» Хвилологическое возмущение

2Webdi:

Цитата:

Вы ещё подеритесь...

Боже сохрани! Я просто ответил на ту часть поста, которая была обращена ко мне и, по-моему, достаточно аккуратно...
Со второй частью - согласен на 100% и сам всегда стараюсь (опечатки не в счет)
2Sebian:

TechSup

Цитата:

Цитата:никуда
Не ругайся

я наверно переработала за сегодня - вот ведь понимаю, что ты пошутил, но что\как - не пойму..
Разъясни, а?
а то остатки головы же сломаю, думая

alexeev
Ton aka hwost
Thanks

prosto_Lelik
Щас придут Гизмо 3кило с Фаршом - объяснят

TechSup
ээ? ***вылезая из Экселя
издеваешься, да?
так и знала, блллин...



Добавлено
TechSup
а-а-а..это, наверно, на эстонском означает что-нибудь плохое?
***озарило

Ton aka hwost

Цитата:

А Вам не кажется, что следует хоть немного уважать язык, на котором Вы разговариваете? (про собеседников я уже промолчу) . Я не вижу у Вас этого уважения,

о собеседнике:
обращенная к вам часть поста не только закрывалась смайликом, но даже имела пояснение "шутка"! так что прошу воспринимать ее как шутку ТОЛЬКО! но если всеже я вас (не желая того) обидел - то ИЗВЕНЯЮСЬ!
о уважении к языку:
для меня эта связь довольно туманна. считаю что главное предназначение языка - передать желаемое как можно точнее (с наименьшими искажениями). и каждый сам определяет - обеспечивает ли его уровень владения языком - требуемое пользователем качество передачи информации.

а насчет
Цитата:

а несколько другие люди и не за последние 5-7 лет, а несколько раньше, лет этак на 200-300.

да. но дело в том что и 400 и 500 лет назад был язык - и он постоянно меняется! должен менятся!

я считаю что форум - это далеко не то место где следуе В ОБЯЗАТЕЛЬНОМ порядке соблюдать правила написания. какждый здесь сам для себя определяет стоит ли ему напрягатся по этому поводу или нет.


Цитата:

найдите для самовыражения что-нибудь то, в чем лично Вы сильны...
Или Ваше призвание - языкознание??

я могу быть/стать сильным во всем чего искренне захочу.
в том чтобы мне писать более грамотно чем сейчас - не вижу необходимости/причин. если вы считаете что такие причины существуют - то было бы любопытно их узнать/обсудить.
насчет языковедения:
это мой родной язык - поэтому вопросы связанные с его использованием имеют непосредственное ко мне отношение и мое мнение по этому вопросу я высказываю.


Цитата:

Грамотность лучше осваивать сразу, чтобы потом не было мучительно больно...

любая вещь имеет свое значение тогда когда она нужна. когда мне нужно было писать грамотно - я это делал с большим успехом. сейчас мне это не нужно. человек имеет способность (положительную) забывать ненужные/неважные вещи. поэтому в текущий момент я грамотен настолько - насколько считаю это необходимым. если вдруг для меня появится причина писать более грамотно - то я поработаю для достижения того уровня грамотности который захочу достичь.

Цитата:

а просто читать нормальную литературу

чем и занимаемся.
вот так вот:)))

Sebian

Цитата:

Но меня по-прежнему бесит,

тогда мой текущий пост по прежнему не оставит тебя равнодушным!:))

Цитата:

Но язык - зеркало культуры общества, это историческое наследие народа.

язык должен постоянно менятся и стараться по возможности отображать текущие/реальные потребности/условия общения.
"язык - зеркало культуры" - да! но всетаки первостепенным "зеркалом культуры" людей считаю их поступки. язык же в этом смысле довольно эластичен. язык - это "инструмент культуры" - и совсем не обязательно "проявление культуры".
а на счет:

Цитата:

Когда мы его коверкаем, мы плюем на память о предках, мы уничтожаем собственную культуру.

и как же это мы приплыли к "плевкам на память предков"? не мог бы ты пояснить связь?

WebDi

Цитата:

Но "спасение утопающих - дело рук самих утопающих". Давайте будем "живым примером" грамотности и не будем обвинять друг друга в дебилизме.

полностью согласен!
каждый человек должен сам для себя определять необходимую ЕМУ степень грамотности. и не стараться навязывать ее другим. те кто хочет быть грамотными - будьте ими - будьте "живым примером"! может тогда в вашем примере менее грамотные люди увидят смысл в том чтобы поработать над собой и стать более грамотными! а если кто то не видит причины писать более грамотно - то имеет полное право писать так как считает нужным.
процес должен быть саморегулирующимся.
и не нужно кого бы то нибыло оскорблять по этому поводу!

alexeev

Цитата:

Люди, которые пишут безграмотно и говорят, что им и так хорошо, на мой взгляд, просто ленивы, им не хочется быть лучше, нет стремления развиваться как-то. Если нет развития, через некоторе время начинается деградация

отчего же ленивы? просто могут считать, что их уровень грамотности достаточен и невидят смысла тратить время и внимание на то чтобы писать более грамотно.
не нужно всем подряд людям стараться привить единую систему ценностей и точки отсчета. у разных людей разные приорететы и интересы. и следовательно в зависимости от интересов и приорететов каждый человек сам определяет на что ему хочется/нужно тратить больше времени/сил/внимания, а на что меньше.

zovitebarbos

Цитата:

просто могут считать, что их уровень грамотности достаточен и невидят смысла тратить время и внимание на то чтобы писать более грамотно.

Достаточен для чего? Для повседневного общения с такими же малограмотными людьми? Да. Для того же, чтобы назвать себя образованным интеллигентным человеком, умение грамотно писать и говорить _обязательно_, и, более того, оно должно быть естественным. Т.е. ты должен писать грамотно, не задумываясь об этом.
Ну а если же желания быть интеллигентным человеком нет, то, конечно, полный вперед.
Все вышесказанное - мое сугубо личное мнение. Без желания обидеть.

Цитата:

любая вещь имеет свое значение тогда когда она нужна. когда мне нужно было писать грамотно - я это делал с большим успехом. сейчас мне это не нужно.

Интересно знать, а почему вдруг резко отпала у человека необходимость в грамотном письме? Надо-надо было, а потом - раз, и не надо... Странное объяснение.

Цитата:

язык должен постоянно менятся и стараться по возможности отображать текущие/реальные потребности/условия общения.

Вне всякого сомнения. Но... не мог бы ты пояснить, чем продиктована необходимость в изменении формы "класть" на "ложить", формы "экспЕрты" на "Эксперты", формы "срЕдства" на "средствА", формы "ляг" на "ляж"... Каким потребностям общения отвечает эта вопиющая безграмотность? Могу привести пример: корреспондент нашего отделения информационного агентства "Телеинформ" спросила меня, как пишется слово "бестселлер". Я ей объяснил, а потом броисл взгляд на экран: БИССЕЛЕР!!!!!!!! Чем продиктовано это? Это отображение реальных потребностей\условий общения?

Цитата:

"язык - зеркало культуры" - да! но всетаки первостепенным "зеркалом культуры" людей считаю их поступки. язык же в этом смысле довольно эластичен. язык - это "инструмент культуры" - и совсем не обязательно "проявление культуры".

Видишь ли, неправильное говорение на родном языке, коим для тебя, как ты утверждаешь, является русский, тоже есть поступок. Не задумывался об этом? И как такой поступок характеризует твою личную культуру? И что значит "язык в этом смысле довольно эластичен"? Фраза вообще смысла не имеет. Прежде всего, язык сам по себе не может быть эластичным...

Цитата:

и как же это мы приплыли к "плевкам на память предков"? не мог бы ты пояснить связь?

Извини. в данный момент нет времени. Попытайся понять. Если не сможешь, завтра объясню. Просто правда нет времени на большой и обстоятельный пост.

Я забыл по-сабжу выразиться
Мне лично не очень приятно читать мессаги содержащие грамматические ошибки. Да я и сам их иногда делаю. Но в подавляющем большинстве случаев я стараюсь не обращать на них внимания. Хотя иногда обращаю.
Дело в том, что ру-борд посещают люди не только из России. Тут довольно много посетителей из бывших союзных республик для которых русский язык не родной, хотя говорят (не пишут) они на на русском хорошо. Я и сам лично знаю пару таких представителей. По-русски говорят даже без акцента (ну или с еле заметным акцентом). А вот как пишут!!! Мама мия!!!! Они ошибки даже на транслите делают когда смсками перепихиваемся не говоря уж про русские буквы. На транслите ошибки не так заметны.
Короче если тема опять перерастёт в обсуждение национальностей и ругань аля "Да ты такой (такая) не уважаешь русский язык потомучто пишешь на нём с ошибками" тема будет закрыта. Я вот например на финском не то что пишу, а и говорю то с ошибками (причём ошибки очень серьёзные) и ничё... Ни у кого из финов даже мысли не возникает что я их оскарбляю. Бред какой-то...

TechSup
Ну, пока ты не заговорил об этом, ни у кого и в мыслях не было оскорблять друг друга "по национальному признаку" Смотри, не накаркай
К примеру, я тоже не русский, я беларус. Но, тем не менее, считаю обязательным для себя стараться писать по-русски грамотно. И мне просто режет глаза, когда я встречаю на форуме слова типа "извени", "преорететы" и т.п. Меня просто повергает в уныние уровень грамотности современной молодежи (если, конечно, можно судить о нем по форуму).

Цитата:

И мне просто режет глаза, когда я встречаю на форуме слова типа "извени", "преорететы" и т.п. Меня просто повергает в уныние уровень грамотности современной молодежи (если, конечно, можно судить о нем по форуму).

alexeev, ! Я тоже так считаю...

все не читал
имхо в форуме не надо писать правильно потмоу как ето напрягает чето
вот если ты пишеш деловую бумагу то просто обязан соблюдать правописание
если ты пишеш статью какую то в инет
типа в етом форуме мона статьи писать то тож обязан соблюдать весь гимор
почему?
потому че выступаеш перед кучей народу
а еси так в форуме отвечать то твой пост читают во много раз меньше
к тому че беседа идет как бы в не официальном тоне

че касаеца мя дык мне так проше писать
хз почему
я как то давно када тока влез в инет писал мыло соблюдая все правила
ну или почти все ..
ша я смотрел ети мыла и удивлялся типа че я када то так мог писать
ться не преношу я совсем чето в инете ..
ц как то проше

а вот еще имееца другой гимор
ето засирание языка американскими словами
вот ето бесит канкретно
вот например влючив в германии вива или мтв я не понимаю че там за язык ваше
еще етот акцент у немцев такой противный када они грят
у руских как то ето не так заметно

так че давайте писать слова руские а не брать всякий калл от ламерикосов

alexeev

Цитата:

Достаточен для чего? Для повседневного общения с такими же малограмотными людьми?

достаточен для удовлетворения потребностей конкретного человека в обмене инфой/общении (любой инфой которую человек считает для себя необходимой (повседневной, специальной, образовательной...)).

Цитата:

Для того же, чтобы назвать себя образованным интеллигентным человеком, умение грамотно писать и говорить _обязательно_,

во первых давайте определимся с "образованный" и "интеллигентный" - эти определения не являются и не подразумевают под собой в обязятельном порядке такие понятия как например "честный", "добрый", "надежный", "справедливый" и т.п. (более того - я замечу, что "образованный" и "интелегентный" человек это не обязательно человек способный логически мыслить.)
следовательно "честный", "добрый" и "справедливый" человек не обязательно "образованный" и "интелигентный". и то что он "необразован" и "неинтелигентен" (с частной субьективной точки зрения) не дает ни какого права другим людям называть его дебилом или говорить что такие люди бесят!!! (по моему - так подобные высказывания и есть показатель истенной культуры и интелигентности людей их произносящих! или может кто то не согласен???)


Цитата:

и, более того, оно должно быть естественным. Т.е. ты должен писать грамотно, не задумываясь об этом.

человек начинает не задумывается над своими действиями когда он их постоянно и непрырывно повторяет. если некоторые постоянно пишут, то они возможно и не задумываются, а если человек пишет редко (например русский для него не родной или он достаточно долго проживает в другой стране или долго проживал и не так давно вернулся или просто по каким либо своим частным причинам редко пишет) то писать незадумываясь он врятли сможет. но есть ли причина считать таких людей не интелигентными или не образованными??? я считаю что нет! или тоже кто то не согласен??

Sebian

Цитата:

Интересно знать, а почему вдруг резко отпала у человека необходимость в грамотном письме? Надо-надо было, а потом - раз, и не надо... Странное объяснение.

ничего странного! когда человек учится (в россии) - то необходимость правильно писать очивидна. а сейчас же - когда я уже (или пока) работаю то пишу по русски считай только на форуме т.е. достаточно редко (но то что я редко пишу - совсем не мешает мне общаться на русском и читать книги). в настоящий момент меня интересуют/для меня более важны, интересны, необходимы другие - не связанные с правописанием (именно русского языка) вещи. если же с течением времени/обстаятельств получется так что мне будет интересно/нужно более грамотно чем сейчас писать по русски - то я приложу необходимые для достижения желаемого мной уровня усилия.

Цитата:

Но... не мог бы ты пояснить, чем продиктована необходимость в изменении формы "класть" на "ложить",

могу. тем что людям легче/удобней/проще так говорить.
например вполне возможно что до того как вступили в силу подразумеваемые тобой правила написания этих слов - и существовали другие приминимые к данным словам правила - то тоже были люди выступавшие за неизменность/непоколебимость русского языка и подобно тебе чувствовавшие злобу к тем кто их не соблюдал. но.......... язык меняется. и меняется он не после вступления в силу новых правил, а до. и потом уже (в догонку) за языком правила должны регулировать его употребление.

в свою очередь не мог бы ты пояснить чем продиктована необходимость в строгом соблюдении формы "класть" и "ложить"?


Цитата:

Видишь ли, неправильное говорение на родном языке, коим для тебя, как ты утверждаешь, является русский, тоже есть поступок.

согласен, что "говорение" или "не говорение" иногда являются поступками. но далеко не всегда! и не втом смысле что ты подразумеваеш! (если конечно я правильно понял что ты хотел сказать).

Цитата:

И что значит "язык в этом смысле довольно эластичен"?

значит то - что язык не имеет постоянной "формы", он непрерывно меняется. и то что о культуре человека гораздо более красноречиво и точно говорят его поступки, а язык является куда менее надежным показателем культуры человека.

djelektronik
Ты уж извини (при всем уважении к тебе, как и к другим участникам форума), но когда я читаю твои посты, из-за совершенно безграмотного русского языка приходится разбирать все по полчаса. ИМХО такое чтение больше похоже на перевод с какого-то иностранного языка...
Да и вообще иногда противно смотреть, насколько люди не ценят свой язык, намеренно искажая все слова подряд (против сленга или "-цца" ничего не имею, сам часто употребляю).
djelektronik
Без обид

djelektronik
Согласен с z_IFIR, пиши как хочешь, но понять тебя зачастую трудно

2Sebian:
2Alexeev:
2z_IFIR:
Присоединяюсь к сказанному
Добавлю:
Когда люди по каким-то ОБЪЕКТИВНЫМ причинам говорят или пишут с ошибками

Цитата:

посещают люди не только из России

это вполне объяснимо и понятно
Но когда те, для которых

Цитата:

это мой родной язык

делают то же самое, да еще пытаются доказать, что это нормально и так оно и надо....,
то...
no comments....

Послухайти ! А можит падвидём итог этай балтавни? Па маему скромнаму мненею дольнейшей разгавор не преведёт ни к чиму харошему!
Предлагаю падвести итог!

djelektronik

Цитата:

че касаеца мя дык мне так проше писать
хз почему

присоединяюсь...
и добавлю немного...
для меня русский язык вроде как родной, и хоть со школы я ненавижу правописание, мне удаётся, при необходимости полностью соблюдать все правила русского языка... но с другой стороны, при написании постов мне просто лень ставить тире (ну как то не привык я к такой кнопке, у меня она проходит в подсознании как арифметический знак "минус"...) и напрягаться совершенно не хочется... да пусть простят меня те участники обсуждения, которые считают, что это оскорбление их гордости, чувств или ещё чего... а если начать задумываться над правилами правописания при неофициальном общении в инете, то кайф уходит почти на 50% (50% - поскольку не уверен как написать "наполовину" )

к вопросу коверкания слов (а так же применения жаргона, кроме ненормативной лексики) я отношусь спокойно... поскольку учился я в Крыму, то всегда хочется написать "шо", а не "что"... осталось такое на всю жизнь... потом, применение словосочетаний и слов не из светского лексикона иногда передаёт интонации высказыванию (не на все интонации есть смайлики)... и потом какой вопрос - ожидай и такой же ответ...
есть такая шутка... жена морского офицера уверена, что её муж не знает значения матерных слов, поскольку он их не употребляет дома, хотя на корабле считается большим мастером в области крепких словечек...

Sebian

Цитата:

Вне всякого сомнения. Но... не мог бы ты пояснить, чем продиктована необходимость в изменении формы "класть" на "ложить", формы "экспЕрты" на "Эксперты", формы "срЕдства" на "средствА", формы "ляг" на "ляж"...

а ты не мог бы объяснить, чем была продиктована необходимость падения редуцированных гласных (ъ и ь) приблизительно в 12 веке?
почему вместо [сънъ] стали говорить [сон] или [ден'] вместо [дьнь]? Болгары ведь до сих пор говорят България (с ударением на первом слоге)? В чем была необходимость появления акающего произношения? и это при том, что на письме сохранилось исконное написание? зачем говорить карова, если пишется и является исторически правильным "корова"?
Почему "профессора"-- правильная форма, а "шофера"-- неправильная?

Язык-- это слишком гибкая структура, чтобы воспринимать его как нечто неизменное и логичное. Кроме того, язык как таковой не существует-- это лишь сумма устных и пмсьменных высказываний носителей данного языка на определенный момент-- короче, невозможно всех заставить говорить совершенно одинаково.

А, к примеру, "ляж" говорить можно хотя бы оттого, что во всех остальных формах этого глагола "г" вместо "ж" отсутсвует (не считая первого лица буд. времени-- "лягу")-- стремление к унификации парадигмы, если хотите-- т.к. форма повелительного наклонения относится ко второму лицу, то по аналогии с "ляжешь" появляется "ляж"

Все просто

Мне, к примеру, еще и противно говорить "ляг", "крапИва" и мн. др., несмотря на то, что я знаю правильные формы-- "хорошее дело привычка" (с)

Единственное, что раздражает-- намеренное коверканье слов на письме...

djelektronik

ты меня тоже извини, но я твои посты последнее время просто не читаю, хотя полагаю, что они могут быть вполне интересны. не в состоянии я тратить минут десять на разборку сленга и неграмотности вместе взятой.
когда я только появилась на форуме, я писала первые дни на транслите. дома и клавиатуры не было с русскими буквами. когда кто-то заметил, что транслит неудобен в чтении, перешла на русский. до сих пор, правда, некоторые буквы на клаве путаю. так что главное, уважать собеседников. ошибки допускаемы, но злоупотреблять ими не стоит.
ну и если быть до конца придирчивыми, то разве не является засорением русской речи слова "дык", "блин", употребляемые по поводу и без? это я так, для галочки. хотя раньше слух очень резало (у нас в Баку употребление слова "блин" когда-то считалось чуть-ли не матом), сейчас почти не замечаю.
итог: давайте будем терпимее друг к другу, но и постараемся при этом уважать наших виртуальных собеседников.

Svarga Вот это да )) Тож как гаварицца филолог ))

однако извеняюсь если там тему не по теме т.е. уже существующую тут поднял пунктуацию ну ее к черту и орфографию туда же а все же благодарю вас за интерез видимо не тока миня эдат вапрос валнуить дакшо благодарю за внимание а тему поднял патаму как проста надаела тут всяку хрень читать которую надо долго расшифровыват ь!

TechSup, тааришч мадератар!

Еще раз извиняюсь, что тема такая, наверное, вроде как уже была, но, простите, она все еще актуальна. Я просто как иностранец из этой самой Българии, о которой коллега филолог упомянул, не могу на это просто смотреть. Действительно, life_so_good, Ваши предложения более соответствуют как бы эндому момеу порыву, но он был так первичен, что и не задумался...

Аднака еще раз благодарю всех господа за то, что, несмотря на несколько злобных замечаний, видимо проблема волнует не только меня...

Но - что правда, то правда - дельных предложений у меня по теме нет...

bungee

Цитата:

однако извеняюсь если там тему не по теме т.е. уже существующую тут поднял пунктуацию ну ее к черту и орфографию туда же а все же благодарю вас за интерез видимо не тока миня эдат вапрос валнуить дакшо благодарю за внимание а тему поднял патаму как проста надаела тут всяку хрень читать которую надо долго расшифровыват ь!

Наверное минут десять сочинял...
или влет написал, потусовавшись на форуме?
смотри - прививки придется делать

Tim72 Второе..... Это как Вук Караджич в Сербии лет там 200 назад сказал "Пишем, као чуем!" - т.е., как на форуме

Ton aka hwost

Цитата:

делают то же самое, да еще пытаются доказать, что это нормально и так оно и надо....,
то...
no comments....

опа!
а почему это no comments??
словарного запаса не хватает? или не знаеш как правильно/без ошибок написать?:))
просьба всетаки обьяснить! безпочвенно наезжать не хорошо!

да русский мой родной язык и я являюсь его носителем - поэтому, что касается устного/разговорного (к которому я отношу и язык которым пишут на форуме), могу (в равной степени со всеми остальными носителями русского языка) высказывать свое мнение касательно его использования и использовать его так как считаю нужным.

люди хороши тем что они разные - кто то держится за старое, кто то безразличен, кто то не считает обязательным держатся за старое если не видит в том надобности. я не отношусь к тем кто действует по принципу "так уж тут заведено". если комуто этот принцып нравится - его личное дело, но не нужно стараться распространить его на всех.

если хочеш - то обоснуй свою позицию касательно употребления языка - возможно кто то сочтет твои доводы убедительными и напрегется чтобы писать грамотнее чем он это делает сейчас.

я пока услышал только один реальный довод "тяжело прочесть/понять". я считаю что людей к которому он относится очень мало на форуме. и им решать самим стоит ли им писать грамотнее или оставаться недопонятыми.

Ton aka hwost
zovitebarbos
Значит будем говорить цивиллизованно.

кажись дискуссия закончится аналогично попытке обсудить украинский язык.

Sebian

Цитата:

спросила меня, как пишется слово "бестселлер". Я ей объяснил, а потом броисл взгляд на экран: БИССЕЛЕР!!!!!!!! Чем продиктовано это?

Надо было диктовать по буквам.

djelektronik
Спасибо за пример грамматики.

life_so_good
И я того же мнения, пора заканчивать. Пространные и большие посты тоже не пример языкознания.

All
Давайте закругляться.
Каждый говорит и пишет по-своему. И язык со временем изменяется, так что "время покажет кто был прав".

Заставить грамотно писать и говорить ничуть не проще, чем заставить уважать. Противно читать ошибки, да! Но мало ли в жизни противного? Все зависит от общего уровня культуры, который в свою очередь зависит и от нас тоже, не забывайте! Поэтому я, лично, стараюсь поправлять и делать замечания по этому поводу только когда это касается меня лично. Да и сам-то в конце-концов не без греха

Добавлено
WebDi

Цитата:

Каждый говорит и пишет по-своему

А вот с этим не согласен категорически! Если бы како-нибудь инженер пришел с чертежами или схемой, выполненной "как Он чертит", то был бы послан... Язык- наука точная и отклонения должны быть в пределах отклонения толщины линии на чертеже или угла заточки карандаша.


Цитата:

Немь лукает луком немным
В закричальности зари.
Ночь роняет душам темным
Кличи старые «Гори!»
Закричальность задрожала,
В шит молчание взяла
И, столика и стожала,
Боем в темное пошла.
Лук упал из рук упавном,
Прорицает тишина,
И в смятении державном
Улетает прочь она.

Велимир Хлебников. Творения 1908г.

Красиво? Пожалуй, да! Но если ты мне смысл объяснишь, буду очень рад.

Alles

Цитата:

А вот с этим не согласен категорически! Если бы како-нибудь инженер пришел с чертежами или схемой, выполненной "как Он чертит", то был бы послан... Язык- наука точная и отклонения должны быть в пределах отклонения толщины линии на чертеже или угла заточки карандаша.

зачем же кидаться в крайности? несомненно! - если инженер - то будь любезен чертить по всем правилам! но если это не чертеж и схемы инженера, а просто рисунок - то каждый волен выполнять его по своему.
точно так же и с языком. если ты диктор на телевидении, учитель, писатель, составляеш какието документы и т.п. то конечно должен это делать грамотно (по правилам), но если ты просто разговариваеш на улице или форуме - то требования грамотности неуместны.

WebDi

Цитата:

Давайте закругляться.
Каждый говорит и пишет по-своему. И язык со временем изменяется, так что "время покажет кто был прав".

звучит как "светлое будущее":)

а почему закругляться? с моей стороны ни какой злости и нервозности. обычная тема - обычное обсуждение. если кто то черезчур раним и чувствителен - то пусть отойдет в сторонку и остынет. к участвующим в дискуссии отношусь уважительно и к их мнению прислушиваюсь так как оно мне интересно. если когото случайно обидел - то извеняюсь!