душу верующих. Да и про уроки в школах, а также про присутствие патриархов на ТВ я устал говорить. Если ты не видишь дискриминации, то попробуй открыть глаза.

А сравни количество христиан и нехристиан. К тому же есть специальные православные гимназии, а в обычных школах закон Божий не преподается (по крайней мере у нас в провинции). Но есть и мусульманские школы, и еврейские... Кому еще что надо?
Насчет ТВ - согласен, я патриархов и прочих чиновников от РПЦ терпеть не могу. Но дискриминация - это когда тебя не принимают на работу по религиозным причинам, или в школу... А теперь попробуй с христианскими убеждениями прийти в СОХНУТ.

Цитата:

Да-а, правильно дедушка Hitler все его книги пожёг...

Цитата:

А фильм "Догма" смотрели? Очень сильная вещь!

Смотрели. Вещь действительно сильная, хоть и по сути своей богохульство. Но пара-тройка идей довольно интересных. Особенно про "дружище Христос"!

Ребят, кто бы там что ни говорил - будь то психологи, физиологи (кстати, на старости лет Павлов официально объявил, что считает мир созданным Богом, только вот не пишут об этом в учебниках по биологии), богословы - можно быть уверенным в одном: рано или поздно мы получим подтверждение или опровержение наших убеждений. Только для некоторых поздно уже будет.

Цитата:

18

1 И явился ему Господь у дубравы Мамре, когда он сидел при входе в шатер [свой], во время зноя дневного.
2 Он возвел очи свои и взглянул, и вот, три мужа стоят против него. Увидев, он побежал навстречу им от входа в шатер [свой] и поклонился до земли,
3 и сказал: Владыка! если я обрел благоволение пред очами Твоими, не пройди мимо раба Твоего;
4 и принесут немного воды, и омоют ноги ваши; и отдохните под сим деревом,
5 а я принесу хлеба, и вы подкрепите сердца ваши; потом пойдите [в путь свой]; так как вы идете мимо раба вашего. Они сказали: сделай так, как говоришь.
6 И поспешил Авраам в шатер к Сарре и сказал [ей]: поскорее замеси три саты лучшей муки и сделай пресные хлебы.
7 И побежал Авраам к стаду, и взял теленка нежного и хорошего, и дал отроку, и тот поспешил приготовить его.
8 И взял масла и молока и теленка приготовленного, и поставил перед ними, а сам стоял подле них под деревом. И они ели.
9 И сказали ему: где Сарра, жена твоя? Он отвечал: здесь, в шатре.
10 И сказал один из них: Я опять буду у тебя в это же время [в следующем году], и будет сын у Сарры, жены твоей. А Сарра слушала у входа в шатер, сзади его.
11 Авраам же и Сарра были стары и в летах преклонных, и обыкновенное у женщин у Сарры прекратилось.
12 Сарра внутренно рассмеялась, сказав: мне ли, когда я состарилась, иметь сие утешение? и господин мой стар.
13 И сказал Господь Аврааму: отчего это [сама в себе] рассмеялась Сарра, сказав: "неужели я действительно могу родить, когда я состарилась"?
14 Есть ли что трудное для Господа? В назначенный срок буду Я у тебя в следующем году, и [будет] у Сарры сын.
15 Сарра же не призналась, а сказала: я не смеялась. Ибо она испугалась. Но Он сказал [ей]: нет, ты рассмеялась.
16 И встали те мужи и оттуда отправились к Содому [и Гоморре]; Авраам же пошел с ними, проводить их.
17 И сказал Господь: утаю ли Я от Авраама [раба Моего], что хочу делать!
18 От Авраама точно произойдет народ великий и сильный, и благословятся в нем все народы земли,
19 ибо Я избрал его для того, чтобы он заповедал сынам своим и дому своему после себя, ходить путем Господним, творя правду и суд; и исполнит Господь над Авраамом [все], что сказал о нем.
20 И сказал Господь: вопль Содомский и Гоморрский, велик он, и грех их, тяжел он весьма;
21 сойду и посмотрю, точно ли они поступают так, каков вопль на них, восходящий ко Мне, или нет; узнаю.
22 И обратились мужи оттуда и пошли в Содом; Авраам же еще стоял пред лицем Господа.
23 И подошел Авраам и сказал: неужели Ты погубишь праведного с нечестивым [и с праведником будет то же, что с нечестивым]?
24 может быть, есть в этом городе пятьдесят праведников? неужели Ты погубишь, и не пощадишь [всего] места сего ради пятидесяти праведников, [если они находятся] в нем?
25 не может быть, чтобы Ты поступил так, чтобы Ты погубил праведного с нечестивым, чтобы то же было с праведником, что с нечестивым; не может быть от Тебя! Судия всей земли поступит ли неправосудно?
26 Господь сказал: если Я найду в городе Содоме пятьдесят праведников, то Я ради них пощажу [весь город и] все место сие.
27 Авраам сказал в ответ: вот, я решился говорить Владыке, я, прах и пепел:
28 может быть, до пятидесяти праведников недостанет пяти, неужели за недостатком пяти Ты истребишь весь город? Он сказал: не истреблю, если найду там сорок пять.
29 Авраам продолжал говорить с Ним и сказал: может быть, найдется там сорок? Он сказал: не сделаю того и ради сорока.
30 И сказал Авраам: да не прогневается Владыка, что я буду говорить: может быть, найдется там тридцать? Он сказал: не сделаю, если найдется там тридцать.
31 Авраам сказал: вот, я решился говорить Владыке: может быть, найдется там двадцать? Он сказал: не истреблю ради двадцати.
32 Авраам сказал: да не прогневается Владыка, что я скажу еще однажды: может быть, найдется там десять? Он сказал: не истреблю ради десяти.
33 И пошел Господь, перестав говорить с Авраамом; Авраам же возвратился в свое место.

19

1 И пришли те два Ангела в Содом вечером, когда Лот сидел у ворот Содома. Лот увидел, и встал, чтобы встретить их, и поклонился лицем до земли
2 и сказал: государи мои! зайдите в дом раба вашего и ночуйте, и умойте ноги ваши, и встаньте поутру и пойдете в путь свой. Но они сказали: нет, мы ночуем на улице.
3 Он же сильно упрашивал их; и они пошли к нему и пришли в дом его. Он сделал им угощение и испек пресные хлебы, и они ели.
4 Еще не легли они спать, как городские жители, Содомляне, от молодого до старого, весь народ со всех концов города, окружили дом
5 и вызвали Лота и говорили ему: где люди, пришедшие к тебе на ночь? выведи их к нам; мы познаем их.
6 Лот вышел к ним ко входу, и запер за собою дверь,
7 и сказал [им]: братья мои, не делайте зла;
8 вот у меня две дочери, которые не познали мужа; лучше я выведу их к вам, делайте с ними, что вам угодно, только людям сим не делайте ничего, так как они пришли под кров дома моего.
9 Но они сказали [ему]: пойди сюда. И сказали: вот пришлец, и хочет судить? теперь мы хуже поступим с тобою, нежели с ними. И очень приступали к человеку сему, к Лоту, и подошли, чтобы выломать дверь.
10 Тогда мужи те простерли руки свои и ввели Лота к себе в дом, и дверь [дома] заперли;
11 а людей, бывших при входе в дом, поразили слепотою, от малого до большого, так что они измучились, искав входа.
12 Сказали мужи те Лоту: кто у тебя есть еще здесь? зять ли, сыновья ли твои, дочери ли твои, и кто бы ни был у тебя в городе, всех выведи из сего места,
13 ибо мы истребим сие место, потому что велик вопль на жителей его к Господу, и Господь послал нас истребить его.
14 И вышел Лот, и говорил с зятьями своими, которые брали за себя дочерей его, и сказал: встаньте, выйдите из сего места, ибо Господь истребит сей город. Но зятьям его показалось, что он шутит.
15 Когда взошла заря, Ангелы начали торопить Лота, говоря: встань, возьми жену твою и двух дочерей твоих, которые у тебя, чтобы не погибнуть тебе за беззакония города.
16 И как он медлил, то мужи те [Ангелы], по милости к нему Господней, взяли за руку его и жену его, и двух дочерей его, и вывели его и поставили его вне города.
17 Когда же вывели их вон, то один из них сказал: спасай душу свою; не оглядывайся назад и нигде не останавливайся в окрестности сей; спасайся на гору, чтобы тебе не погибнуть.
18 Но Лот сказал им: нет, Владыка!
19 вот, раб Твой обрел благоволение пред очами Твоими, и велика милость Твоя, которую Ты сделал со мною, что спас жизнь мою; но я не могу спасаться на гору, чтоб не застигла меня беда и мне не умереть;
20 вот, ближе бежать в сей город, он же мал; побегу я туда, -- он же мал; и сохранится жизнь моя [ради Тебя].
21 И сказал ему: вот, в угодность тебе Я сделаю и это: не ниспровергну города, о котором ты говоришь;
22 поспешай, спасайся туда, ибо Я не могу сделать дела, доколе ты не придешь туда. Потому и назван город сей: Сигор.
23 Солнце взошло над землею, и Лот пришел в Сигор.
24 И пролил Господь на Содом и Гоморру дождем серу и огонь от Господа с неба,
25 и ниспроверг города сии, и всю окрестность сию, и всех жителей городов сих, и [все] произрастания земли.
26 Жена же Лотова оглянулась позади его, и стала соляным столпом.
27 И встал Авраам рано утром [и пошел] на место, где стоял пред лицем Господа,
28 и посмотрел к Содому и Гоморре и на все пространство окрестности и увидел: вот, дым поднимается с земли, как дым из печи.
29 И было, когда Бог истреблял [все] города окрестности сей, вспомнил Бог об Аврааме и выслал Лота из среды истребления, когда ниспровергал города, в которых жил Лот.
30 И вышел Лот из Сигора и стал жить в горе, и с ним две дочери его, ибо он боялся жить в Сигоре. И жил в пещере, и с ним две дочери его.
31 И сказала старшая младшей: отец наш стар, и нет человека на земле, который вошел бы к нам по обычаю всей земли;
32 итак напоим отца нашего вином, и переспим с ним, и восставим от отца нашего племя.
33 И напоили отца своего вином в ту ночь; и вошла старшая и спала с отцом своим [в ту ночь]; а он не знал, когда она легла и когда встала.
34 На другой день старшая сказала младшей: вот, я спала вчера с отцом моим; напоим его вином и в эту ночь; и ты войди, спи с ним, и восставим от отца нашего племя.
35 И напоили отца своего вином и в эту ночь; и вошла младшая и спала с ним; и он не знал, когда она легла и когда встала.
36 И сделались обе дочери Лотовы беременными от отца своего,
37 и родила старшая сына, и нарекла ему имя: Моав [говоря: он от отца моего]. Он отец Моавитян доныне.
38 И младшая также родила сына, и нарекла ему имя: Бен-Амми [говоря: он сын рода моего]. Он отец Аммонитян доныне.

Я не понимяю, чде здесь упомнается гомосексуализм. ИМХО всюду упоминается просто тяжкий грех. Покажи пожалуйста где же мне этот самый гомосексуализм надо искать?

Кражи и убийства случались НАМНОГО чаще во времена распостранения христианства и и инквизиции. Именно в последний период торговали индульгенциями от всех грехов. И какой в данной ситуации может быть стимул не грешить?
А ситуации когда армии обоих противников благославлял Бог и обе убивали во имя Христа это что? Не форменное ли убийство? И что про это говорят заповеди?

Дискриминация по религиозному признаку не всегда проявляется в неприеме на работу. И то что когда-то было хуже не значит что сейчасс этим хорошо. и говорить что дискриминации нет нельзя.

Цитата:

Да-а, правильно дедушка Hitler все его книги пожёг...

Оки, вот цитата из того что дедушка не пожёг, а наоборот подчитывал :

Цитата:

===5===
Не следует украшать и выряжать христианство: оно объявило смертельную войну этому высшему типу человека, оно отреклось от всех основных инстинктов этого типа; из этих инстинктов оно выцедило понятие зла, злого человека: сильный человек сделался негодным человеком, «отверженцем». Христианство взяло сторону всех слабых, униженных, неудачников, оно создало идеал из противоречия инстинктов поддержания сильной жизни; оно внесло порчу в самый разум духовно-сильных натур, так как оно научило их чувствовать высшие духовные ценности как греховные, ведущие к заблуждению, как искушения. Вот пример, вызывающий глубочайшее сожаление: гибель Паскаля, который верил в то, что причиной гибели его разума был первородный грех, между тем как ею было лишь христианство

============
Friedrich Nietzsche
«Der Antichrist»
(в наших изданиях эта работа Ницше переводилась и как "Антихристианин" и как "«Антихрист.
Проклятие христианству»")

Kobold

Цитата:

эти идеи уже не катят в современном обществе.

Ну да! Основные идеи Библии - ДОБРО И СВЕТ, не катят щас, ты прав! У нас щас катят БАБКИ, БАБКИ и еще раз БАБКИ! А добро, а че добро, кому оно на хрен нужно! У меня тут бабки сорвутся если я старушке помогу перейти дорогу, так что лучше уж пускай сама ковыляет старая!!


Цитата:

Сравни количество различных церквей и мечетей на душу верующих.

Это естественно! В нашей стране официальная религия христианство. Поэтому и церквей больше, чем мечетей! В ОАЭ например, ислам официальная религия, так там и мечетей больше! Было бы странно если б было наоборот!

A kakogo hera v strane dolgna byt' oficialnaja religija, to jest' ta kotoruju dolgny ispovedovat oficialnyje lica? Neugeli nelzya bez nee? Oficialnaja religija eto i jest' diskriminacija.

Pomogesh li ty babke ili pogonishsya za babkami zavisit ot togo, skolko deneg tebe svetit. Moget luche pojti za dengami i potom nakormit' 5 babok?

Da i voobshche, kogta ty videl bolshe dobra? Dumajesh jego bylo bolshe v srednije veka? Ili v rimskoj imperii? NIFIGA, skagu ja tebe. Dobro vozmogno lish v obespechennom obshchestve, a kogda zrat' nechego, to vse dobro nemnogo ne v temu. Vot nagremsya i budet dobro, zlo i t.d. A tak prosto vygivanije.

Nashchet dobra i sveta v biblii. Osnovnaja ideja biblii - "slushajsya starshyh". Nu a bog, konechno ge, vse svoi dejstvija, vkluchaja ubijstva, schitajet dobrymi. I postupajet soglasno principam satanizma - vsye chto zygodno tebe i vse chto ty hochesh sdelat' dlya tebya dobro.

Novost' v temu s http://www.lenta.ru

Цитата:

Деятели культуры дали отпор посягательствам Ватикана на святую Русь
Группа известных деятелей российской культуры и науки выступила 27 февраля с открытым заявлением против учреждения католических епархий в России. По информации "Эха Москвы", среди авторов заявления - Людмила Зыкина, Татьяна Доронина, Василий Лановой, Илья Глазунов, Юрий Соломин, Михаил Ульянов и другие.
Как говорится в заявлении, "действия Ватикана показывают, что он вынашивает планы духовной экспансии в нашем отечестве. Россиян пытаются обратить в католичество, однако российский народ не дикое племя, и само присутствие на святой Руси католических миссионеров является оскорбительным для нашей древней христианской культуры".

Напомним, в Москве уже проходили акции протеста, вызванные решением Ватикана учредить в России католические епархии. Так, 22 февраля у здания представительства Святого Престола в российской столице прошел митинг противников учреждения в России митрополии и четырех католических епархий. Митинг был организован по инициативе Народной партии России, Союза православных граждан и ряда других православных организаций. В нем приняли участие около 1500 человек. Демонстранты держали плакаты: "Руки прочь от России!" и "Нет католической ереси!". В тот же день множество людей пришло на молитвенное стояние у стен представительства Ватикана.

I kogda zhe oni nakonec peregryzut drug drugu glotki?

до конца, к сожалению, никогда не перегрызут.

Цитата:

I kogda zhe oni nakonec peregryzut drug drugu glotki?

А вот с этим трудно спорить! Проповедуют одно, а срутся как кошка с собакой!

так проповедуют разное: одни подчинение Папе&К, а вторые подчинение Патриарху&К

не удивительно что за "паству" грызуться. было бы странно если бы не грызлись (добровольно структура, построеная для полученя власти ,власть не отдаст (простите за тафтологию))

Ayanami Rei
Ну хорошо! Не проповедуют, а верят. У них в принципе то различия только внешние(углубляться не будем, я думаю ты понял что я имею в виду), а суть то одна. Католицизм и православие - это разные ветви христианства в целом.

не спорю что верят примерно в одно и то-же , но ведь грызуться они не за веру а за власть.

Я сомневаюсь что какая-либо церковная верхушка верит в то, что проповедует. Если даже такая найдется, то это ислючение.

настояшая разумная нефанатичная христианская вера не позволит выбиться наверх, потому что политика не для таких

Добавлено
а "наверху" всегда была, есть и будет, политика

Цитата:

не спорю что верят примерно в одно и то-же , но ведь грызуться они не за веру а за власть.

А я что и говорю "А вот с этим трудно спорить"

ну вот и загнулся спор...может другую спорную тему поднимем?????

Тем полно. Например, я не понял что в Библии говорится про гомосексуализм (и где). Себиан меня так и не просветил, вот может ты знаешь?

извини, не помню наизусть, а искать вручную в книге ломает.

Ayanami Rei
И какую тему предлагаешь?

я не уверен. я боюсь немного поднимать темы потому что буду при их обсуждени более предвзят чем мне нравиться (хотя темы есть и те про которые я уверен что моя предвзятость останеться на нормальном уовне).
хм...тема...тема... можно поднять тему дескриминации ( в широком поле применения)

Добавлено
хотя может и не стоит ее ((в общем у меня не очень хорошо получаеться в разговорах темы поднимать (поддерживать и развивать могу, а поднимать плохо получаеться)))

Ayanami Rei
Kobold
Знаете, господа! Всегда интересно спорить, чем просто соглашаться со всем. Для меня спор например это не доказать кому то что он не прав, а понять, что человек думает, как он думает. Иные просто тасуют факты, иные аргументируют пусть и коряво, но выдвигают хоть какие то аргументы, а не просто говорят "Да ты козел ваще и ни хрена не понимаешь"
Ну что поднимем тему дискриминации? Или расизма? Хотя в принципе это одно и тоже. Или я ошибаюсь.

дескриминация и расизм не одно и то-же
расизм нелюбовь из-за различий расс. а дискриминация это неравенсво в отоношения "вызванное" (основываясь) на чем угодно

Добавлено
спорить (если не на "больные" темы) хорошо , и именно потому что позволяет лучше понять способ мышления других ((точнее не мышления а выражения ))

Добавлено
а тему ,если честно, я готов поддержать любую (неоднозначную и приличную)

Они взаимосвязаны. Дискриминация возникает и на почве расизма. В свою очередь и расизм вызывает дискриминацию!

да, но бывает одно без другого

так, чтоб внести ясность в определения:

ДИСКРИМИНАЦИЯ (от лат. discriminatio различение), умаление (фактически или юридически) прав какой-либо группы граждан по мотивам их национальности, расы, пола, вероисповедания и т. п. В области международных отношений предоставление гражданам и организациям какого-либо государства меньших прав и привилегий, чем гражданам и организациям других государств.

РАСИЗМ, совокупность концепций, основу которых составляют положения о физической и психической неравноценности человеческих рас и о решающем влиянии расовых различий на историю и культуру общества, об исконном разделении людей на высшую и низшую расы, из которых первые являются единственными создателями цивилизации, призванными к господству, а вторые не способны к созданию и даже усвоению высокой культуры и обречены на эксплуатацию. Выдвинув в сер. 19 в. первую расистскую концепцию, француз Ж. А. Гобино объявил арийцев «высшей расой»; в дальнейшем расизм переплетается с социальным дарвинизмом, мальтузианством, евгеникой (Д. Хайкрафт и Б. Кидд в Великобритании, Ж. Лапуж во Франции, Л. Вольтман, Х. Чемберлен, О. Аммон в Германии). Стал официальной идеологией фашизма; используется для оправдания расовой дискриминации, сегрегации и апартеида. Расизм осужден международным сообществом.