» Религия

Petro

Большинство народу записалось в верующие "за компанию". Очень мало моих крещеных знакомых были в цервки со дня крещения или свадьбы.

varjag
Но ведь были. Меня лично крестили в 23 года. Мамаша с бодуна заволокла. Но дело в том, что хотя в последнее время у нас и больше народу в церкви, она не несет уже в себе той силы, что прежде. Люди отходят от бога все дальше. Библию читают, чтобы казаться умнее, но не для того, что бы набраться мудрости. Что это? Народ деградирует или умнеет?

А ведь если повнимательнее проанализировать нашу мирскую жизнь, то мы все без веры и шагу сделать не можем, ну ни одного. Утром слышим прогноз погоды по радио : "Сегодня будет дождь". Мы просто верим этому, берем зонт и идемна улицу, и в голову не приходит позвонить в Гидрометцентр, и еще раз убедиться, а будет ли дождь. Просто верим сказанному невидимым диктором. И ведь дождь действительно идет. Стоим на остановке, подходит трамвай, а на табличке написано : №2 ул.Снеговая - ул.Светланская. Просто верим написанному на табличке, садимся и едем, и попадаем на ул. Светланскую. И почему-то перед посадкой в трамвай не звоним диспетчеру, чтобы убедиться, а действительно ли вагон №12345-32 едет в данный момент именно на Светланскую. Как-то я летел из Франкфурта в Майами, а стюардесса обьявляет:
"Через 11часов приземлимся в Майами, температура воздуха там +32".
И все пассажиры верят, что будет именно так, ведь "Люфтганза" - это немцы, а немецкие точность и пунктуальность хорошо известны. Все пассажиры буквально вверяют свои жизни тем самым пилотам за штурвалом, которые остаются невидимыми для сидящих в салоне. И опять-таки, ведь никто из пассажиров так и не потребовал у летчиков предьявить их дипломы и сертификаты, чтобы убедиться в их профпригодности и квалификации. Просто сели в кресла и полетели, и долетели благополучно. А мне во время того полета пришла мысль встать рядом со стюардессой и сказать:
" Вот, вы все верите ей, верите в мастерство невидимых вам пилотов, и это хорошо. А верите ли вы, что вот также легко можете стать гражданами Царствия Небесного, стоит вам только обратиться к Иисусу Христу с этой просьбой? ".
Интересно, что я услышал бы ? А в Библии есть определение веры, и вот как оно выглядит:
"Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом".
Как видите, это полностью подходит и для повседневной мирской жизни.Также и в жизни христиан этот принцип работает. Верим в невидимого Бога и получаем от Него ожидаемое. Есть еще одно место в Писании :
"Вера без дел мертва"
Ведь если бы Бог своими делами не показывал свою любовь к нам, христианство уже стало бы просто забытой сказкой. Ведь верили же раньше в возможностьсоздать вечный двигатель, машину времени, да так и не создали, дела не получилось - вера в них умерла. Верили когда-то в коммунизм, но ожидаемых дел от него так и не увидели - вера в него тоже умерла. А вера в Христа Спасителя так и не умирает, она растет. И это происходит потому, что великое множество христиан могут свидетельствовать о делах, которые Он совершил в их жизни. А это и исцеления от болезней, и освобождение от алкоголизма и наркотиков, и восстановленные семьи, и финансовое процветание, и много всего другого.

PALYCH1
Самолет мы видим, мы его можем пощупать, им упраляют люди такие как мы, поэтому мы им верим.
Бог мне каждый день доказывает, что он существует, но я сомневаюсь. Нам не дано узнать при жизни, что ждет нас после смерти. Такими нас ОН создал. И это ЕГО тайна. Ты вот прочитал нам целую проповедь, но никого не убедил. А потому, что слова красивые, а идут не от сердца. Я не пойду в церковь замаливать грехи, я не пойду на покаяние, я не пойду на праздник в церковь. Там нет бога, бог со мной. ДА, это его воля, что я жив здесь и сейчас. Его воля, что мои дети здоровы. Но и это его воля, что я такой, какой я есть. Он меня таким создал. Он ведет меня по жизни, я чувствую его руку на себе. И если я должен доказывать людям свою веру, то какой в этом смысл? Не они, но он пусть судит меня и не в церкви, а перед ним я буду ответ держать, и не по выходным, а прожив жизнь отдам ему свои долги. Я не хочу сотворив какую нибудь гадость бежать в церковь за отпущением грехов. Это просто. Не поп, не человек мне судья, но бог...

Petro

Верующие приходят в церковь не к батюшке \ пастору \ настоятелю \ пресвитеру и не для общения друг с другом, они приходят к Богу. Вот как Иисус сказал об этом :
"Где двое или трое собраны во имя Мое, там Я среди вас".
Церковь - это не обязательно соборы, купола, шпили, органы. Церковью может быть и актовый зал, кинотеатр, квартира, подвал, пещера. Это может быть любое место, где собираются христиане для поклонения Богу и молитв. И там, где есть присутствие Божье, там совместные молитвы усиливаются в геометрической прогрессии, получается эффект резонанса, и Бог отвечает на эти молитвы чудесным образом. И тогда христиане в такой церкви растут и крепнут духовно, материально тоже.
Могу привести пример вот какой : где-то около трех месяцев назад к нам в церковь на воскресное служение пришла женщина, попросила помолиться за ее мужа, который пьет запоями. Мы молились за нее и ее мужа, чтобы он был освобожден от этой пагубной зависимости, просили Бога помочь этой семье. И вот, в прошлое воскресенье эта женщина с радостью рассказала, что ее муж уже 2 месяца в рот не берет, таких долгих перерывов в запоях у него еще никогда не было, можно считать он вообще бросил пить.
Часто можно слышать такое вот высказывание :
"Мне церковь не нужна, я верю в Бога сам, у меня в душе свой Бог, и мне так хорошо"
Верить в Бога - это действительно хорошо, но тут возникает соблазн подменить истинного Бога другим божком под названием "мое Я", ничего общего с настоящим Богом не имющее.
И очень часто бывает, что этот карманный божок так в разрастается в сердце, что просто затмевает истинного Творца, перед лицом которого человек есть всего лишь пылинка, и вот из этой пылинки так и лезут вот эти самые эго и "Я", а ведь это грех под названием "гордыня", который бог ненавидит.
Сейчас наступил период пикников и шашлыков на природе, и вот тут как раз уместным будет такое сравнение : дрова горят в костре хорошо, когда они сложены вместе. Но стоит вытащить одно такое хорошо горящее полено, и скоро оно начнет затухать, а потом и вовсе погаснет и начнет просто коптить и тлеть. То же и происходит с верующим без церкви, он начинает духовно слабеть, а потом и вовсе погаснет и закоптит. Да, при этом можно оставаться хорошим человеком, стараться выполнять все заповеди, но духовный человек медленно но верно, но все же деградирует. А это равносильно возвращению к атеизму и богоборчеству.

да.... даже спорить не хочеться =))))))))))))
все равно бесполезно

> ...тут как раз уместным будет такое сравнение : дрова горят в костре хорошо, когда они сложены вместе.

Я предлагаю другую метафору: чушки урана лежат хорошо, пока они лежат раздельно.
Аналогии удобны, когда вы пытаетесь объяснить что-то простое полному профану. В остальных случаях их лучше избегать.

Очень часто, когда люди говорят о вере, они начинают воспринимать своих оппонентов как агитаторов. Не думаю, что после таких споров верующий - разуверится, а неверующий, станет верить. Зачем спорить? Вера, также как любовь, глубоко личное переживание, и я люблю, потомучто я так чувствую, я это знаю, и меня в этом не разубедить, потомучто это и есть я. Так и с верой, это чувство, уверенность в том, что есть Бог, и он во мне и я в нём. Просто, однажды это случается, рано или поздно, люди приходят к этому, каждый своей дорогой, и верят так, как они способны верить. И того, в которого они верят, могут называть по-разному: Будда, Христос, Высший Разум, Высшая Сила, Господь, Аллах... много имён.

Цитата:

да.... даже спорить не хочеться =))))))))))))
все равно бесполезно

Вот именно

Shatenka

Цитата:

и верят так, как они способны верить. И того, в которого они верят, могут называть по-разному: Будда, Христос, Высший Разум, Высшая Сила, Господь, Аллах... много имён.

Да, Вы правы, все религии мира говорят об одном и том же Боге, безначальном и бесконечном.
Но разные религии и верования мира говорят о разных путях к этому самому Богу.
Иисус Христос же сказал :
"Я есть Путь, Истина и Жизнь и никто не приходит к Отцу кроме как через Меня."
Христос - это Бог в образе человека пришедший к людям и крестной смертью своей искупивший их от проклятья ада. Теперь выбор только за человеком - принять или не принять это искупление.
Христос же после распятия всего три дня пролежал в могиле, а потом воскрес и вознесся на небо, так что не посто так на Пасху все так радостно восклицают : "Христос воскрес!". Он действительно воскрес, он жив сейчас, и верующие в Него в своих молитвах обращаются к Нему со своими радостями и горестями и получают ответ, поддержку и помощь.
При всем своем уважении к другим религиям все же скажу, что их основатели, такие как Будда, Мухаммед, Дж. Смит, Конфуций, Ленин (основал религию под названием "коммунизм"), Ким Чен Ир (основатель "чучхе") так и тлеют в земле и в мавзолеях, они не воскресли, зови - не зови их в молитве, это будет напрасной тратой времени. Так что делаем вывод : Иисус круче всех богов.
Кроме того, Он снова придет к людям, но теперь уже не как простой деревеский плотник, а как правитель для установления свого Царствия Божьего на земле.
Вот только с получением вида на жительство в этом государстве неплохо было бы поторопиться сейчас, а то потом может оказаться поздно.

PALYCH1

Цитата:

Иисус круче всех богов.

-- ох, сравнение конечно...Пелевина напоминает ...внутренние танки

Цитата:

Вот только с получением вида на жительство в этом государстве неплохо было бы поторопиться сейчас, а то потом может оказаться поздно.

-- а кто вид на жительство не получит, того департируют ?, или сразу в концлагеря...
P.S сорьте уж...

все проще =))))) кто не раб - того уничтожат =))))))

PALYCH1

Цитата:

При всем своем уважении к другим религиям все же скажу, что их основатели, такие как Будда, Мухаммед, Дж. Смит, Конфуций, Ленин (основал религию под названием "коммунизм"), Ким Чен Ир (основатель "чучхе") так и тлеют в земле и в мавзолеях, они не воскресли, зови - не зови их в молитве, это будет напрасной тратой времени. Так что делаем вывод : Иисус круче всех богов.

Смешной ты.... Зови, не зови....
Я думаю, что вера, точно так же как и другие чувства, растёт и меняется, зреет вместе с человеком. И путь к Богу, не всегда однозначен, даже для верущего человека.

PALYCH1

Цитата:

Церковь - это не обязательно соборы, купола, шпили, органы. Церковью может быть и актовый зал, кинотеатр, квартира, подвал, пещера

Это уже не церковь, а молитвенный дом, что гораздо чище и нужнее.
и говорил им: написано, – дом Мой домом молитвы назовется; а вы сделали его вертепом разбойников

Цитата:

"Где двое или трое собраны во имя Мое, там Я среди вас"

И, когда молишься, не будь, как лицемеры, которые любят в синагогах и на углах улиц, останавливаясь, молиться, чтобы показаться перед людьми. Истинно говорю вам, что они уже получают награду свою.
Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно

Цитата:

Вот только с получением вида на жительство в этом государстве неплохо было бы поторопиться сейчас, а то потом может оказаться поздно.

А я не ищу легких путей, меня не надо заманивать в церковь будущими благами. Пусть воздастся каждому по делам его...

2 ALL

Чего мы все рассуждаем о чем-то отвлеченно, без конкретных примеров?
А я предлагаю поговорить о том, что дает вера в Бога на практике.

"Молитва помогает людям выздороветь - к такому выводу пришли американские медики после ряда экспериментов с больными серьезными сердечно-сосудистыми заболеваниями. Из 150 человек, ожидающих плановой операции на сердце, некоторые помимо стандартной терапии медикаментами получали особое"дополнительное лечение": за них регулярно молились. Самое интересное, что ни сами больные, ни лечащие врачи до окончания эксперимента не знали, о выздоровлении кого из пациентов верующие ходатайствуют перед самим Господом
Богом. И вот результаты, опубликованные в серьезном научном издании "American Heart Journal" : лучшие шансы на выздоровление ( по показателям смертности, острых сердечных приступов и остановке сердца) оказались именно у группы "отмоленных". Правда, достоверного обьяснения этого феномена у ученых пока
так и нет".
АиФ No. 48 (26.11.2001)

PALYCH1
Любящих меня я люблю, и ищущие меня найдут меня...

Я бога ищу не для выгоды, а для души

По-моему очень многие путают понятия "религия" и "культ" и в этом корень многих глупостей. Изначально, этимологически слово religio на латыни означает что-то вроде "связь", как и слово "йога" на санскрите. Связь, подключение, познание, расширение сознания - это единственная сторона, в которой может идти развитие любого наделённого разумом человека. Другого пути просто нет, все остальные направления, типа гедонизма или конформизма - топтание на месте и пути к деградации. Они могут быть лишь средством, но не целью.
Второе. Поклонение чему-то и "служение" - удел рабов, а воинствующее безбожие - удел дураков. Не верно и ни то и ни другое мировоззрение. Нет такого бога, которому нужны молитвы и которому есть дело до чьей-то набожности. Бог - внутри нас, он везде, и все мы - Бог. А все "заповеди", которые, кстати, практически в основных деталях совпадают во всех основных религиях - не закон, а лишь инструкция по эксплуатации (своей тушки). Поэтому нет ничего сверхъестественного в том, что молитва помогает людям выздороветь, это самонастройка или если в терминах Р.Уилсона, метапрограммирование. Просто мы сами, подавляющее большинство людей, ничтожно мало знаем о своей природе и своих возможностях. Отчасти психоделики помогают открыть глаза на многие вещи, но лучше не будду на эту тему, как говорили древние, sapienti sat

Pteryx
Согласен. Не думаю, что богу (если говорить о реально существующем боге по христианству) нужно наше поклонение. Может в начале, когда он сотворил нас по своему подобию, но после всемирного потопа он сам стал терпимее, ничего не изменилось, люди остались такими же раздолбаями. Значит и он такой-же, раз он нас создал по своему образу и подобию? Прямую выгоду в поклонении имеет естественно церковь. Историки уже давно нашли новые писания, и сейчас находят, но церковь их отвергает. Почему? Они заставят переосмыслить значение церкви. Какой поп захочет потерять свою паству. Опять же власть. Богу ли мы молимся в церкви или попу? Те же иконы, чем они отличаются от кумира?
Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли...
Мне ближе бог, который не дает обещаний жизни хорошей на земле и на небе (как попы), а тот бог, который помогает мне найти покой в душе и мир.
Вот Я повелеваю тебе: будь тверд и мужествен, не страшись и не ужасайся; ибо с тобою Господь Бог твой везде, куда ни пойдешь.

Ну и прогоны. Приятно отметить что подняли тему солипсизма, и о том, какой бог круче. В общем, не забывайте,что господь - явление духовное (идеальное),а не материальное и что буквальное толкование тезисов религий ( к примеру догм христианства) дело дурноватое...

YuriMX

Цитата:

и что буквальное толкование тезисов религий ( к примеру догм христианства) дело дурноватое...

Хорошо, допустим. А вот, например одна из "христианских догм", написанная в Библии :
"Ищите и найдете, стучитесь, и вам отворят, просите, и дано будет вам".

Однажды наступила ситуация, когда я буквально истолковал этот тезис, и вот что получилось :

Как-то раз заболела жена директора фирмы, в которой я раньше работал. Болезнь эта женская, мастит называется (нарывы в груди у кормящей женщины). Муж возил ее по врачам, те выписывали какие-то рецепты, ставили самые разные диагнозы.
Однажды директор был занят и попросил меня свозить ее к врачам. Один из них тут же в кабинете стал уверенно рекламировать и продавать нам гербалайф и визион, другой категорически рекомендовал идти в хирургическое отделение и лечь под нож. Вышли мы от этого доктора, сели в машину, я и говорю этой женщине :
"Марина, а ты веруешь, что Иисус Христос может вылечить тебя от этой болячки?"
Она : "Да, верую"
Я: "Ты хочешь, чтобы я помолился прямо сейчас за твое исцеление?"
Она : "Да, хочу"
Дальше последовала молитва Богу во имя Иисуса Христа за выздоровление Марины.
Ну, а через два дня звоню нашему директору и спрашиваю о здоровье его жены.
А он мне в ответ :
"Опухоли больше нет, вся болячка ушла. Слава Богу!"
И мне только и осталось повторить :
"Слава Богу!"

Эх PALYCH1, никого ты не убедил. Подобные истории звучат на каждом шагу. Ничего в них нет нового, и соответственно интересного...

Людям надо во что то верить-вот моё мнение, я лично ни в кого не верю.....ну в смысле Бог....