» FOREX, фондовые рынки...

http://www.teletrade.kiev.ua - украинский сайт по теме, есть много статей... а также глоссарий, что понимать что скрывается за незнакомыми словами...

vito333

Цитата:

не связывайтесь с форексом, лучше уж если чешется , то хоть акции - там если не спешить, заработать можно

Что значит акции?
Их же вроде через форекс и покупаю или нет?

vito333
V E K
У меня приятель даже не плохо заробатывает, а я вот не приспособлен к этому.
Пробовал под контролем приятеля, но ничего не получилось, да и времени не было, а тут надо полностью себя посвятить в Форекс.
Правильно сказал SynteticHeart

Цитата:

Вопрос в том, сколько для этого нужно знать? Думаю что немало.

Max_Payne

Цитата:

Что значит акции?
Их же вроде через форекс и покупаю или нет?

На форексе торгуют валютами, а на фондовом рынке - акциями и облигациями.
На облигациях можно заработать немного, но с маленьким риском, а с акциями связан очень большой риск, но зато 30% в месяц при благоприятном стечении обстоятельств - реально.

Для фанатов футбола:
http://wcg.eurosport.com/
Покупаем-продаём акции команд участниц ЧМ2006 и получаем виртуальные деньги. Лучшим игрокам достаются призы
Кто-нибудь уже играет ?

У меня мама играт в Форекс уже год!Но чтобы получать стабильный доход, надо продержаться там минимум 2 года!Но проблема в том, что многие не выдерживают этот срок и уходят с этого путя, не дояду даже до середенины! Надо разработать свою персональную систему торговли и торгуй потом! Но саму систему разрабатывать долго придётся!Но вот мамка уже после года всяких проигрышей и мелких выиграшей вроде прижилась там и теперь стабильно зарабатывает по 30 пунктов в день, как ей и надо!
Так что, проходите курсы, изучайте фундаментальный рынок и разрабатывайте систему!Вобщем, Форекс - штука сложная и не все выдерживают...

http://www.fx-club.org

Было бы желание, стремление и время, тогда научиться можно всему !!!

Цитата:

Было бы желание, стремление и время, тогда научиться можно всему !!!

только имхо лучше учиться РЕАЛЬНЫМ навыкам, а не "игре на бирже" и деланию денег из воздуха.
В прошлый раз, в 20-х годах 20-го века такие "игры" привели в итоге к Великой Депрессии.

нет

Добавлено:
dib

Цитата:

В прошлый раз, в 20-х годах 20-го века такие "игры" привели в итоге к Великой Депрессии.

ну ты загнул... ещё скажи в 1922 брокеры NYSE рынок обрушили выбросив кучу фьючерсов и это привело к пивному путчу в Германии

modulo

Цитата:

ну ты загнул... ещё скажи в 1922 брокеры NYSE рынок обрушили выбросив кучу фьючерсов и это привело к пивному путчу в Германии

На самом деле в словах dib есть смысл. Когда всё население страны начинает тащить свои деньги на рынок акций, надеясь быстро заработать, то акции очень быстро становятся переоценёнными и настоящие инвесторы перестают их покупать, но акции продолжают расти из-за всяких бабушек которые несут деньги в те же ПИФы или напрямую. Таким образом образуется мыльный пузырь. И вот когда все желающие отттадут свои деньги, перекупив акции, кто-то из крупных стратегических инвесторов может начать продавать свои акции (фиксируя прибыль или в силу политических причин), в результате чего может быть спровоцирован обвал.

Похожая ситуация начинает складываться и на фондовом рынке россии. Когда все акции преодолели свои психологические максимумы и почти каждый день мы бьём рекорды (в том числе сегодня). Профессиональные инвесторы уже даже и не лезут в наш рынок, предпочитая другие рынки, а вот начинающие инвесторы вовсю скупают акции, надувая мыльный пузырь.

dib

Цитата:

только имхо лучше учиться РЕАЛЬНЫМ навыкам, а не "игре на бирже" и деланию денег из воздуха.

На бирже ИГРАЮТ только дураки. Остальные на ней работают. И биржа является уделом обеспеченных людей. Сначала надо заработать деньги, а потом можно свободные активы инвестировать в акции, как часть портфеля. Причём изначально акции скупались лишь для получения дивидендов, а рост стоимости - приятный бонус.

Цитата:

почти каждый день мы бьём рекорды (в том числе сегодня). Профессиональные инвесторы уже даже и не лезут в наш рынок, предпочитая другие рынки, а вот начинающие инвесторы вовсю скупают акции, надувая мыльный пузырь.

Сегодня как раз таки акции покупали профессионалы, а не "всякие бабушки"...

rGizmo

Цитата:

Сегодня как раз таки акции покупали профессионалы, а не "всякие бабушки"...

Покупали профессионалы из ПИФов и различных фондов, в которые тащут свои деньги доверительное управление все кому не лень, в том числе и продвинутые пенсионеры.
Посмотри по статистике, как много денег вливается сейчас в различные ПИФы.

Моё мнение, что будем расти ещё долго... И 2000 по РТС - реальность.

Напрямую на биржу из всех пенсионеров имеет выход только некто Д. Сорос

Super_Puper
что ты имеешь в виду под профессиональными инвесторами?

Добавлено:
деньги не пахнут, пофиг кто их принес: толпа физиков или какой-нибудь "Ренессанс Капитал"

modulo

Цитата:

что ты имеешь в виду под профессиональными инвесторами?

Профессиональные инвесторы это в основном люди или управляющие компании под управлением этих людей, которые вкладывают деньги в акции не потому что они растут непонятно почему, а под конкретные идеи.

Профессиональные инвесторы отличаются от непрофессиональных ещё и тем, что они работают и другими финансовыми инструментами на других рынках: облигационных, вексельных и пр. В том числе на биржах других стран. Тем самым они не ограничены практически ничем в выборе способа преумножения своего капитала.

"вкладывание денег в акции" неточное высказывание, т к акции и есть деньги
+ !!!

Фридрих А.Хайек ЧАСТНЫЕ ДЕНЬГИ
...отчаянный недуг
Врачуют лишь отчаянные средства
Иль никакие.
Вильям Шекспир ("Гамлет", акт IV, сцена III) [перевод Михаила Лозинского]
С момента своего издания в 1976 году стала классической. Работа содержит также теоретический анализ проблем, возникающих при лишении государства монополии на обеспечение юридических и физических лиц полноценным средством обращения, когда право на эмиссию денег становится таким же неотъемлемым правом частного предприятия, как и любая иная производственная деятельность.
Наше собственное заключение... состоит в том, что передача денежных и банковских установлений на усмотрение рынка привела бы к более удовлетворительному результату, чем тот, который ныне достигнут благодаря государственному вмешательству.
М.Фридман, лауреат Нобелевской премии по экономике
Хайековская концепция рынка
Каждый участник хозяйственной деятельности обладает одному ему известными знаниями о возможностях собственной производительной деятельности и своих потребительских нуждах. Экономическая система должна использовать эти знания для координации деятельности всех участников.
Наибольших успехов достигнет та экономическая система, которая наиболее полно использует эти рассеянные в обществе знания. Именно в использовании рассеянных знаний и состоит главное преимущество рыночной экономики перед другими способами координации хозяйственной деятельности, в том числе перед социализмом. Рыночная экономика координирует действия участников путем выработки сигналов -- рыночных цен, -- которые и сообщают агентам нужную им для принятия решений информацию. Другим важным инструментом рынка является конкуренция, которая, отбирая лучшие индивидуальные решения участников, является для общества в целом процедурой открытия нового. Свобода напрямую связана с эффективностью: чем свободнее экономика, тем больше экономических открытий может совершить свободное творчество людей.
Хайековская концепция рынка означает революционный пересмотр как самого предмета экономической науки, так и ее выводов относительно экономической политики государств.
Согласно ортодоксальной концепции экономики, рынок является лишь одним из инструментов оптимального распределения ресурсов. Следовательно, всякий раз, когда рыночное распределение ресурсов будет сочтено "неоптимальным", "неэффективным", желательно или даже необходимо предпринимать меры, которые "улучшали" бы работу рынка. Тем самым традиционная доктрина экономики становится матерью ползучего западного социализма: непрекращающегося усиления государственного регулирования хозяйственной жизни общества. Согласно хайековской концепции не так важно, является ли нынешнее распределение ресурсов "наиболее эффективным". Важно, посылает ли экономическая система сигналы, которые указывают людям правильное с точки зрения настоятельности потребностей общества действий.
….//// государственный регулирующий орган имеет намного больше шансов плясать под дудку монополии, чем ее контролировать.>
….///государственная обезличенная помощь беднякам посылает им ложные сигналы: не зарабатывать, не делать сбережений, разрушать семьи, тратить время на стояние в очередях за пособиями и справками. Эти сигналы настолько сильны, что забивают и без того уже слабые сигналы рынка, побуждающие бедняков обратиться к полезной
….//// Искусственно занижая кредитную ставку для стимулирования экономического роста, денежные власти формируют в предпринимательской среде необоснованный оптимизм. В результате начинают осуществляться инвестиционные проекты, для завершения которых в будущем не хватит ресурсов.
Как только несоответствие потребных и наличных ресурсов становится очевидным, происходит массовое очищение рынка от ошибочных проектов, сопровождаемое свертыванием производства. Происходит экономический кризис, порожденный не рынком, а государственным регулированием. "Игры" с кредитно-денежной политикой, которые вели в XX веке центральные банки почти всех стран, стали постоянным источником экономической дезинформации, вызывающим глобальную дискоординацию хозяйства, проявляющуюся в частности в искусственных колебаниях деловой активности.
….//// Предложение Хайека. В данной книге Хайек предлагает кардинально новый способ достижения денежной стабильности -- систему, основанную на конкуренции параллельных частных валют.
Ее идейная основа проста... Валюту следует считать обычным коммерческим товаром и потому производить рыночным способом.
При этом подобно тому, как конкуренция между обычными товарами способствует улучшению их потребительских свойств и отбраковке низкокачественной продукции, конкуренция между частными валютами произведет отбраковку плохо обеспеченных и плохо управляемых валют. Останутся те валюты, которые будут наилучшим образом выполнять функции денег: служить средством платежа и сохранять свою стоимость во времени.
Важное свойство таких конкурентных денег состоит в том, что при их использовании в экономике исчезают макро-сигналы нерыночного характера, источником которых сейчас являются государственные регулирующие органы. ….//// нестабильность имманентно присуща денежной системе с государственной валютой.
….//// Если бы государственная власть России -- самой крупной и экономически мощной республики -- вместо "созидания" искусственной новой национальной валюты <а до реформы рубль реально не был всеобщим платежным средством> и подавления старой обменной системы стала бы убирать эти препятствия, оставляя самим хозяйственникам право выбора способа совершения обменных операций, результатом реформ стало бы улучшение технологии обменов, сопровождаемое ростом, а не падением объемов производства.
….//// , был нанесен огромный ущерб эмиссионному предприятию России по обеспечению всего Советского Союза всюду признанным наличным рублем и сделано все возможное, чтобы лишить его рынков платежных средств бывших союзных республик.
Кроме того, в угоду идее единой российской валюты было осуществлено приравнивание дотоле различных безналичных и наличных рублей. Силу возникшего финансового шторма можно представить себе уже потому, что курс наличных к безналичным рублям на момент реформы составлял примерно 2:1. Результатом искусственного объединения наличных и безналичных денег стал, как и следовало ожидать, резкий дефицит наличности и ее административное распределение, затем -- первый послереформенный всплеск инфляции.
Денежная реформа в России
Гораздо более естественной для России стала бы предлагаемая Хайеком денационализация денег: переход к свободному обращению параллельных конкурирующих валют. Реформа могла бы включать следующие мероприятия.
1. Признание юридического равноправия всех уже используемых в России валют, в том числе иностранных, что означает на деле легализацию уже существующей деловой практики. (Заметим, что Аргентина недавно осуществила эту меру, причем со ссылкой на Хайековскую теорию.)
2. Дерегулирование банковской деятельности. Разрешение на свободную эмиссию денег под собственной торговой маркой местными и иностранными коммерческими банками. Лишение ЦБ России контролирующих функций в денежном обращении.
3. Реорганизацию ЦБ России в эмиссионный коммерческий банк, принадлежащий государству. Денационализацию рубля - превращение его в частную валюту этого банка. И, наконец, приватизацию бывшего ЦБ России.
Деньги и Свобода
Выйдя из 70-летней коммунистической тирании, мы стали особенно чувствительными к навязанной нам государством несвободе. Нам не безразлично количество ограничений, которым государство подвергает нас в нашей жизни и деятельности. Мы считаем противоестественными попытки государства заставить нас пользоваться своей слабой валютой, контролировать наши счета, подвергать произвольному налогообложению. Мы испытываем также своего рода отвращение к попыткам "планировать" нас, определяя, например, количество денег, необходимых России тем же самым манером, каким еще недавно определялись потребности в чугуне, электроэнергии или мужских костюмах.
В Либеральной Хартии <"Либеральная Хартия", Сегодня, 23 февраля 1993 г.> -- манифесте российских экономических свобод -- сформулирован конституционный, а, следовательно, не допускающий изъятий принцип: Всякая ненасильстветая деятельность -- свободна. Следовательно, свободна и эмиссия денег под своей торговой маркой. Денежная система с государственной валютой и государственным регламентированием банковской деятельности несовместима с этим принципом. Экономическая свобода не может быть полноценной, пока деньги являются государственными. Денационализация денег -- путь экономического освобождения общества.
В.А. Найшуль. Г.Г. Сапов. май 1996г.
Предисловие автора
Ибо во всех странах мира, как я полагаю,
скупость и несправедливость государей и государственной
власти, злоупотребивших доверием подданных,
постепенно уменьшили действительное содержание металла,
первоначально содержавшееся в их монетах.
Адам Смит "Богатство народов" Ф. А. Хайек Зальцбург 30 июня 1976 г.
...///в сфере денег я не намерен вводить никаких запретов на деятельность правительства, -- никаких, кроме одного -- не мешать другим делать то, что они умеют делать лучше него.
Глава I. Практическое предложение
Свобода денежного обращения
Страны Общего рынка, желательно совместно с нейтральными европейскими государствами (а позднее, возможно, и со странами Северной Америки) принимают взаимные обязательства путем заключения формального договора -- не препятствовать свободному обращению на своих территориях валют стран-участниц (включая золотые монеты) и не ограничивать иным способом свободы деятельности любого банковского учреждения, законно учрежденного на территории любой из этих стран.
Прежде всего, это должно означать отмену всех видов валютного контроля или регулирования движения денег между этими странами, а также полную свободу выбора валюты при составлении контрактов и бухгалтерском учете. Кроме того, это должно означать право всякого банка, действующего на территории одной из этих стран, открывать филиалы в любой другой на тех же условиях, на которых функционируют местные банки.
Свобода денежного обращения
Цель моего предложения состоит в том, чтобы ввести столь необходимую дисциплину в деятельность существующих денежных и финансовых органов, отняв у них возможность впредь когда-либо выпускать деньги, существенно менее надежные и пригодные, чем деньги, выпускаемые остальными
Как помешать правительству скрывать обесценение денег
Главное преимущество предлагаемой схемы состоит в том, что она помешала бы правительствам "защищать" денежные единицы, которые они выпускают, от вредных последствий предпринимаемых ими самими мер и не давала бы им возможности применять эти вредные инструменты в будущем. Они оказались бы неспособны скрывать девальвацию выпускаемой ими валюты, препятствовать оттоку денег, капитала и других ресурсов (происходящему из-за того, что их использование внутри страны становится невыгодным) или контролировать цены
Большинство, по-видимому, воображает, что любое предложение о разрешении частным агентам выпускать деньги подразумевает разрешение на выпуск всеми ими одних и тех же денег <в сфере разменной монеты они, конечно, оказались бы попросту фальшивомонетчиками>, а не явно отличимых друг от друга разных видов денег, среди которых можно было бы осуществлять свободный выбор.
Первоначальные преимущества правительственной монополии на выпуск денег
Если бы люди поняли, что за удобство пользоваться в обычных сделках одним-единственным видом денег <без права использования других видов и, соответственно, без выбора между привычными и альтернативными деньгами они расплачиваются периодически повторяющейся инфляцией и экономической нестабильностью, они, вероятно, сочли бы эту цену слишком высокой. Ибо это удобство намного менее значительно по сравнению с возможностью пользоваться надежными деньгами
Глава III. Происхождение правительственной прерогативы на выпуск денег
В течение более 2000 лет правительственная прерогатива, или исключительное право на обеспечение общества деньгами означало на практике всего лишь монополию на чеканку монеты -- золотой, серебряной или медной. Именно в течение этого периода такая прерогатива начала приниматься безоговорочно, как существенный атрибут суверенитета, окутанный покровом тайны, с которой обычно связывалась священная власть правителей. Быть может, это представление возникло даже раньше шестого столетия до Р.X., когда лидийский царь Крез отчеканил первые монеты, -- еще в те времена, когда было заведено ставить клейма просто на металлических слитках, чтобы удостоверить пробу металла.
Правительственная сертификация веса и чистоты металла
Задача, решение которой правительство взяло на себя, состояла первоначально не столько в изготовлении денег, сколько в удостоверении веса и качества материалов, повсеместно служивших деньгами. <См. Адам Смит
Кусочки металла считались собственно деньгами только в том случае, если они имели клеймо соответствующего органа власти, в обязанность которого входило, как полагали, удостоверить, что монеты действительно имеют установленный вес и содержат металл. должной пробы, что и придавало им их стоимость.
В эпоху Средневековья, однако, возникло суеверие, согласно которому само это действие правительства наделяет деньги ценностью. Хотя опыт всегда доказывал обратное
Однако, с тех пор, как обязанность правительств при выпуске денег перестала ограничиваться простым удостоверением веса и качества какого-либо кусочка металла и стала предполагать также сознательное определение количества денег, которое должно быть выпущено, правительства оказались совершенно неспособны справиться с этой задачей и, можно сказать, непрестанно и повсеместно злоупотребляли доверием, обманывая народ.
Глава IV. Постоянное злоупотребление правительственной прерогативой
….//// в Северной Италии, рано возрождается торговля, мы немедленно видим, как все мелкие князьки начинают соперничать друг с другом в порче монеты -- идет процесс, который, несмотря на ряд безуспешных попыток частных торговцев создать лучшее средство обмена, продолжался в течение столетий, так что Италия завоевала репутацию страны с наилучшими авторами, пишущими о деньгах, и с худшими деньгами.
Но, хотя теологи и юристы дружно осуждали эту практику, она не прекращалась, до тех пор, пока бумажные деньги не предоставили правительствам еще более дешевого метода обмана народа. Разумеется, правительства не могли навязывать народу плохие деньги, не прибегая к самым жестоким мерам. Вот как в одном юридическом трактате кратко изложена история наказаний за простой отказ принимать официальные деньги: "От Марко Поло мы узнаем, что в XIII столетии китайский закон карал за отказ принимать императорские бумажные деньги смертью. Двадцать лет каторги, а в некоторых случаях смертная казнь, были наказанием за отказ принимать французские ассигнации. Раннее английское право предписывает рассматривать отказ принимать правительственные деньги как государственную измену. В эпоху американской революции отказ от приема банкнот Континентального Конгресса рассматривался как враждебный акт и иногда вел к потере права на взыскание долга"
Глава V. Мистика "законного платежного средства"
Суеверие, опровергаемое существованием спонтанно возникающих денег
В сознании публики, однако, термин "законное платежное средство" окутан туманом смутных представлений о необходимости государства как источника снабжения деньгами. Это пережиток средневековой идеи о том, что именно государство каким-то образом придает деньгам ценность, которой они сами по себе не обладали бы. А это, в свою очередь, является верным лишь в том, очень узком смысле, что правительство может заставить нас принимать в уплату долга все, что посчитает нужным, вместо того, о чем мы договаривались первоначально; лишь в этом смысле оно может придать заменителю ту же ценность с точки зрения должника, что и та, которой обладал объект, первоначально фигурировавший в договоре. Но суеверное представление о том, что правительству (обычно, для пущей важности именуемому "государством") надлежит определять, что должно быть деньгами, как будто оно создало деньги, которых без него не существовало бы, коренится, вероятно, в наивном убеждении, что такое орудие, как деньги, должно было быть "придумано" и передано нам неким первоначальным изобретателем.
….//// во всех случаях, когда инфляция раскручивается по-настоящему, любые предметы, обладающие более стабильной ценностью, от картошки до сигарет и коньяка, от яиц до иностранной валюты (например, долларовых банкнот), начинают все шире использоваться в качестве денег.
Глава IX. Конкуренция между банками, выпускающими разные валюты
Предположение, что снабжение деньгами нельзя доверить конкуренции, считалось бесспорным настолько долго, что, вероятно, немногие люди могут объяснить, почему это так. Как мы видели, объяснение, по-видимому, состоит в том, что обычно предполагается, будто в стране должен быть только один единый вид валюты, а конкуренция означала бы, что совокупный объем денежной массы определяется несколькими агентствами, действующими независимо. Ясно однако, что было бы непрактично разрешать выпускать на конкурентной основе денежные знаки одного и того же наименования, свободно обмениваемые между собой, ибо никто не смог бы контролировать их количество и, следовательно, отвечать за их ценность.
….//// Между деньгами и не-деньгами нет четкой границы
Это означает также, что расхожее представление, будто существует четкая разграничительная линия между деньгами и не-деньгами -- а закон обычно пытается провести такое разграничение -- на самом деле неверно, если говорить о причинно-следственных связях в денежной сфере. Мы обнаруживаем здесь скорее некий континуум, в котором объекты с разной степенью ликвидности и с разной (колеблющейся независимо друг от друга) ценностью постепенно переходят друг в друга постольку, поскольку они функционируют как деньги
Я всегда находил полезным разъяснять студентам, что мы довольно неудачно выбрали для обозначения денег имя существительное. Для объяснения денежных феноменов было бы полезнее, если бы "деньги" были прилагательным, описывающим свойство, которым различные вещи обладают в различной, причем меняющейся, степени.
Псевдоточность, статистические измерения и научная истина
Юридические фикции и дефектная экономическая теория
Сходным образом, тезис о существовании одной, четко определенной вещи, именуемой "деньгами", которую можно легко отличить от других вещей, является юридической фикцией. Эта фикция, введенная для удовлетворения нужд адвоката или судьи, никогда не была истинной, поскольку явления, остающиеся за ее рамками, вполне могут вызывать последствия типично "денежного" характера. Однако она принесла много вреда, порождая требование пользоваться для определенных целей только "деньгами", выпускаемыми правительством, или, допуская существование только какого-то одного объекта, о котором можно говорить как о деньгах данной страны. Это привело также, как мы увидим далее, к выработке в экономической теории таких объяснений ценности денег, которые, будучи построенными на крайне упрощающих предпосылках, хотя и давали некоторое полезное приближение к реальности, оказывались бесполезными для решения тех задач, которые нам предстоит здесь рассмотреть.
Значения терминов и определения
Здесь, пожалуй, самое время дать четкие определения смысла, который мы будем вкладывать в те или иные часто используемые термины. Достаточно очевидно, что нам удобнее говорить о "валютах" (currencies), а не о "деньгах" (money), не только потому, что в английском языке первый термин можно легче использовать во множественном числе, но также и потому, что, как мы видели, термин "валюта" подчеркивает важный оттенок смысла. Мы будем пользоваться словом "валюта", быть может, вступая в некоторое противоречие с первоначальным значением этого термина, имея в виду не только бумажные ассигнации и другие деньги, "переходящие из рук в руки", но и банковские чековые счета, а также прочие средства обмена
Хотя мы будем часто называть агентства, выпускающие валюту, просто "банками", это не означает, что все банки должны эмитировать деньги. Термин "обменный курс" (rate of exchange) будет использоваться для обозначения пропорций обмена между валютами, а термин "валютная биржа" (currency exchange), вводимый по аналогии с "биржей ценных бумаг" (stock exchange), -- для обозначения организованного рынка валют. Иногда мы будем говорить о "заменителях денег" (money substitutes) -- при рассмотрении случаев на грани шкалы ликвидности, таких, как дорожные чеки, кредитные карточки и овердрафты <overdraft -- сумма, получаемая по чеку сверх остатка на текущем счете -- Прим. ред.>, когда невозможно точно сказать, являются они частью обращающейся валюты или нет.
Глава XI. Возможность контролировать ценность конкурентной валюты
Контроль посредством покупки/продажи валюты и краткосрочных кредитов
Удивительно, но факт: самоускоряющийся механизм любой организованной инфляции до сих пор не понимается даже некоторыми экономистами.
….//// Все предприятия преуспевают, включая даже тех, которые должны были бы обанкротиться. Но это может продолжаться только до тех пор, пока непрерывный рост цен остается для всех неожиданным. Как только люди научатся учитывать его, даже непрерывное повышение цен с одним и тем же темпом не будет больше давать стимулов, которые оно давало вначале.
….//// Сейчас уже всем стало понятно, что тот, кто контролирует общее предложение денег в стране, в большинстве ситуаций способен обеспечить почти мгновенное облегчение безработицы, пусть ценой ее значительного роста позднее. Политическое давление на такое агентство должно быть непреодолимым….//// . "Денежная иллюзия", то есть вера, что деньги представляют постоянную ценность, могла появиться только потому, что было бесполезно заботиться об изменениях ценности денег, так как с этим ничего нельзя было поделать. Как только люди получат возможность выбора, они станут внимательно следить за всевозможными изменениями в ценности различных доступных им валют. Все должны знать и будут знать, что за деньгами нужен глаз да глаз, и предупреждения о подозрительности той или иной валюты будут рассматриваться как похвальное, а не как антипатриотическое деяние.
Глава XIX. Конкуренция дисциплинирует лучше, чем фиксированные обменные курсы
Глава XXIII. Защита от государства
Возобновление правительственного контроля за движением валюты и капитала Главная опасность, однако, будет исходить от попыток правительств контролировать международные потоки валюты и капитала. Власть над этими потоками в настоящее время является самой серьезной угрозой не только функционированию международной экономики, но и личной свободе; и эта угроза сохранится до тех пор, пока правительства обладают материальной силой, чтобы навязывать такой контроль. Надо надеяться, что люди постепенно распознают эту угрозу личной свободе и полностью запретят употребление таких мер, закрепив это в виде соответствующих конституционных поправок. Последняя защита от правительственной тирании состоит в том, что значительная часть трудоспособных людей может прибегнуть к эмиграции в случае, когда тирания станет нестерпимой. Я боюсь, что немногие англичане, считавшие мое высказывание неоправданно тревожным и преувеличенным 30 лет назад, когда я впервые опубликовал его, продолжают считать его неоправданно тревожным и сегодня: "Распространение контроля, проистекающее из контроля над экономикой, на все сферы жизни хорошо видно на примере операций с иностранной валютой. На первый взгляд государственный контроль за обменом иностранной валюты никак не затрагивает личную жизнь граждан, и для большинства из них безразлично, существует он или нет. Однако опыт большинства стран континентальной Европы показал мыслящим людям, что введение такого контроля является решающим шагом на пути к тоталитаризму и подавлению свободы личности. Фактически, эта мера означает полное подчинение индивида тирании государства, пресечение всякой возможности бегства -- как для богатых, так и для бедных. Когда люди лишаются возможности свободно путешествовать, покупать иностранные журналы и книги, когда контакты с заграницей могут осуществляться только по инициативе или с одобрения официальных инстанций, общественное мнение оказывается под гораздо более жестким контролем, чем это было при любом абсолютистском режиме XVII или XVIII века" <F.A. Hayek, The Road to Serfdom, Routledge, London and Chicago, 1944, р. 69, note>.
….//// . Я все еще убежден, что пока управление деньгами остается в руках правительств, золотой стандарт, со всеми его несовершенствами, -- это единственная более или менее безопасная система. Но мы, безусловно, в состоянии построить лучшую систему, не предполагающую участия правительства. Кроме бесспорного факта наличия серьезных дефектов и у золотого стандарта, противники такого шага могут справедливо указать, что в нынешних обстоятельствах централизованное управление денежной массой необходимо для того, чтобы противостоять врожденной нестабильности существующей кредитной системы.
….//// Только собственный интерес, а не хорошие намерения может дать хорошие деньги

--------------------------------------------------------------------------------
http://ammosov.livejournal.com/123026.html - РАЗГОВОРЫ С ПРОФЕССОРОМ БЕРНАНКЕ
Конспирологи много лет искали заговор и "мировое правительство" кто где. Под подозрением многие годы и Бидельбергская конференция в Голландии, и экологический клуб "Bohemian Grove" в Калифорнии, куда пожилые республиканцы ездят поиграть в бойскаутов, и даже клуб "Череп и кости" в Йельском университете, известный своей традицией студенческих пьянок да пародиями на масонские ритуалы. Но я не помню, чтоб кто-то хоть раз указал на организацию, способную до основания потрясать все нервы и жилы мировой экономики одним словом ее лидера – а между тем всякий, кто работал хотя б месяц на фондовом рынке, знает, откуда ждут новостей с трепетом. Кто устанавливает процентные ставки по доллару США, тем самым ускоряя или замедляя экономику США, и удорожая или удешевляя доллар, тем самым влияя и на курсы всех валют, и на биржевые индексы по всему миру? Эта организация называется Федеральная Резервная Система (центральный банк США), ни от кого не скрывается, спокойно сидит на виду у всех в Вашингтоне, управляется практически несменяемыми лидерами, а уж фамилии, фамилии… С 1987 года ею руководил человек по имени Алан Гринспэн, получивший власть от человека по имени Пол Волкер, и передавший с этого года бразды мировой экономики человеку по имени Бен Шалом Бернанке. Где вы, охотники за жидомасонией?
На этой неделе Бен Бернанке впервые выступил перед сенатским комитетом по финансовым рынкам. Как ждали первого публичного выступления нового главы ФРС, не передать, все пытались понять, что он будет делать. Поднимут ставки, не поднимут ставки? Думаю об этом и я, но совершенно иначе. Еще за много лет до того, как имя Бена Бернанке в 2002 году впервые мелькнуло в новостях в связи с его назначением в совет директоров ФРС, а затем повторно в 2005 году в связи с его назначением экономическим советником Буша, я прекрасно знал, кто такой этот Бен Бернанке и что он думает об экономике. Еще бы, ведь именно он учил меня макроэкономике в Принстоне. Он читал обязательный для первокурсников школы государственной и международной политики им. президента Вудро Вильсона установочный курс, который я слушал весной 1993 года. Он был тогда не седым, а брюнетом, скромный сдержанный профессор невысокого роста, с ясным четким голосом, а я – просто студентом 22 лет от роду, в меру трудолюбивым, в меру ленивым, студент как студент. Зайти к нему студенту в часы консультаций можно было запросто, что я и делал не раз: задать вопрос-другой и немного поговорить. Так что кому он глава ФРС, верховный лорд процентных ставок, рынки ногами попирающий… а для меня он на всю жизнь так и останется просто профессором Беном Бернанке. Он учил меня, и ухитрился научить так хорошо, что я получил за его курс макроэкономики пятерку – высшую оценку из всех, когда-либо мною полученных в этой школе, где средний балл моего курса был четыре с плюсом. Это не я был умный – это профессор был хороший. С принстонских лет я сохранил не так уж много книг: "Воображенные сообщества" Б.Андерсона, после которой стал националистом, "Анархическое сообщество" Хедли Булла, сделавшую меня изоляционистом – и учебник макроэкономики Бена Бернанке, сделавший меня сознательно правым. Сколько раз я впоследствии перелистывал ее в поисках ответов на те или иные вопросы, не счесть.
.....Бернанке любил обращать наше внимание на важность такой переменной, как уровень сбережений (опять-таки характерно, именно он оказался критически важной переменной при анализе модели Солоу). В Японии и Китае, отмечал он, население откладывает 20-40% доходов, а в США жители тратят все, что зарабатывают, и даже влезают в долги (т.е. негативный уровень сбережений). И тоже не зря. Годы спустя Бернанке говорил, что одна из самых серьезных проблем Америки – это "затор сбережений". Китай, Япония, страны Азии, да и практически все нетто-сберегающие страны используют доллар и долларовые депозиты как страховку от риска – и в их числе Россия. В Америку льется приток денег, который привлекает не столько макроэкономическая стабильность (в Америке ее не очень-то много), сколько надежность американской валюты, то есть по сути слова ФРС. Сказано – сделано. Предсказуемая инфляция, обратная сторона медали. Наши завистники вечно шипят сквозь зубы "американская пирамида…", "зеленые фантики…". Фантики, но за фантиками – железная уверенность в завтрашнем дне, ее-то и покупают за фантики. Благодаря этому Америка может жить в долг, пока китайцы, японцы и русские копят. Америке беда, если не начнет сберегать сама, а китайцам беда, если им сбережения вернут – юань взлетит, конкурентоспособность упадет. Сложный узел достался новому главе ФРС.
....вспомнить еще одну премудрость, которую Бернанке вбил 15 лет назад в мою голову, а я вбиваю сейчас в головы своих студентов. Центральный банк, говорил Бернанке, влияет на денежный и фондовый рынок, не создавая события. Он создает ожидания, которыми, собственно, рынки и живут. Если Гринспэн сказал, что будет поднимать ставки, это все равно как если б ставки были уже подняты. Эти ожидания будут дисконтированы в цену активов немедленно. Ожидание инфляции и есть инфляция. Вопрос для участников рынка после публичного заявления главы ФРС о планах поднятия ставок не в том, поднимут ставки или нет, а в том, на сколько их поднимут. Слово центрального банкира – это и есть фактор действия, а само изменение ставок только подкрепляет уже сказанное. Поэтому центральному банкиру следует крайне аккуратно взвешивать свое любое публичное слово. Сказать о, допустим, денежной реформе заранее – все равно, что начать ее, поэтому план подготовки денежной реформы центральные банки всегда отрицают до последней секунды. Да, их не любят за скрытность – а что еще им делать? Лучшая добродетель центрального банкира, когда нечего сказать – это молчание, но блага разъяснения своих идеалов, целей и стратегии он себе позволить не может. Любое его слово создает ожидания, и его планы и есть его дела. Вот что внушил мне Бернанке. Читая его речь под этим углом, я спрашиваю себя – о чем же он промолчал? Да обо всем. Он теперь связан обетом молчания, как римский жрец, и этот обет он соблюл идеально. Он сказал много – и фактически не сказал ничего. Но намекнул на многое. Бернанке никогда не скрывал своих взглядов, надо было только правильно поставить вопрос.

Торгую на Forex. Уже год.
Реально могу сказать, что такой способ заработать деньги очень сложный, но вполне реальный.
А при условии терпения, отсутсвия страха перед проигрышем, и некоторых других психологических факторов, которые сидят в нашем мозгу и проявляются обычно в самый ответственный момент, рынок дает заработать.
Очень важно не останавливаться в торгах, даже если провел несколько неудачных сделок. И никаких обид и огорчений. Нужно всего лечь пораньше спать не думая о потере и на следующее утро с новыми силами, переоценить ситуацию на рынке, провести дополнительный анализ и опять в бой, если ничего непонятно подождать день-другой, возможно недельку, для прояснения ситуации и опять в бой. НУ а если и дальше ничего непонятно и так постоянно, то стоит задуматься над тем, что это не ваша сфера деятельности и вполне возможно лучше торговать семочками.
По поводу аналитики, на различных сайтах касательных биржи, в частности Forex. Могу сказать одно, желательно иметь свое собственное мнение и представление о дальнейшей перспективе движения валют. В большей массе своей все аналитические прогнозы только сбивают столку, а многие выбрасывают дезинформацию с целью заманить в ловушку новичков, ведь заработок идет от того, что кто-то проигрывает. Таков закон биржи и с этим ничего не поделаеш.
Единственный информационный источник который должен быть всегда под рукой - это сайт с календарем выхода финансовых новостей, а также мгновенный доступ к самим новостям, информация правит миром. К счастью современные торговые платформы позволяют получать новостную ленту, с запаздыванием всего в несколько секунд. Это необходимо для того чтобы не влезть в рынок незная, что через пять минут выходят например Nonfarm payrolls, а даже подготовиться к этому событию как положено. и т.д.
Способов анализа великое множество, единственный верный можно определить путем практики. У каждого способа есть свои плюсы и минусы. Я например остановился на трех вариантах и немогу выбрать единственно верный. Иногда использование всех трех вариантов только заводит в тупик.
Вот - эти варианты анализа:
1. Теория волн Элиота в современной интерпритации Г.Нили (Волновой анализ), очень хорош тем, что при условии правильной интерпритации волн можно открывать позицию со стопом всего 10 пунктов и при этом остаться в рынке и заработать приличную сумму. минус в том что волновой счет достаточно сложный.
2. Теория Фракталов (фрактальная геометрия), очень легкий способ анализа практически, также его плюс в том что работа идет только по отложенным ордерам, если краткосрочный тренд переростает в долгосрочный данный способ позволяет наращивать позиции во много раз. Минус в том, что можно попасть под ложный фрактал, а также достаточно длинные стопы. Хотя размер стопов это чисто индивидуальный вопрос каждого трейдера и в большенстве своем зависит от размера торгового счета или свободной маржи.
3. Разработан лично мной. В течении года тестируется. В основе лежит ряд индикаторов. Достаточно интересный вариант его плюс в том, при условии ренж на рынке можно ловить практически максимум - минимум ренжа., минус в момент импульса дает иногда ложную информацию. Но в паре с волновым анализом получается замечательный сембиоз.
" Ты можеш назвать себя трейдером, только при условии, что ты проработал не менее года на финансовом рынке и остался при своих" - это цитата с книги над которой я смеялся когда учился торговать. Я говорил как так год и ничего не заработать. В тот момент я за 2-а месяца с 3-х открытых демо счетов, каждый по 3000 $ поднял их все примерно (точной цифры просто не помню) до 50000$. Но с реальными деньгами оказалось все гораздо сложнее. В основном вся проблема не в анализе, какраз он остался тотже, только со временем подтачивается и совершенствуется. Вся проблема оказалась в психологии, эмоциях.
P.S. Если вы готовы например снять со счета 5000 $, выйти на улицу из банка и просто бросить их в толпу. И при этом уйти спокойно в ближайшее кафе сесть и выпить чашечку чая или сока (кто, что любит) недумая о том, что вы выбросили на ветер кучу денег. Значит вы можете торговать на бирже. Если вас будут мучать кошмары по ночам, от таких действий, значит этот бизнес не ваш. Это я к тому, что за один торговый день можно спустить счет на 5000$ а иногда и больше, такие ситуации происходят довольно часто.
Суть трейдинга не в том, чтобы непотерять деньги при сделке, а в том чтобы сумма положительных сделок превышала сумму отрицательных. Таким образом получим положительный балланс счета и соответсвенно прибыль.
С........................................................................ ....... ... .

Рассылки сайта "Время России (http://allrunet.biz)" на Mail.ru
_________________________________________________________________
Мошенники, кидалы и лохи
_________________________________________________________________
Выпуск 35
_________________________________________________________________

Как нам врут на форексе (forex)?

$100 в день и даже больше обещают новичкам, пришедшим поучиться
игре на рынке Forex. Результат чаще всего оказывается плачевным.
Начинающие трейдеры, как правило, не только не зарабатывают, но и
проигрываются вчистую. В этом, кстати, им всегда готовы помочь
брокеры, которые неплохо зарабатывают на толпах желающих стать
Соросами. Так как же "разводят" новичков на Forex'е? И как не стать
жертвой такого "развода"?




[more=Читать дальше..]Простыми словами
Forex -- это международный валютный рынок, где в режиме реального
времени формируются валютные курсы и происходит купля-продажа валют
между участниками. Суть операций на Forex'е сводится к одному --
трейдер покупает валюту (открывает позицию), а после изменения
курса продает (закрывает позицию), зарабатывая свою прибыль на
разнице. Торговля на рынке происходит через брокеров (их еще
называют дилерами), которые открывают торговый счет и предоставляют
"кредитное плечо" -- сумму в несколько раз (до 100) превышающую
размер счета. В роли посредников в Украине выступают банки и
дилинговые центры.
Спрэд -- разница между покупкой и продажей валюты, а также источник
заработка брокера.
Рыночные ордера -- указание брокеру совершить сделку по текущей
рыночной цене.
Сдвигание цены -- ситуация, когда дилер выставляет трейдеру
котировки, немного отличающиеся от рыночных. В этом случае
посредник выигрывает на разнице.
Перекотирование (реквоут) -- ситуация, когда брокер запрашивает
новую цену у трейдера из-за того, что не успел совершить сделку.
Лимитированный приказ -- распоряжение брокеру на покупку валюты по
курсу, равному или ниже указанного, или на продажу по курсу,
равному или выше указанного. Указываемая им цена (курс) называется
лимитированной ценой.
Технический анализ -- технология прогнозирования курсов, основанная
на анализе движения котировок, их графиков.
Фундаментальный анализ -- технология прогнозирования курсов,
основанная на анализе макроэкономических, политических и иных
важных факторов, влияющих на котировки.
Как уже не раз писали "Деньги" (см. N6 от 2 ноября 2006 года, N35
от 31 мая 2007 года, доступно на сайте www.dengi-ua.com), Forex --
это минное поле, на котором можно легко подорваться, если
предварительно не получить профессию сапера. Однако, брокерам,
через которых проводятся сделки на валютном рынке и дилинговых
центрах и которые занимаются обучением трейдеров в Украине, нужно
на что-то жить. Вот "массам" и навязывается мысль о том, что
заработать на валютных спекуляциях можно легко, просто и чуть ли не
миллионы.
Естественно, это не более чем миф. Для успешной работы на Forex'е
необходимы специальные знания (валютных рынков, да и просто
английской финансовой терминологии), а еще -- опыт работы и навыки
взаимоотношений с украинскими брокерами. К сожалению, именно такой
опыт иногда оказывается чуть ли не самым важным. Почему? Да потому
что случаются ситуации, когда посредники помогают трейдерам
проигрывать. Причем даже тем, кто "съел собаку" на фундаментальном
анализе и всех мыслимых торговых стратегиях.

Только в ноябре
Вы получите тренинг Глеба Архангельского:
" Тайм-драйв, Как успевать жить и работать
(http://allrunet.biz/lider.htm)"

совершенно БЕСПЛАТНО!!!

Заработок на спрэде
Наиболее часто брокеры имеют возможность заработать на трейдере,
когда тот работает с так называемыми рыночными ордерами --
указанием брокеру совершить сделку по текущей рыночной цене.
Как все это происходит на практике? Трейдер видит на экране
монитора так называемые индикативные котировки (проще говоря,
постоянно меняющиеся курсы валют), распространяемые международными
информационными агентствами Reuters, Bloomberg, Telerate, SQG,
Tenfore и другими. Если текущий ценовой уровень удовлетворяет
требования трейдера к открытию позиции (совершению сделки
купли-продажи), он запрашивает у брокера через Интернет или по
телефону текущую цену и отдает приказ на открытие позиции. Через
несколько секунд брокер должен подтвердить цену сделки и совершить
ее.
Принцип работы всех посредников -- продать валюту после того, как
они сами предварительно купили ее у маркет-мейкера на Forex'е (у
основных участников торгов -- в основном это крупные зарубежные
банки). Обычно брокер продает валюту украинскому трейдеру в среднем
на 2--4 пункта дороже. Это делают все брокеры, более того,
заработок на спрэде оговаривается заранее. Если же брокер пытается
расширить спрэд, то есть "урвать" больше оговоренного, -- стоит
всерьез задуматься. Считается, что спрэд должен составлять не более
5% среднедневного изменения курса валюты. Все, что больше, -- от
лукавого.
Если спекулянт подловит брокера на завышении спрэда первый раз, то
стоит поговорить с его руководством. Но если подобные фокусы будут
повторяться, лучше найти более честного посредника.
Завышенный спрэд "съедает" заработки трейдера!
Сдвигание цены
Еще один способ заработать на начинающем игроке -- сдвинуть цену.
Так как любая сделка проходит через дилера, соответственно, именно
он определяет котировки валют, по которым они происходят.
Суть "схемы" заключается в том, что, четко зная намерения клиента
--купить или продать валюту, дилер может предоставить ему котировку
хуже той, по которой он имеет возможность совершить сделку сам в
данный момент времени. Таким образом, разница между ценами закрытия
позиции трейдером и самим дилером может стать дополнительным
заработком для посредника. В зависимости от наглости, он может
намеренно сдвигать цену против отдельного клиента на 1--5 пунктов.
Причем на рынке никаких поводов для подорожания или удешевления
валюты может и не быть.
Для того чтобы этого не произошло, опытные трейдеры советуют
опираться не на индивидуальные котировки дилера, а на публичные, то
есть доступные всем клиентом (как правило, через Интернет). Если
контролировать дилера, интересуясь публичными котировками, то
практика "сдвигов" долго продолжаться не сможет: о таком "химике"
довольно быстро начнут говорить нехорошее на интернет-форумах
трейдеров.
Еще один способ обдурить новичка -- перекотирование. В идеале все
сделки купли-продажи валют должны происходить немедленно. Однако
так не бывает. У некоторых брокеров последний этап сделки --
подтверждение рыночной заявки -- может затягиваться более чем на 10
секунд. Часто подтвержденная цена на 1--2 пункта отличается от цены
заявленной, к примеру, двадцатью секундами ранее, причем всегда с
убытком для трейдера! L
Безусловно, рынок движется (котировки меняются чуть ли не со
скоростью света), и брокер вправе менять цену. Но иногда он делает
это явно умышленно. "Если из 10 сделок брокер сделает один-два
реквоута (запроса новой цены у трейдера спустя какое-то время), то
с этим можно как-то мириться. Но если больше, то надо искать нового
брокера", -- считает дилер АКБ "Интеграл-банк" Сергей Горбачевский.
Потому что для трейдера нет никакого смысла в игре, при которой
брокер в ситуации постоянного изменения курса запаздывает с
выполнением приказов. Ведь при таком раскладе и прибыли не успеешь
получить, и убытков не избежишь.
Новые "фишки"
Еще одно мучает многих начинающих трейдеров -- работа брокеров с
так называемыми лимитированными приказами или лимитными ордерами.
Они представляют собой указание трейдера или на покупку валюты по
заданной цене или ниже, или продажу по заданной цене или выше. То
есть по более выгодной для спекулянта котировке. К примеру, трейдер
рассчитывает, что, евро должен вырасти по отношению к доллару.
Сейчас он торгуется по курсу $1,3333 за ?1, но спекулянт может
приказать брокеру в будущем купить европейскую валюту, если курс
снизится до уровня 1,3300 (?/$), что позволит ему приобрести евро
дешевле на 33 пункта.
Но если цена исполнения ордера выгодна для трейдера, то это
означает, что цена не выгодна для брокера. Поэтому чаще всего
посредники, в отличие от описанных нами ситуаций, выполняют
лимитированные приказы четко. Иногда пунктуально до безобразия. "У
меня был случай, когда цена скачком перепрыгнула мою лимитную цену
на 120 (!) пунктов. Мне же брокер (банк, между прочим) открыл
позицию точно по цене ордера, и у меня сразу образовался убыток в
120 пунктов (при работе стандартным лотом в $100 тыс. в течение
секунды трейдер потерял $1,2 тыс. -- Авт.). Как я ни доказывал свою
правоту, брокер остался непреклонен -- у него была такая цена! К
счастью, такие ситуации бывают очень редко, на моей памяти один или
два случая", -- рассказал Виктор Баришполец, трейдер с более чем
пятилетним опытом работы.
Еще одним не совсем честным и далеко не последним способом отбора
денег у начинающих игроков является так называемая технология с
"трейдерами-казачками", которых руководство брокера засылает в
дилинговый зал для активизации торговли.
"Казачками" чаще всего становятся "спустившие" депозит спекулянты
-- причем, как правило, те, кто играл не только и не столько на
свои деньги. Дело в том, что еще несколько лет назад минимальный
депозит для игры на Forex'е составлял $10--15 тыс. Новичок обычно
одалживал нужную сумму. И "попадал на деньги", но все равно потом
пытался снова испытать судьбу. И тут сердобольный брокер предлагал
вернуть в игру часть долга: нужно только крутиться в зале, делая
вид, что активно торгуешь минимум на $10 тыс., отдавать по 5--6
приказов ежедневно, "консультировать" и стимулировать новичков
торговать. Ну и, конечно, нахваливать брокера и "опускать"
конкурентов.
Встретившись с таким "доброжелателем", лучше обойти его стороной.
Как показывает практика, чаще всего трейдеры скорее недовольны
работой посредников, а не наоборот. И уж, конечно, никто из опытных
игроков не будет бесплатно консультировать новичков -- когда ему в
таком случае заниматься спекуляциями?
Чтобы выстроить свою схему работы на Forex'е, нужно иметь минимум
$1000
Как обойти барьеры?
Чтобы не стать жертвой, нужно, прежде всего, не ошибиться в выборе
посредников. В противном случае время, проведенное в казино или у
игрового автомата, может оказаться более продуктивным в сравнении с
бдениями у компьютера в ожидании изменения котировок.
Традиционно считается, что банки в роли брокеров -- более надежные
партнеры, чем дилинговые центры. Во-первых, возврат депозита
практически гарантирован (в случае, например, банкротства банка
можно получить гарантированную сумму -- 50 тыс. грн.). Во-вторых,
банки законопослушны -- они получают лицензию Нацбанка на сделки с
валютой, а дилинговые центры не обязаны этого делать. Без лицензии
центры вправе заниматься только подготовкой трейдеров и
консультированием, а договоры с клиентами обычно заключаются от
имени иностранного брокера. Естественно, "выцарапать" свои деньги в
случае банкротства иностранных посредников -- нереально.
Поэтому необходимо учитывать такой риск и хотя бы частично
защититься от него. Некоторые профессионалы держат одновременно
несколько счетов более чем у 2--3 брокеров. Предполагается, что
один счет может быть уничтожен либо вследствие неудачной работы
спекулянта, либо в результате банкротства дилера. Для
диверсификации рисков, да и просто чтобы изучить рынок, было бы
весьма предусмотрительно большую часть денег (60--80%) разместить в
1--3 банках, а остальные распределить между 1--2 дилинговыми
центрами.
Ну и, конечно, стоит заранее выяснить, как давно и с каким успехом
брокер работает на рынке. Информацию, кстати, можно собрать и в
Интернете. Чем меньше найдется рассказов о "подвигах" посредника
(заработке на сдвигании котировок и прочем), тем лучше.
Перед тем, как перечислять брокеру всю сумму, можно открыть у него
минимальный депозит, например, в $100 и поторговать две-три недели.
Если посредник будет работать честно, можно доверить ему и основные
деньги. Главное -- не рисковать всеми сбережениями и не одалживать
деньги у знакомых, увы, серьезные заработки на Forex'е достаются
менее 10% всех трейдеров.
А мы тоже можем
Ошибочно было бы думать, что все прямо таки и норовят обмануть
начинающего трейдера. На самом деле, наловчившись, он вполне
может обманывать и сам. Кого? -- Например, инвестора, который решит
доверить ему деньги в управление.
Выгодным считается работа с несколькими доверителями и
одновременное открытие двух противоположных позиций. Например, в
августе 2007 года один трейдер нашел двух инвесторов, которые
согласились передать ему в управление по $1 тыс. К примеру, 4
сентября он купил для первого инвестора ?100 тыс. по курсу 1,3570.
Одновременно второму инвестору он открыл короткую позицию в ?100
тыс. по 1,3567 (спрэд -- 3 пункта). Уже 9 сентября, когда курс евро
укрепится до 1,3660, трейдер может закрыть позицию первого
инвестора с прибылью в 90 пунктов, или $900, а вторую, убыточную,
позицию (минус 93 пунктов, или $930), вероятно, попросит закрыть
сам инвестор-неудачник. Игрок, таким образом, получает почти
гарантированный процент от прибыли и не несет никакой
ответственности за убытки. Если депозиты инвесторов размещены у
разных брокеров, то вычислить ловкача практически нереально. "К нам
несколько раз обращались трейдеры с предложением специально
завышать для них спрэд на 2--6 пунктов. И делить "зазор" поровну",
-- рассказал "Деньгам" дилер АКБ "Интеграл-банк" Сергей
Горбачевский.
Трейдер вполне может заработать и на брокере. Пешка -- хитрая
фигура, при определенных условиях она может стать и ферзем. "Даже
на спокойном рынке периодически случается, что у разных брокеров
котировки отличаются на 1--5 пунктов, чем и пользуются финансовые
Кулибины. Они открывают счета у 4--10 брокеров. И специальная
программа сравнивает котировки, не только на валюту, но и на акции
(http://www.forexinform.net/), товарные фьючерсы. Инструментов
сотни. Это называется стрельба из укрытия", -- подытожил заведующий
сектором арбитражных операций АБ "Брокбизнес
(http://www.sale4.net/)банк" Владислав Стельмах. Пользуясь разницей
котировок брокеров, можно неплохо зарабатывать. Даже "отщипнув"
один пункт на лоте в $1 млн., можно положить в карман $100. Правда,
для работы с таким лотом нужно иметь на депозите от $10 тыс.
http://www.dengi-ua.com (http://www.dengi-ua.com)[/more]

TechSup

Цитата:

И как не стать
жертвой такого "развода"?

Всё просто - не лезть в те дебри, в которых нихрена не смыслишь, даже прочитав десяток "учебников" по форексу или срочному рынку.
Одиночный игрок - всегда там жертва. Даже средний банк может проиграться вчистую (если нет конкретных стоплоссов), имея хоть какой то запас прочности (ликвидности).

TechSup
Churchill
да бросте вы...
реально работаю на фондовом рынке... предварительно пройдя достаточно большую и хорошую подготовку...
первое время срабатывал в минус... теперь скажем так, пристрелялся...
практически все операции с прибылью... и 10-15% в месяц не предел хотя раз на раз не приходится...
а оставляют на рынке всё, те... кто либо не слушает умных советов и не читает простых учебников по техническому анализу, либо, те... кто просто решил "поиграть" а не "поработать"...
физического труда в такой деятельости конечно нет... но занятие не из самых лёгких...
нужно иметь либо железные нервы, либо сильно тратиться на совместное употребление коньяка с валидолом...

Лучший способ потерять деньги - играть на Forex.
Исключая тот случай, что у вас есть несколько сот миллиардов долларов.
Лучше открыть Forex контору и зазывать лохов халявными деньгами.

ufaman

Цитата:

Лучший способ потерять деньги - играть на Forex

кто приходит на биржу играть в 100% случаев теряет деньги...
на биржу надо идти не играть , а работать ... разницу чувствуешь?

Цитата:

Лучше открыть Forex контору и зазывать лохов халявными деньгами

после того как тебе дадут лицензию для самостоятельной работы на рынке... ты поймёшь, что зазывать лохов гораздо труднее, чем работать... на том же рынке...

s2709

Цитата:

а оставляют на рынке всё, те... кто либо не слушает умных советов и не читает простых учебников по техническому анализу, либо, те... кто просто решил "поиграть" а не "поработать"...

Лохов хватает...
Зайдя на вводный семинар, организуемый Форексклубом, кого я там только не увидел - от подростков до бабок и дедов, которые в простейшие вещи не врубались. Если кто-то из присутствующих вздумал пойти играть, его судьба у меня вопросов не вызывает.
По статистике и словам ректора их биржевой академии (неофициальным словам) в плюсе от 3 до 5% остаются, которые думать могут и у которых время на раздумья эти есть...

Добавлено:
Вот, кстати, любопытная статья по теме:
http://www.nytimes.com/2007/09/29/business/29nocera.html?_r=1&oref=slogin

Добавлено:

Цитата:

“There is a story in the book about Harry Markowitz,” Mr. Zweig said the other day. He was referring to Harry M. Markowitz, the renowned economist who shared a Nobel for helping found modern portfolio theory — and proving the importance of diversification. It’s a story that says everything about how most of us act when it comes to investing. Mr. Markowitz was then working at the RAND Corporation and trying to figure out how to allocate his retirement account. He knew what he should do: “I should have computed the historical co-variances of the asset classes and drawn an efficient frontier.” (That’s efficient-market talk for draining as much risk as possible out of his portfolio.)

But, he said, “I visualized my grief if the stock market went way up and I wasn’t in it — or if it went way down and I was completely in it. So I split my contributions 50/50 between stocks and bonds.” As Mr. Zweig notes dryly, Mr. Markowitz had proved “incapable of applying” his breakthrough theory to his own money. Economists in his day believed powerfully in the concept of “economic man”— the theory that people always acted in their own best self-interest. Yet Mr. Markowitz, famous economist though he was, was clearly not an example of economic man.

Neither are the rest of us. That’s the thing about investing: we may not have invented portfolio theory like Mr. Markowitz, but most of us have some smarts, and we know, absolutely, what we are supposed to do with our money. We’re supposed to diversify, shut out all the white noise of the market, rely mainly on low-expense index funds, sell when stocks are high and buy when they are going down. We should avoid the herd instead of becoming part of the herd. That what economic man would do.

But do we do that? Hardly. When it comes to investing, most of us simply don’t act rationally. Small investors spend hours on chat boards, where the herd mentality is fiercest. They can’t bring themselves to sell losing positions, even when the stock is still going down. They bet everything on one or two high-risk stocks.

а что скажете о доверительном управлении? предлагаются хорошие условия подобно 100т.р. инвестиция примерно 18т.р. ежемесячный доход с них. Все оформляется договором между трейдером и физическим лицом...проценты там оформлены...но если что-то произойдет нехорошее с трейдером, то я как понимаю плакали 100т.р. инвестиций и %% к ним?

vworld
целесообразность любых инвестиций определяется соотношением прибылей и рисков.
если процент 18, то сам трейдер должен делать от 23, в любом случае такая практика есть, но риск очень высок

риск высок неполучения таких %%? Но ведь в договоре они четко обозначены и в рамках договора просто трейдеру деваться некуда - вынь и полож их...

vworld
если честно... я пока не встречал брокеров гарантирующих проценты...
по опыту скажу - 10% в месяц - реально... но как правило ни кто не гарантирует получение данного дохода.
я рассматриваю несколько вариантов работы брокера с пивлечёнными деньгами (наверное самое распространённое)
1. ПИФ... объяснять наверное не нужно что к чему...
2. Доверительное управление... это когда подписывается договор между клиентом и брокерской конторой, что деньги и бумаги находятся на счёте клиента, а действия по покупке и продаже осуществляет специальный управляющий из профессионалов и состоящий в штате брокера...
вариант очень безопасный, поскольку зарегулированность сохранения средств клиента со стороны государства гораздо выше чем в банковской сфере...
управляющий как правило, обсуждает с клиентом стратегию и возможные риски... но деньги всегда остаются на счёте клиента... и при любых раскладах получить эти деньги может только клиент лично... поскольку с брокерского счёта (вроде так по закону) эти деньги могут быть перечислены только на именной счёт клиента... больше они ни куда не денутся... ни при каких обстоятельствах... другое дело стоимость бумаг... но тут уже дело за управляющим... опять же... как правило, управляющие достаточно профессиональны и торгуют с прибылью в рамках выбранной и согласованной с клиентом стратегией...
3. сигналы управления... это когда клиент сам осуществляет сделки купли продажи на своём счёте основываясь на рекомендациях внешнего профессионального управляющего... ... тот же вариант чт и №2... только брокерский счёт не доверяется кому-то ... а сам хозяин счёта имеет гемор по выставлению заявок на биржу...
4. рекомендательное управление... это когда клиенты могут видеть какие сделки и в каком объёме совершают профессиональные управляющие... и при желании могут просто следовать действиям профессионалов управляющих СВОИМ портфелем... а могут и е следовать...

все варианты безрисковые (если клиент в здравом уме и трезвой памяти)... и все приносят прибыль... а уж величина прибыли зависит от самого клиента и профессионализма управляющего...

других вариантов... тем более с гарантированным доходом... я не встречал...
может быть ты немного не правильно понял? в практике есть %% прописанные в договоре как плата управляющем от прибыли...
например: прописывается, что управляющий (или брокер) получают 18% от полученной прибыли... вот это реально...

Для того что бы полноценно работать на фондовом рынке, нужно иметь представление об инфраструктуре рынка, иметь базове понятие о рынке ценных бумаг, о финансовых инструментах, методах технического и фундаментального анализа, знать законы о рынке ценных бумаг, иметь представление о депозитарной деятельности.
То есть нужно быть сертифицированным специалистом и получить хотя бы один аттестат ФСФР.
Потому что очень много проблем у людей от незнания предмета. Если хочешь зарабатывать там, то нужно как минимум вникать в процессы, а не просто покупать всё подряд.

s2709
могу выложить текст договора или в ПМ кинуть, чтобы развеить сомнения...

vworld
выложи, если не сложно...

Straddle
нужно очень много чего еще и сверх того, но вот отсутсвие каких-либо сертификатов еще ни кому не мешало...

Straddle

Цитата:

То есть нужно быть сертифицированным специалистом и получить хотя бы один аттестат ФСФР

для работы с собственными деньгами ни каких сертификатов не требуется...
Цитата:

Для того что бы полноценно работать на фондовом рынке, нужно иметь представление об инфраструктуре рынка, иметь базове понятие о рынке ценных бумаг, о финансовых инструментах, методах технического и фундаментального анализа, знать законы о рынке ценных бумаг, иметь представление о депозитарной деятельности.

а тут я с тобой полностью согласен...
хотя есть уникумы, которые умудряются просто попадать в нужную струю... но не надолго...