» Хвилологическое возмущение

Ну вот народ, что за эдакое убожество: читаешь только темы на форуме, и в них столько ошибок, будто бы одни дебилы и пишут на форуме... Некрасиво как-то, не по-людски... Вот зайдет неинтернетный человек, дак и не понимает вовсе, о чем речь... Да и вообще, как по инету полазишь, так и видишь: лет эдак через 10, видимо, грамотность как таковая исчезнет.... А ВАС ЭТО НЕ БЕСПОКОИТ? Великий, могучий и т.п. русский язык превратится в.... ну, вы меня поняли...

не, ну типа круто и все такое, а что поделать?
мне тоже не нравится, когда пишут откровенно неграмотно, допускают ляпы и косноязычные обороты.
однако правильно выражать свои мысли в школе должны были научмть; форум для такого обучения мало приспособлен имхо

Добавлено
о, а у нас аватары одинаковые

не "хвилологическое", а "филолОжническое", пожалуй, правильнее...

есть такой процесс (процесс передачи и восприятия литературоведческих знаний в высших учебных заведениях посредством списков литературы, обязательной для чтения, лекций, семинаров, зачетов, экзаменов и других интенсивных методов обучения) -- филоложничество зовется.

Если честно, то читать многое из написанного просто противно. И даже бывает зачастую так, что человек и пишет что-то дельное, но, поскольку пишет это языком колхоза "Красный лапоть" ( в лучшем случае), то его мысль теряет всю свою значимость. Это называется - неумение преподнести...
2Bunker:

Цитата:

правильно выражать свои мысли в школе должны были научмть

А в школе учат (сужу по своей дочери). Но есть еще СМИ (ТВ,радио), которые, вместо того, чтобы поддерживать чистоту языка, начинают заигрывать с безграмотной частью населения (полагаю, теких не более 15-20% от всех), опускаясь до ее стиля выражения своих мыслей. Раньше, кстати, такого не было.
А инет - просто зеркало реала.

Добавлено
Конечно, я не имею в виду общепринятый компьютерный сленг (девайс, мама, камень, проги и.т.д.). Это, можно считать, профессиональные термины, их и не обязаны все понимать, но тот, кто этим владеет, поймет однозначно

Цитата:

начинают заигрывать с безграмотной частью населения

В последнее время такое впечатление, что для этого даже нанимают людей именно из этой части. Особенно на НТВ. Про радио я уже и не говорю, там видимо работают по принципу "ляпнул и забыл". Черномырдин по сравнению с ними просто Пушкин.

ладно - радио и тв в сторону.
говорим конкретно о форуме.
так вот сэры!
грамотность вещь сугубо индивидуальная и сильно зависящая от множества причин (например: родной или нет язык, окружение/где и как долго человек живет, определение личной степени важности грамотности и т.д. и т.п.). а так как это вещь сугубо индивидуальная - то и не стоит всех огульно и поверхностно хаять! если для вас грамотность краеугольный камень - флаг в руки - но ненужно ожидать от остальных подобной же ее оценки!

bungee

Цитата:

будто бы одни дебилы и пишут на форуме

очень грамотен? молодец. но при подобном твоему подходе - можеш легко набрать несколько других способов/возможностей самовыражения в которых более продвинутые тебя люди (но подобно тебе мыслящие) могут считать/называть тебя дебилом (даже с большой буквы Д:))
горячий мальчишка!:)


Ton aka hwost

Цитата:

что человек и пишет что-то дельное, но, поскольку пишет это языком колхоза "Красный лапоть" ( в лучшем случае), то его мысль теряет всю свою значимость. Это называется - неумение преподнести...

нет. это называется "познание грамотности на своем опыте"!
вот так вот!
это не грамотность людей которые заглотили то что им преподнесли и разжевали (учитель, телик, радио).... типа вот такой то имярек-професорек говорит что правильно писать ТАК!" (отдаленная цитата шутка:)))

2Zovitebarbos:
А Вам не кажется, что следует хоть немного уважать язык, на котором Вы разговариваете? (про собеседников я уже промолчу) . Я не вижу у Вас этого уважения, хотя бы потому, что в РУССКОМ языке принято каждое предложение начинать с прописной буквы.Есть правила у каждого языка, которые придумали не

Цитата:

имярек-професорек говорит что правильно писать ТАК!

и не МТВ с НТВ, а несколько другие люди и не за последние 5-7 лет, а несколько раньше, лет этак на 200-300. И не Вам эти правила менять

Цитата:

можеш легко набрать несколько других способов/возможностей самовыражения

найдите для самовыражения что-нибудь то, в чем лично Вы сильны...
Или Ваше призвание - языкознание??

Цитата:

познание грамотности на своем опыте вот так вот!

Нет, не вот так! Чтобы узнать, что яд убивает, не обязательно его пробовать. Впрочем, можете попробовать познавать это и на своем опыте, только, уверяю Вас, эксперимент быстро закончится... Грамотность лучше осваивать сразу, чтобы потом не было мучительно больно... и, желательно на лучших образцах, нежели

Цитата:

телик, радио)....

а просто читать нормальную литературу.
Вот так вот!

В сети чего только не увидишь..
впрочем, как и самОй жизни..
Да, в сети мы стараемся все упростить..
да, вместо -ться и -тся я пишу -Цц (пример - старацца)..
Но только в сети..
Очень сложно было отучаться ставить смайлы в деловой переписке
Есть три варианта использования русского в Сети (по крайней мере, я для себя их увидела):
1) Писать максимально грамотно, соблюдая орфографию и пунктуацию...
(Таким людям респект...это очень важно)..
2) СПЕЦИАЛЬНО искажать язык, заведомо имея чуть ли не врожденную грамотность, или, как минимум, "пять" по русскому (пример - Петрофф, тебе надо старацца)

Это забавно, и вполне допустимо (имхо) в веб-чатах, в ирц, на форумах, в переписке (НЕ деловой), в аське etc.
(я вот, например, отношусь к этому 2-му варианту, мне так проще, быстрее, удобнее, веселее..и еще у меня многоточие зачастую заменяет все тире, точки и запятые)..
3) Просто писать совершенно безграмотно..
Вот это меня удручает...дей-но, Ton aka hwost тут абсолютно прав -

Цитата:

мысль теряет всю свою значимость

мне в таких случаях тоже сложновато разглядеть оригинальное и нестандартное мышление человека за кучей безграмотности
Увы, но это так..
Да, можно употреблять сленг...куда без этого..
никуда
Но все же мне кажется, что многим не помешало бы писать грамотнее..
Хотя бы в орфографии поднапрячься...
Это только IMHO, ничего личнонаправленного..

bungee
А вы, простите, с конкретными предложениями или так, пофлудить? А может, тему стоило назвать по-другому? Например «Крик души» или «Крик отчаяния» или вот – «Задумайтесь люди!!!».

Цитата:

так вот сэры!

Нужна запятая после слова "вот";

Цитата:

ненужно

Пишется раздельно;

Цитата:

можеш

Пишется с мягким знаком на конце;

Цитата:

других способов/возможностей самовыражения в которых более продвинутые тебя люди

Перед "в которых" нужна запятая; "более продвинутые тебя" - ого-го! Перл! Надо написать "люди, продвинутые более тебя";

Цитата:

это не грамотность людей которые заглотили то что им преподнесли

Нужна запятая перед "которые" и перед "что"

Цитата:

имярек-професорек говорит что

Нужна запятая перед "что".

И вот такие товарищи рассуждают о грамотности... ИМХО тема для юмора, а?

Правда, был уже топик о грамотности... Так что повторяться не буду. Но меня по-прежнему бесит, когда люди не понимают, что, например, словосочетание "мне не нравится" пишется БЕЗ МЯГКОГО ЗНАКА перед суффиксом -ся!!! Это же кошмар!!! Про пунктуацию я молчу, это все же дело более или менее индивидуальное... Но орфография не предполагает вариативности.

Меня как человека, обращающего внимание на ошибки, часто спрашивают: "А нафига нам писать\говорить грамотно? И так же понятно!" Безусловно. Но язык - зеркало культуры общества, это историческое наследие народа. Когда мы его коверкаем, мы плюем на память о предках, мы уничтожаем собственную культуру. Скоро просто нечего будет уничтожать...

zovitebarbos
Ton aka hwost
Вы ещё подеритесь...

Конечно русский язык нужно спасать. Но "спасение утопающих - дело рук самих утопающих". Давайте будем "живым примером" грамотности и не будем обвинять друг друга в дебилизме.

Sebian

Цитата:

Но язык - зеркало культуры общества, это историческое наследие народа. Когда мы его коверкаем, мы плюем на память о предках, мы уничтожаем собственную культуру.

Полностью согласен!

All
Люди, которые пишут безграмотно и говорят, что им и так хорошо, на мой взгляд, просто ленивы, им не хочется быть лучше, нет стремления развиваться как-то. Если нет развития, через некоторе время начинается деградация

prosto_Lelik

Цитата:

никуда

Не ругайся

2Webdi:

Цитата:

Вы ещё подеритесь...

Боже сохрани! Я просто ответил на ту часть поста, которая была обращена ко мне и, по-моему, достаточно аккуратно...
Со второй частью - согласен на 100% и сам всегда стараюсь (опечатки не в счет)
2Sebian:

TechSup

Цитата:

Цитата:никуда
Не ругайся

я наверно переработала за сегодня - вот ведь понимаю, что ты пошутил, но что\как - не пойму..
Разъясни, а?
а то остатки головы же сломаю, думая

alexeev
Ton aka hwost
Thanks

prosto_Lelik
Щас придут Гизмо 3кило с Фаршом - объяснят

TechSup
ээ? ***вылезая из Экселя
издеваешься, да?
так и знала, блллин...



Добавлено
TechSup
а-а-а..это, наверно, на эстонском означает что-нибудь плохое?
***озарило

Ton aka hwost

Цитата:

А Вам не кажется, что следует хоть немного уважать язык, на котором Вы разговариваете? (про собеседников я уже промолчу) . Я не вижу у Вас этого уважения,

о собеседнике:
обращенная к вам часть поста не только закрывалась смайликом, но даже имела пояснение "шутка"! так что прошу воспринимать ее как шутку ТОЛЬКО! но если всеже я вас (не желая того) обидел - то ИЗВЕНЯЮСЬ!
о уважении к языку:
для меня эта связь довольно туманна. считаю что главное предназначение языка - передать желаемое как можно точнее (с наименьшими искажениями). и каждый сам определяет - обеспечивает ли его уровень владения языком - требуемое пользователем качество передачи информации.

а насчет
Цитата:

а несколько другие люди и не за последние 5-7 лет, а несколько раньше, лет этак на 200-300.

да. но дело в том что и 400 и 500 лет назад был язык - и он постоянно меняется! должен менятся!

я считаю что форум - это далеко не то место где следуе В ОБЯЗАТЕЛЬНОМ порядке соблюдать правила написания. какждый здесь сам для себя определяет стоит ли ему напрягатся по этому поводу или нет.


Цитата:

найдите для самовыражения что-нибудь то, в чем лично Вы сильны...
Или Ваше призвание - языкознание??

я могу быть/стать сильным во всем чего искренне захочу.
в том чтобы мне писать более грамотно чем сейчас - не вижу необходимости/причин. если вы считаете что такие причины существуют - то было бы любопытно их узнать/обсудить.
насчет языковедения:
это мой родной язык - поэтому вопросы связанные с его использованием имеют непосредственное ко мне отношение и мое мнение по этому вопросу я высказываю.


Цитата:

Грамотность лучше осваивать сразу, чтобы потом не было мучительно больно...

любая вещь имеет свое значение тогда когда она нужна. когда мне нужно было писать грамотно - я это делал с большим успехом. сейчас мне это не нужно. человек имеет способность (положительную) забывать ненужные/неважные вещи. поэтому в текущий момент я грамотен настолько - насколько считаю это необходимым. если вдруг для меня появится причина писать более грамотно - то я поработаю для достижения того уровня грамотности который захочу достичь.

Цитата:

а просто читать нормальную литературу

чем и занимаемся.
вот так вот:)))

Sebian

Цитата:

Но меня по-прежнему бесит,

тогда мой текущий пост по прежнему не оставит тебя равнодушным!:))

Цитата:

Но язык - зеркало культуры общества, это историческое наследие народа.

язык должен постоянно менятся и стараться по возможности отображать текущие/реальные потребности/условия общения.
"язык - зеркало культуры" - да! но всетаки первостепенным "зеркалом культуры" людей считаю их поступки. язык же в этом смысле довольно эластичен. язык - это "инструмент культуры" - и совсем не обязательно "проявление культуры".
а на счет:

Цитата:

Когда мы его коверкаем, мы плюем на память о предках, мы уничтожаем собственную культуру.

и как же это мы приплыли к "плевкам на память предков"? не мог бы ты пояснить связь?

WebDi

Цитата:

Но "спасение утопающих - дело рук самих утопающих". Давайте будем "живым примером" грамотности и не будем обвинять друг друга в дебилизме.

полностью согласен!
каждый человек должен сам для себя определять необходимую ЕМУ степень грамотности. и не стараться навязывать ее другим. те кто хочет быть грамотными - будьте ими - будьте "живым примером"! может тогда в вашем примере менее грамотные люди увидят смысл в том чтобы поработать над собой и стать более грамотными! а если кто то не видит причины писать более грамотно - то имеет полное право писать так как считает нужным.
процес должен быть саморегулирующимся.
и не нужно кого бы то нибыло оскорблять по этому поводу!

alexeev

Цитата:

Люди, которые пишут безграмотно и говорят, что им и так хорошо, на мой взгляд, просто ленивы, им не хочется быть лучше, нет стремления развиваться как-то. Если нет развития, через некоторе время начинается деградация

отчего же ленивы? просто могут считать, что их уровень грамотности достаточен и невидят смысла тратить время и внимание на то чтобы писать более грамотно.
не нужно всем подряд людям стараться привить единую систему ценностей и точки отсчета. у разных людей разные приорететы и интересы. и следовательно в зависимости от интересов и приорететов каждый человек сам определяет на что ему хочется/нужно тратить больше времени/сил/внимания, а на что меньше.

zovitebarbos

Цитата:

просто могут считать, что их уровень грамотности достаточен и невидят смысла тратить время и внимание на то чтобы писать более грамотно.

Достаточен для чего? Для повседневного общения с такими же малограмотными людьми? Да. Для того же, чтобы назвать себя образованным интеллигентным человеком, умение грамотно писать и говорить _обязательно_, и, более того, оно должно быть естественным. Т.е. ты должен писать грамотно, не задумываясь об этом.
Ну а если же желания быть интеллигентным человеком нет, то, конечно, полный вперед.
Все вышесказанное - мое сугубо личное мнение. Без желания обидеть.

Цитата:

любая вещь имеет свое значение тогда когда она нужна. когда мне нужно было писать грамотно - я это делал с большим успехом. сейчас мне это не нужно.

Интересно знать, а почему вдруг резко отпала у человека необходимость в грамотном письме? Надо-надо было, а потом - раз, и не надо... Странное объяснение.

Цитата:

язык должен постоянно менятся и стараться по возможности отображать текущие/реальные потребности/условия общения.

Вне всякого сомнения. Но... не мог бы ты пояснить, чем продиктована необходимость в изменении формы "класть" на "ложить", формы "экспЕрты" на "Эксперты", формы "срЕдства" на "средствА", формы "ляг" на "ляж"... Каким потребностям общения отвечает эта вопиющая безграмотность? Могу привести пример: корреспондент нашего отделения информационного агентства "Телеинформ" спросила меня, как пишется слово "бестселлер". Я ей объяснил, а потом броисл взгляд на экран: БИССЕЛЕР!!!!!!!! Чем продиктовано это? Это отображение реальных потребностей\условий общения?

Цитата:

"язык - зеркало культуры" - да! но всетаки первостепенным "зеркалом культуры" людей считаю их поступки. язык же в этом смысле довольно эластичен. язык - это "инструмент культуры" - и совсем не обязательно "проявление культуры".

Видишь ли, неправильное говорение на родном языке, коим для тебя, как ты утверждаешь, является русский, тоже есть поступок. Не задумывался об этом? И как такой поступок характеризует твою личную культуру? И что значит "язык в этом смысле довольно эластичен"? Фраза вообще смысла не имеет. Прежде всего, язык сам по себе не может быть эластичным...

Цитата:

и как же это мы приплыли к "плевкам на память предков"? не мог бы ты пояснить связь?

Извини. в данный момент нет времени. Попытайся понять. Если не сможешь, завтра объясню. Просто правда нет времени на большой и обстоятельный пост.

Я забыл по-сабжу выразиться
Мне лично не очень приятно читать мессаги содержащие грамматические ошибки. Да я и сам их иногда делаю. Но в подавляющем большинстве случаев я стараюсь не обращать на них внимания. Хотя иногда обращаю.
Дело в том, что ру-борд посещают люди не только из России. Тут довольно много посетителей из бывших союзных республик для которых русский язык не родной, хотя говорят (не пишут) они на на русском хорошо. Я и сам лично знаю пару таких представителей. По-русски говорят даже без акцента (ну или с еле заметным акцентом). А вот как пишут!!! Мама мия!!!! Они ошибки даже на транслите делают когда смсками перепихиваемся не говоря уж про русские буквы. На транслите ошибки не так заметны.
Короче если тема опять перерастёт в обсуждение национальностей и ругань аля "Да ты такой (такая) не уважаешь русский язык потомучто пишешь на нём с ошибками" тема будет закрыта. Я вот например на финском не то что пишу, а и говорю то с ошибками (причём ошибки очень серьёзные) и ничё... Ни у кого из финов даже мысли не возникает что я их оскарбляю. Бред какой-то...

TechSup
Ну, пока ты не заговорил об этом, ни у кого и в мыслях не было оскорблять друг друга "по национальному признаку" Смотри, не накаркай
К примеру, я тоже не русский, я беларус. Но, тем не менее, считаю обязательным для себя стараться писать по-русски грамотно. И мне просто режет глаза, когда я встречаю на форуме слова типа "извени", "преорететы" и т.п. Меня просто повергает в уныние уровень грамотности современной молодежи (если, конечно, можно судить о нем по форуму).

Цитата:

И мне просто режет глаза, когда я встречаю на форуме слова типа "извени", "преорететы" и т.п. Меня просто повергает в уныние уровень грамотности современной молодежи (если, конечно, можно судить о нем по форуму).

alexeev, ! Я тоже так считаю...

все не читал
имхо в форуме не надо писать правильно потмоу как ето напрягает чето
вот если ты пишеш деловую бумагу то просто обязан соблюдать правописание
если ты пишеш статью какую то в инет
типа в етом форуме мона статьи писать то тож обязан соблюдать весь гимор
почему?
потому че выступаеш перед кучей народу
а еси так в форуме отвечать то твой пост читают во много раз меньше
к тому че беседа идет как бы в не официальном тоне

че касаеца мя дык мне так проше писать
хз почему
я как то давно када тока влез в инет писал мыло соблюдая все правила
ну или почти все ..
ша я смотрел ети мыла и удивлялся типа че я када то так мог писать
ться не преношу я совсем чето в инете ..
ц как то проше

а вот еще имееца другой гимор
ето засирание языка американскими словами
вот ето бесит канкретно
вот например влючив в германии вива или мтв я не понимаю че там за язык ваше
еще етот акцент у немцев такой противный када они грят
у руских как то ето не так заметно

так че давайте писать слова руские а не брать всякий калл от ламерикосов

alexeev

Цитата:

Достаточен для чего? Для повседневного общения с такими же малограмотными людьми?

достаточен для удовлетворения потребностей конкретного человека в обмене инфой/общении (любой инфой которую человек считает для себя необходимой (повседневной, специальной, образовательной...)).

Цитата:

Для того же, чтобы назвать себя образованным интеллигентным человеком, умение грамотно писать и говорить _обязательно_,

во первых давайте определимся с "образованный" и "интеллигентный" - эти определения не являются и не подразумевают под собой в обязятельном порядке такие понятия как например "честный", "добрый", "надежный", "справедливый" и т.п. (более того - я замечу, что "образованный" и "интелегентный" человек это не обязательно человек способный логически мыслить.)
следовательно "честный", "добрый" и "справедливый" человек не обязательно "образованный" и "интелигентный". и то что он "необразован" и "неинтелигентен" (с частной субьективной точки зрения) не дает ни какого права другим людям называть его дебилом или говорить что такие люди бесят!!! (по моему - так подобные высказывания и есть показатель истенной культуры и интелигентности людей их произносящих! или может кто то не согласен???)


Цитата:

и, более того, оно должно быть естественным. Т.е. ты должен писать грамотно, не задумываясь об этом.

человек начинает не задумывается над своими действиями когда он их постоянно и непрырывно повторяет. если некоторые постоянно пишут, то они возможно и не задумываются, а если человек пишет редко (например русский для него не родной или он достаточно долго проживает в другой стране или долго проживал и не так давно вернулся или просто по каким либо своим частным причинам редко пишет) то писать незадумываясь он врятли сможет. но есть ли причина считать таких людей не интелигентными или не образованными??? я считаю что нет! или тоже кто то не согласен??

Sebian

Цитата:

Интересно знать, а почему вдруг резко отпала у человека необходимость в грамотном письме? Надо-надо было, а потом - раз, и не надо... Странное объяснение.

ничего странного! когда человек учится (в россии) - то необходимость правильно писать очивидна. а сейчас же - когда я уже (или пока) работаю то пишу по русски считай только на форуме т.е. достаточно редко (но то что я редко пишу - совсем не мешает мне общаться на русском и читать книги). в настоящий момент меня интересуют/для меня более важны, интересны, необходимы другие - не связанные с правописанием (именно русского языка) вещи. если же с течением времени/обстаятельств получется так что мне будет интересно/нужно более грамотно чем сейчас писать по русски - то я приложу необходимые для достижения желаемого мной уровня усилия.

Цитата:

Но... не мог бы ты пояснить, чем продиктована необходимость в изменении формы "класть" на "ложить",

могу. тем что людям легче/удобней/проще так говорить.
например вполне возможно что до того как вступили в силу подразумеваемые тобой правила написания этих слов - и существовали другие приминимые к данным словам правила - то тоже были люди выступавшие за неизменность/непоколебимость русского языка и подобно тебе чувствовавшие злобу к тем кто их не соблюдал. но.......... язык меняется. и меняется он не после вступления в силу новых правил, а до. и потом уже (в догонку) за языком правила должны регулировать его употребление.

в свою очередь не мог бы ты пояснить чем продиктована необходимость в строгом соблюдении формы "класть" и "ложить"?


Цитата:

Видишь ли, неправильное говорение на родном языке, коим для тебя, как ты утверждаешь, является русский, тоже есть поступок.

согласен, что "говорение" или "не говорение" иногда являются поступками. но далеко не всегда! и не втом смысле что ты подразумеваеш! (если конечно я правильно понял что ты хотел сказать).

Цитата:

И что значит "язык в этом смысле довольно эластичен"?

значит то - что язык не имеет постоянной "формы", он непрерывно меняется. и то что о культуре человека гораздо более красноречиво и точно говорят его поступки, а язык является куда менее надежным показателем культуры человека.

djelektronik
Ты уж извини (при всем уважении к тебе, как и к другим участникам форума), но когда я читаю твои посты, из-за совершенно безграмотного русского языка приходится разбирать все по полчаса. ИМХО такое чтение больше похоже на перевод с какого-то иностранного языка...
Да и вообще иногда противно смотреть, насколько люди не ценят свой язык, намеренно искажая все слова подряд (против сленга или "-цца" ничего не имею, сам часто употребляю).
djelektronik
Без обид

djelektronik
Согласен с z_IFIR, пиши как хочешь, но понять тебя зачастую трудно

2Sebian:
2Alexeev:
2z_IFIR:
Присоединяюсь к сказанному
Добавлю:
Когда люди по каким-то ОБЪЕКТИВНЫМ причинам говорят или пишут с ошибками

Цитата:

посещают люди не только из России

это вполне объяснимо и понятно
Но когда те, для которых

Цитата:

это мой родной язык

делают то же самое, да еще пытаются доказать, что это нормально и так оно и надо....,
то...
no comments....