» FOREX, фондовые рынки...

Reuel
vworld

Доверительное управление активами регламентируется правилами доверительного управления, разработанными ФСФР, прочитайте их и многие вопросы отпадут.
Но ни один фонд и УК не имеет права гарантировать прибыль. Это нарушение закона. Нормальная управляющая комания может только ограничить убытки инвестора.

Как правило за доверительно управление взимается плата в размере 1-3% годовых от активов в управлении.
Управление производится согласно заранее обговорённой СТРАТЕГИИ, которая подразумевает допустимое для клиента соотношение уровня риска и дохода. И эта стратегия обычно подразумевает конкртеный уровень дохода для сравнения, но он очень субьективен.


Цитата:

если процент 18, то сам трейдер должен делать от 23

Управляющая компания может брать ещё "комиссию за успех", которая выражается в процентах от прибыли инвестора. Например при преодолении дохода инвестора в 10% годовых, компания возьмёт себе 18-20% от прибыли инвестора. Таким образом, УК не делает 23 процента в вашем примере.

s2709

Цитата:

для работы с собственными деньгами ни каких сертификатов не требуется...

Я бы на месте ФСФР обязал бы всех частных инвесторов получить сертификаты. Дураков было бы меньше, которые верят в чудо. И верят, что Баффет заработал состояние на бирже имея в кармане 100 долларов.

Буквально сёдня попалось:
До того забавно что решил запостить целиком...

Цитата:

Истинное лицо Forex
Иначе как чисто мошенническим этот рынок “финансовых” услуг назвать нельзя. На Западе жулики уже давно поняли, как при помощи Форекса быстро и безапелляционно облегчить карманы доверчивых “инвесторов” и “трейдеров”, однако Россия, полностью соответствуя своему имиджу страны “непуганных идиотов”, обошла всех и здесь. Наивность русских людей удивляет до такой степени, что стоит рассмотреть эту тему более подробно и аргументировано.

Сначала немного теории и истории. На любом сайте фирм, предоставляющих услуги Форекса, можно прочитать, что объём этого международного рынка составляет триллионы долларов, основными валютами являются ......, и.т.д. Это действительно так. Мировой валютный рынок называется Interbank Market, и действующими лицами там являются все ведущие банки и правительства. Операции ведутся весьма активно. Есть ещё и третий участник. Это тысячи, как бы помягче сказать – “не очень умных людей”, многие из которых проживают в нашей с вами стране. Ибо давайте не будем сравнивать трейдера в лондонском Barclay’s, имеющего доступ ко всей ключевой информации, использующего профессиональные торговые терминалы, позволяющие видеть всю глубину рынка и обслуживаемого командой аналитиков, и Васю Пупкина, вдруг решившего, что со своими кровными пятьюстами долларами он скоро станет Джоржем Соросом. На вопрос, чем он занимается, Вася с гордостью отвечает: “Я – валютный трейдер. Ну, международный валютный рынок, я там работаю, понимаете?” Впрочем, Вася может не беспокоиться. Ни на какой валютный рынок его доллары не поступают. Они благополучно оседают в компаниях, предоставляющих ему форекс-услуги. Но об этом ниже.

На Западе махинации с Форексом появились где-то в 70-х годах прошлого столетия. Схема была по сути такая же, как и сейчас в Интернете. Небольшие конторы заманивали доверчивых “клиентов”, расписывали им чудеса заработков на валютном рынке, где каждый, с небольшим капиталом, может получить маржу 1:100 и купить «ой сколько» любой валюты, а затем продать её дороже и баснословно заработать. Кратко объяснят, что к чему, подписал бумажку, что с рисками знаком, – и вперед. “Клиенты” находились в залах, где стояли дисплеи с котировками и графиками, а “торговля” велась путём заполнения бумажных ордеров и подачи их в окошко кассиру. В зале постоянно сновали “эксперты” (из бывших проигравших, находящиеся на содержании у жуликов), с солидным видом рассуждавшие на темы стратегий торговли, тем самым подогревавшие интерес у лохов. Такая вот игра в напёрсток. Естественно, “клиенты” думали, что участвовали на международном рынке. Нигде они не участвовали. Деньги за пределы конторы не выходили, проигрывались и доставались фирме. “Эксперты” укоризненно вздыхали. Говорили: “Ну да, правильно, ведь чтобы этому научиться нужно время. Да и капитала у тебя маловато. Что ты сделаешь с тысячей долларов? Вот если бы больше – тогда да. Обязательно начнёшь зарабатывать”. Естественно, “эксперты” имели свои проценты. На вопросы о личных успехах они отвечали весьма туманно или врали, не краснея. Пойди проверь. Вскоре изобрели, “о чудо!”, доверительное управление капиталом. Там вообще была красота. Раскрутить лоха на то, чтобы принёс, скажем, 20,000 долларов и отдал в управление “экспертам”. Через месяц показать ему левые бумажки, составленные на основе уже известных прошлых графиков. Из бумажек следовало, что счет вырос вдвое. Ликующий ”клиент”, представивший себя будущим владельцем разной недвижимости и дорогих автомобилей, несёт ещё денег. Занимали у знакомых, бывали случаи дома закладывали. Некоторое время лоху скармливали радужные липовые отчеты, а потом происходило что-то на рынке, и “клиенту” говорили: “Произошло нечто экстраординарное. Твои деньги, нет, не сгорели, они зависли, у тебя margin call. Не волнуйся, просто нужно ещё денег срочно принести. Главное - остаться в игре и всё поправится. Ты же видел, как быстро деньги зарабатываются”. И несли лохи, цепляясь за последнюю надежду. Какое-то время им опять показывали сфабрикованные отчеты, что дела поправлялись, а затем всё по-новому. “Добить” “клиента” тоже было очень важно. У лоха не должно было остаться сил на хождение по судам, и денег на дорогих адвокатов, он должен был хотеть только одного – забыть этот кошмар. Закон этого бизнеса гласил – “Настоящий развод “клиента” начинается не тогда, когда он принёс первые деньги (пусть даже много), а тогда, когда он их проиграл”. Первый долгожданный проигрыш открывал обширные возможности для дальнейших разводов. Мало проиграл – “Ну теперь ты понял, что к чему, пора работать по-настоящему”. Много проиграл – “Неси ещё, как можно больше. Всё назад сделаешь”. Всё проиграл – “Тоже не проблема. Становись “экспертом”. Ищи “клиентов”. Будешь иметь процент”. Русские форексники наших дней, вам это ничего не напоминает?!

Часть 2

В Россию, если мне не изменяет память, Форекс пришёл году в 1994-м. Пришёл с Востока. Некая Сингапурская фирма открыла в Москве своё представительство. Первыми “гуру” русских лохов были китайцы. Кстати, китайцев в этом бизнесе очень большой процент по всему миру. Психологически, трудолюбивый китайский народ очень хорошо вписывается в Форекс. Безэмоциональные как кошки, не меняющиеся в лице при виде плачущих лохов, они готовы костьми лечь, только бы не отдать деньги назад. Итак, зерно, брошенное восточными друзьями на русскую почву, не сразу, но дало пышные всходы. Лохи, возомнившие себя высоко прибыльными пунктами обмена валюты, пошли табунами. Новые конторы возникали как грибы.

Должен был пройти какой-то период, чтобы появились наши, доморощенные форексники-провайдеры. Как думаете, откуда они взялись? Ответ прост. Ну, конечно же, из бывших лохов, потерявших в одночасье свои кровные деньги. Некоторое время они, будучи неглупыми людьми, добросовестно штудировали весь этот бред, свято веря, будто бы, владея всеми премудростями теханализа и использования различных индикаторов, используя маржу 1:100 и поучившись у опытных “экспертов” можно было из постоянно теряющих стать постоянно зарабатывающими. Но, так как они были людьми умными, и многие неплохо знали математику, их постоянно мучили сомнения – “Как же так я никак не могу начать зарабатывать?! Ведь теоретически это возможно”!! И однажды их осенило – “Теоретически да. Но практически это возможно лишь для 1% участников игры. Для остальных 99% - невозможно”. А далее последовал ещё один ценный вывод – “Бизнес прекрасный! Мы просто не на той стороне! Не надо быть среди лохов отдающих деньги. Надо быть среди умных - эти деньги берущих”!

И с тех не столь далёких пор история отечественного Форекса развивалась весьма динамично. Сначала, естественно для России, часто имело место банальное *****ово, когда фирмочки заманивали доверчивых “инвесторов” и ”трейдеров” и просто исчезали с деньгами. Сейчас это явление не столь распространено. “Клиенты” уже не столь склонны доверять молодым фирмам и предпочитают терять деньги с фирмами более-менее известными – 5-6 лет на “рынке”. Произошла некоторая консолидация и выбывание из игры мелких компаний. На том и порешили. Охарактеризовать нынешнее состояние русского Форекса лучше всего по пунктам, выделяя наиболее значимые моменты.

1. Рынок. Форекс не только в России, но и во всём мире не регулируем и не лицензирован. Это является предпосылкой к обману и обманывать просто, в отличие от, скажем рынка акций, который даже в нашей стране зарегулирован “от и до”. В ряде стран есть кое-какие лицензии для организаций и трейдеров, в них работающих, но к российскому Форексу это имеет мало отношения. Есть проблемы также с организациями, которые должны контролировать Форекс. В США, осознав опасность этих услуг для наивных простачков, Форексом вплотную занялись Комиссия по Торговле Товарными Фьючерсами (Commodity Futures Trading Commission) и ФБР. В тюрьму посадить за это не просто (форексники суют уже упомянутые документы, подписанные лохами), но компании закрывают и главных форексников ставят на публичную заметку. В России в этой сфере такой же бардак, как и во многих других. Те странные лицензии, которые могут показать форексники, про участников финансового рынка и.т.д., по сути ничего не значат и ни к чему не обязывают. Кстати, на сайте Форексклуба выставлена лицензия на “Организацию и содержание тотализаторов и игорных заведений”. Вот это уже ближе к делу! Так и говорили бы – “Играйте в нашем казино! Выиграете - заплатим”. Но нет, что мы видим? Лохам предлагается “работать на международных финансовых рынках”, “торговать”, и, о боже! - “зарабатывать”. Очевидно у форексных маркетологов проблема с пониманием значения глаголов русского языка. И тут мы подходим к пункту второму.

2. Маркетинг. Давно известно, даже в нашей стране, что при помощи хитрого маркетинга можно заставить человека сделать почти всё, что угодно. Хоть застрелиться. В маркетинге наши Форекс-провайдеры большие мастера. Считаю, что любой из известных западных маркетологов должен у них учиться, или хотя бы приехать пожать руку как профессионал профессионалу. Тонкое знание лоховской психологии нашими форексниками, и умение ей пользоваться вызовет восхищение у любого карточного шулера. Тут тебе и бесплатные семинары для начинающих лохов, и статьи в журналах, и реклама в прессе и Интернете, индивидуальные интервью-разводы и учебные курсы, преподаваемые “экспертами”, с важным видом рассуждающими о прошлых успехах и достижениях своих и своих знакомых. Даже появились “аналитики” валютного рынка, публикующие отчеты и комментарии. У любого разбирающегося человека материалы этих “аналитиков” вызывают гомерический хохот, но здесь нужно понимать, что цель – вовсе не анализ, а привлечения внимания, ибо всё это – маркетинг. Ещё мы видим форексные интернет-форумы, где “эксперты” (и даже владельцы компаний-провайдеров), зарегистрировавшись каждый под 20 именами устраивают полемику между собой. Один выступает: “Йену надо покупать!”. Другой ему: “Да, да, йену, а ещё фунт. Я уже купил и заработал, и.т.д.”. Цель – заставить лохов воспринимать Форекс как нечто серьезное. Все владельцы регулярно “пасут” свои форумы, чтобы, не дай бог, никто не выступил с правдой или критикой. Такого бунтаря быстро убирают с форума, предварительно заклевав со всех сторон. Форумы должны выглядеть радужно и серьёзно, как и весь остальной форекс-маркетинг.

3. Комиссионные. Форексники, называющие себя брокерами, “комиссионных” не берут. С точки зрения брокерской индустрии, это является абсурдом. Возникает вопрос: А как же они зарабатывают деньги? – Ах, за счет спрэда из пипсов, которые у них у всех разные?!! – Какого такого спрэда?? На любом финансовом рынке спрэд только один. Любой западный банковский валютный трейдер искренне бы удивился, если бы узнал, что существуют какие-то спрэды кроме тех, которые он видит на своих мониторах. Оказывается существуют. Котировки и спрэды у всех наших форексников – разные. Как, впрочем, и графики. Зарубежные поставщики данных (а больше этих данных нашим форексникам взять негде) в курсе всего этого, но уже давно махнули рукой на все махинации, предпочитая получать хоть какие-то деньги по подписке. Каждый из “клиентов” подтвердит, что, периодически на графиках и в котировках одной из компаний происходят движения, которых не было у других. Хотя, в последнее время компании-провайдеры постепенно приходят к мнению, что манипуляции с графиками и спрэдами не столь эффективны. “Клиенты” стали подкованными, тут же сверяются с графиками других компаний, устраивают скандалы, приходится извиняться. Да и вообще, большинство “клиентов” всё равно лохи, и так деньги просадят, так, что, математически, за прибыли можно не беспокоиться.

4. Деньги на рынке. Ни на какие международные рынки деньги клиентов не поступают. Деньги проигрываются лохами и остаются в распоряжении владельцев лохотронов. Лохам говорится, что компания осуществляет выход на рынок через западного брокера с мудреным зарубежным именем. На самом деле это – дешевые оффшоры зарегистрированные самими форексниками и далее этих “брокеров” деньги ни на какой рынок не идут. Довелось как-то поприсутствовать на налоговой проверке одной форексной конторы. Выглядело это примерно так: “Вот эти большие деньги, через западного брокера, ушли на международный рынок и нашими клиентами были там успешно проиграны. А вот эти жалкие пипсы мы заработали и с них платим налоги”. Смех, да и только. Не хотите ли знать, уважаемые читатели, сколько стоит реальный и легальный выход на международный рынок форекс? Попробуйте связаться с любым из западных крупных банков. Вы узнаете следующее: минимальный депозит от 7 миллионов долларов и плечо не более 1:4. Плечо, естественно, платное (около 10% годовых). В ответ на ваши возражения – А как же наши местные “брокеры” предлагают депозит от $500 и плечо 1:100 бесплатно?? – над вами вежливо посмеются. Вот и подумайте: Как вообще наши форексные конторы, родившиеся ни из чего, вообще могли начать своё существование. Или, может, у них были миллионы долларов, под которые они брали маржу 1:4 под проценты, а затем раздавали 1:100 всем желающим бесплатно??!! Наверное, они большие альтруисты и занимаются благотворительностью? На любом финансовом рынке сделка не может быть обезличенной. Всегда регистрируется, кто у кого что, за сколько и когда купил, и кто кому продал и историю этого можно посмотреть на двадцать лет назад. Пусть попробует ”клиент” русского форекса придти к своему “брокеру” и заявить: Ну-ка покажите мне банковские документы (да не из наших трёхлитровых, а законных, международных) в которых указывается, что я, Вова Иванов за свою тысячу долларов купил на международном рынке целых сто тысяч долларов, и какой это банк (беспроцентно!!!!) дал мне взаймы 99 тысяч долларов на неограниченное время?? А я проверю!! Этот “клиент” услышит что-нибудь типа: “Ну, вы понимаете............” А с распечатками сделок с логотипами местных “брокеров” и их оффшоров можно только сходить в туалет. Многие форексники даже не скрывают, что деньги ни на какой рынок не идут. На вопрос на эту темя часто можно услышать ответ типа: “Ну-у ... если деньги небольшие, скажем до 10 тысяч долларов, тогда не идут, а если большие, тогда.... наверное....может быть....”. За такой ответ на рынке акций, что за рубежом, что в России, любой брокер в лучшем случае лишился бы в лицензии, а в худшем оказался бы в наручниках. Ибо называется это – мошенничество. Либо ты брокер, и будь добр брокерствуй между рынком и клиентом, либо ты принимаешь ставки, собираешь с игроков деньги, которые хранятся у тебя, и называешь себя ТО-ТА-ЛИ-ЗА-ТОР, со всеми вытекающими отсюда правилами, отчетностью, налогами, и.т.д. Третьего не дано. Впрочем, дано. Это – наши форексники. Зарабатывающий на форексе “клиент” – полу-миф. Впрочем, такие люди иногда встречаются. Сначала, “брокеры” гордо несут этого “клиента” как знамя, всячески на него (или небольшую группу людей) ссылаясь, подводя к ним лохов и гордо показывая – Вот! Зарабатывают! Таких успешных “клиентов” призывают приводить и обучать новых лохов. Но вскоре от них быстро избавляются, ставя им заведомо невыполнимые условия. Ибо кому охота выплачивать прибыли из своих денег. Ведь ни на какой рынок деньги не идут.

Сдается мне, что владельцы наших форексных “брокерских” контор, обалдев от потока лоховских денег, в счастливых снах представляют себя эдакими пауками, опутавшими электронными сетями всю страну. И в Москве у них лохи-“клиенты” и во Владивостоке. И находится такой паук в центре русского Форекса и текут к нему по электронным нитям паутины деньги. А обратно ничего не течет. Так, иногда блеснет маленькая денежная искорка, маленький лучик в обратном направлении, да тут же погаснет. И жить хорошо. И несут лохи деньги на “международный валютный рынок”, и деньги эти можно тут же тратить, не заботясь о том, что придется когда-нибудь отдавать. Или вкладывать в поиски новых лохов, открывать лоховские филиалы в разных городах, ибо желательно, чтобы поток “клиентов” не прекращался. А ещё, мне кажется, что сами большие форексники удивляются глубине лохизма своих “клиентов”. И как тому не удивляться. Лохизм этот превзошел все первоначальные ожидания. Умные люди, жители самой образованной страны в мире, страны математиков, физиков и инженеров несут и несут деньги, проигрывают их и ещё несут. Нет, чтобы просто сходить в казино или слотс, бац, и готово, денег нет, пошёл заниматься другими делами. Нет, эти люди мазохистически проводят часы и дни пялясь в компьютер, читают лоховские форекс-форумы, проводят вычисления и бурно обсуждают друг с другом особенности своих проигрышей. И, проиграв деньги, смущенно молчат, боясь себе самим и своим близким признаться, что они – лохи. Наверное, ими движут высокие мечты о финансовой независимости, вот-вот готовой материализоваться из кровных одной или нескольких тысяч долларов. Но бесплатный сыр, все прекрасно знают, где бывает.

Day2002

Цитата:

Вскоре изобрели, “о чудо!”, доверительное управление капиталом. Там вообще была красота. Раскрутить лоха на то, чтобы принёс, скажем, 20,000 долларов и отдал в управление “экспертам”. Через месяц показать ему левые бумажки, составленные на основе уже известных прошлых графиков. Из бумажек следовало, что счет вырос вдвое.

Воистину только советский дибил может попастся на такую удочку.
СССР привил людям веру в халяву.

У этой конторы же должна быть лицензия на ДУ, она должна быть в реестре, её правила должны быть согласованы с ФСФР. Да и по закону, инвестор получает отчёт о сделках с его ЦБ и деньгами каждый день.

Потому я и говорю, что работа на всех финансовых рынках должна сертифицироваться ФСФР. Что бы человек без государственного аттестата не мог открыть брокерский счёт.

Цитата:

Я бы на месте ФСФР обязал бы всех частных инвесторов получить сертификаты.

нет уж... этого не надо...

если они
Цитата:

советский дибил

то пусть ими и остаются... совместно с автором вышеизложенной статьи...

а сертифицировать только тех, кто работает с чужими деньгами... а со своими пусть мне ни кто не указывает как поступать...

s2709

Цитата:

а со своими пусть мне ни кто не указывает как поступать...

Вот автомобиль - тоже твоя собственность, а права - обязательны.
Вот так же нужно раздавать права на работу на фондовом рынке...

как и обещал выкладываю текст договора

Цитата:

Договор денежного займа с процентами № ____

г. ________ ______________________

________________________________________ именуем__ в дальнейшем ‘Займодавец’, в лице _________________ _____________________, действующий на основании ___________________ с одной стороны и Иванов Иван Иванович, именуемый в дальнейшем “Заемщик’, в лице (действующий на основании _____________________) с другой стороны, заключили настоящий Договор о нижеследующем.

1. ПРЕДМЕТ ДОГОВОРА
1.1. По настоящему Договору Займодавец передает Заемщику заем на сумму _________________ (_____________________________ ), а Заемщик обязуется вернуть указанную сумму займа в обусловленный настоящим Договором срок и уплатить на нее указанные в Договоре проценты.

2. ПРАВА И ОБЯЗАННОСТИ СТОРОН
2.1. Займодавец передает Заемщику сумму займа наличными или перечисляет ее на указанный Заемщиком банковский счет.
В случае не поступления указанной суммы Заемщику настоящий Договор займа не вступает в силу и считается незаключенным.
2.2. Возврат суммы займа происходит в соответствии со следующим графиком:
__________________________________ до “____»_________г .
__________________________________ до “____»_________г .
__________________________________ до “____»_________г .
__________________________________ до “____»_________г .

Сумма займа может быть возвращена Заемщиком досрочно.
Заемщик обязан выплачивать проценты на сумму займа____3 % в месяц (36 % годовых)_
(ежемесячно, ежеквартально и т. д.)
3. ОТВЕТСТВЕННОСТЬ СТОРОН
3.1. В случае неисполнения или ненадлежащего исполнения одной из сторон своих обязательств по настоящему Договору, она обязана возместить другой стороне причиненные таким неисполнением убытки.
3.2. В случае невозвращения указанной в п. 1.1 суммы займа в сроки, определенные в п. 2.2. Заемщик уплачивает пеню в размере 0,2_% от неуплаченной суммы за каждый день просрочки.
3.3. Взыскание неустойки или убытков не освобождает сторону, нарушившую Договор, от исполнения обязательств по настоящему Договору.
3.4. В случаях, не предусмотренных настоящим договором, имущественная ответственность определяется в соответствии с действующим законодательством РФ.
4. КОНФИДЕНЦИАЛЬНОСТЬ
4.1. Условия настоящего Договора и соглашений (протоколов и т. п.) к нему конфиденциальны и не подлежат разглашению.
4.2. Стороны принимают все необходимые меры для того, чтобы их сотрудники, агенты, правопреемники без предварительного согласия другой стороны не информировали третьих лиц о деталях данного Договора и приложений к нему.
5. РАЗРЕШЕНИЕ СПОРОВ
5.1. Все споры и разногласия, которые могут возникнуть между сторонами, будут разрешаться путем переговоров.
5.2. При не урегулировании в процессе переговоров спорных вопросов споры разрешаются в порядке, установленном действующим законодательством.
6. СРОК ДЕЙСТВИЯ ДОГОВОРА
6.1. Настоящий договор вступает в силу с момента передачи Займодавцем Заемщику суммы займа.
6.2. Настоящий договор прекращается:
6.2. 1. При возврате Заемщиком Займодавцу суммы, указанной в п. 1 .1, полностью.
6.2.2. По соглашению сторон.
6.2.3. По иным основаниям, предусмотренным действующим законодательством.
7. ЗАКЛЮЧИТЕЛЬНЫЕ ПОЛОЖЕНИЯ
7.1. Любые изменения и дополнения к настоящему Договору действительны при условии, если они совершены в письменной форме и подписаны сторонами или их надлежаще уполномоченными на то представителями.
7.2. Все уведомления и сообщения должны направляться в письменной форме.
7.3. Настоящий Договор составлен в двух экземплярах, имеющих одинаковую юридическую силу, по одному экземпляру для каждой из сторон.
8. АДРЕСА И ПЛАТЕЖНЫЕ РЕКВИЗИТЫ СТОРОН

Straddle

Цитата:

Вот автомобиль - тоже твоя собственность, а права - обязательны.

автомобиль потенциально опасное средство передвижения и не только для владельца, но и для окружающих... потому там и необходимо государтвенное регулирование...

такой ситуации с безналичными деньгами не наблюдается...
vworld
так это ж договор займа...
это далеко не доверительное управление...
а ситуация на мой взгляд рисковая... все проценты, гарантированные, что предлагаются по цене выше рынка рисковое вложение денег... чудес на свете не бывает...

s2709
согласен если бы не знал, что несколько человек уже года 1,5 зарабатывают на этом...

vworld
ты сам договор внимательно читал?
я чувствую, что ты немного не согласен с некоторыми из условий...
напимер с этим:

Цитата:

4.1. Условия настоящего Договора и соглашений (протоколов и т. п.) к нему конфиденциальны и не подлежат разглашению.
4.2. Стороны принимают все необходимые меры для того, чтобы их сотрудники, агенты, правопреемники без предварительного согласия другой стороны не информировали третьих лиц о деталях данного Договора и приложений к нему.

и при том выложить текст договора на аудиторию из почти 835 000 человек...

а то, что они зарабатывают, то это возможно... но на мой взгляд очень рисково...

обычный договор, на первый взгляд никаких подводных камней. правда составлен как-то не солидно, доверять свои кровные по такому не особо хочется.
А с другой стороны в нотариальных конторах еще более топорные делают...
Да и трейдер - физ. лицо - в общем проверять платежеспособность надо, у нотариуса подписывать и заверять, а так нормально...

Reuel

Цитата:

Да и трейдер - физ. лицо - в общем проверять платежеспособность надо

где ты там слово "трейдер" увидел?

s2709

Цитата:

где ты там слово "трейдер" увидел?

при чем тут слово? важна суть!
мужик берет наши деньги и говорит что быдет с них платить 18 % в месяц.
а еще говорит, что он трейдер...
посмотри, на форекс-форумах таких трейдеров пруд пруди, предложения от 200 до 500% годовых...

vworld
Похоже на какой-то лохотрон. Там даже не сказано, каким образом эти люди упркавляют деньгами. 36% годовых - очень серьёзно.
Я не верю, что это реально работает.
Похоже на пирамиду.
Первые пол года-год они будут платить столько за счёт поступивших денег от других лохов, а потом улетят на самолёте далеко-далеко. И будут жить там хорошо-хорошо.

s2709
это не договор а проект договора
ок...текст я вам смотрю не по душе...предлагайте свой взвещенный вариант, у меня другого текста нет

Straddle
vworld
Договор как раз нормальный. Если там будут прописаны какие-то дополнительные условия, ограничения по управлению деньгами - это только лишний повод затягивать судебный процесс (если он будет) - это выгодно только банкам с развитыми юр-отделами, которые дают плохо обеспеченные кредиты.
А так все понятно - взял деньги, и обязался платить n% ежемесячно.
Конечно, посоветую применить залог или поручительство, а если сумма большая, то банковскую гарантию...

Reuel
vworld

Вы же говорите о Доверительном управлении, а не просто о том что кто-то берёт на себя обязанность банка и устраивает своего рода депозитные высокодоходные вклады.

Настоящий договор содержит много различных условий, обязанностей, в том числе правила и сроки отчётности перед учридителем управления.

Настоящий Договор о доверительном управлении ценными бумагами выглядит так:


Цитата:

Договор доверительного управления № ___________

г.Москва    «_____» ________________ 200__г.

ООО «Управляющая компания «АГАНА», лицензия профессионального участника рынка ценных бумаг №077-09778-001000 на осуществление деятельности по управлению ценными бумагами, выдана ФСФР России 21.12.2006 года, в лице Генерального директора Гелюты Ивана Фёдоровича, действующего на основании Устава, именуемое в дальнейшем «Управляющий», с одной стороны, и_____________________________________________________________________________________, в лице __________________________________________________, действующего на основании ________________________________, именуемое в дальнейшем «Учредитель», с другой стороны, вместе именуемые «Стороны», заключили настоящий договор (далее Договор) о нижеследующем:


1. Термины и определения

1.1. Имущество – ценные бумаги и/или денежные средства, переданные Учредителем в доверительное управление и/или полученные Управляющим в процессе доверительного управления.
1.2. Декларация – инвестиционная декларация в смысле, установленном нормативными правовыми актами о доверительном управлении.
1.3. Отчетный период – период времени, определенный настоящим Договором.
1.4. Прирост имущества – сумма денежных средств, исчисляемая в соответствии с п. 6.7 настоящего Договора.
1.5. Стоимость имущества – совокупность денежных средств и/или ценных бумаг, находящихся в доверительном управлении в соответствии с настоящим Договором, выраженная в денежной форме.
1.6. Структура активов - соотношение между ценными бумагами различных видов, категорий (типов) и(или) эмитентов (лиц, выдавших неэмиссионные ценные бумаги) либо соотношение между ценными бумагами и денежными средствами Учредителя, переданными в доверительное управление и/или полученными Управляющим в процессе доверительного управления.
1.7. ММВБ – ЗАО «ФБ ММВБ».
1.8. БСПб – НП «Фондовая Биржа «Санкт – Петербург».
1.9. РТС – ОАО «Фондовая Биржа РТС».
1.10. Внебиржевой рынок – сфера размещения и обращения ценных бумаг, в пределах которой сделки с ценными бумагами могут осуществляться без использования услуг организаторов торговли ценными бумагами.

2. Предмет Договора

2.1. По настоящему Договору Учредитель передает Управляющему на определенный срок имущество, принадлежащее Учредителю на праве собственности, в доверительное управление, а Управляющий обязуется осуществлять управление этим имуществом в интересах Учредителя.
2.2. Доверительное управление по настоящему Договору осуществляется в соответствии с условиями настоящего Договора, действующими законодательными актами, регулирующими операции с ценными бумагами, обычаями делового оборота, правилами и иными нормативными правовыми актами фондовых бирж и иных организаторов торговли ценными бумагами, расчетных и биржевых палат, саморегулируемых организаций (членом которых является Управляющий), правилами и ограничениями по операциям с ценными бумагами и денежными средствами, установленными депозитариями, реестродержателями и кредитными организациями.
2.3. Условия получения Управляющим исполнения и осуществления прав по ценным бумагам устанавливаются дополнительным соглашением Сторон, если иное не установлено настоящим Договором.
2.4. Передача имущества в доверительное управление не влечет перехода права собственности на него к Управляющему.
2.5. Управляющий совершает сделки с имуществом от своего имени, указывая при этом, что он действует в качестве доверительного управляющего.
2.6. Учредитель настоящим подтверждает, что имущество, переданное в доверительное управление, не обременено какими-либо обязательствами, залогом и свободно от прав третьих лиц.
2.7. Управляющий осуществляет доверительное управление имуществом лично, если иное не предусмотрено настоящим Договором.
2.8. Имущество, полученное Управляющим в процессе доверительного управления, включая начисленные в течение срока действия настоящего Договора дивиденды по ценным бумагам и полученное Управляющим исполнение по ценным бумагам, включается в состав имущества, находящегося в доверительном управлении, если иное не установлено соглашением Сторон.
2.9. Выгодоприобретателем по настоящему Договору является Учредитель.

3. Права и обязанности сторон

[more=Остальные пункты договора...]3.1. Управляющий обязуется:
3.1.1. Совершать сделки с имуществом в соответствии с настоящим Договором и Декларацией.
3.1.2. Вести обособленный учет имущества.
3.1.3. Поддерживать структуру активов согласно Декларации.
3.1.4. Осуществлять возврат имущества Учредителю в сроки и в порядке, предусмотренные настоящим Договором.
3.1.5. Предоставлять отчет об операциях с имуществом в порядке и сроки, установленные п.8 настоящего Договора.

3.2. Управляющий вправе:
3.2.1. В пределах, предусмотренных Декларацией, самостоятельно и от своего имени совершать в отношении имущества, находящегося в доверительном управлении, любые юридические и фактические действия в интересах Учредителя, в том числе: отчуждать имущество, передавать его в займ и залог, совершать иные сделки.
3.2.2. Осуществлять все права, удостоверенные находящимися в доверительном управлении ценными бумагами, включая, но не ограничиваясь, право на получение дивидендов, на участие в управлении акционерным обществом, на часть имущества, остающегося после его ликвидации, право на истребование платежа в погашение ценной бумаги, право предъявления к платежу ценной бумаги.
3.2.3. Привлекать третьих лиц (давать им поручения) для исполнения своих обязательств по настоящему Договору.
3.2.4. Требовать, в том числе от Учредителя, устранения любого нарушения прав Управляющего на имущество.
3.2.5. Отказать Учредителю в исполнении каких–либо поручений и/или распоряжений в отношении имущества в течение срока действия Декларации, за исключением случаев, предусмотренных настоящим Договором.

3.3. Учредитель обязан:
3.3.1. Передать Управляющему имущество в порядке и на условиях согласно настоящему Договору.
3.3.2. Не препятствовать Управляющему в осуществлении прав на имущество и своих обязательств по настоящему Договору.
3.3.3. Уплатить Управляющему вознаграждение и возместить расходы в порядке и на условиях согласно настоящему Договору.

3.4. Учредитель вправе:
3.4.1. Получить от Управляющего акт передачи имущества в управление по настоящему Договору после такой передачи.
3.4.2. В любое время передать Управляющему дополнительное имущество в виде денежных средств.
3.4.3. Подавать Управляющему распоряжения на возврат имущества, переданного в доверительное управление, в порядке и на условиях согласно настоящему Договору.


4. Передача имущества

4.1. Имущество передается Учредителем в доверительное управление в форме денежных средств путем перечисления на счета, указанные Управляющим.
4.2. Учредитель считается полностью и надлежащим образом передавшим денежные средства с момента их зачисления на счет, указанный Управляющим в п.16 настоящего Договора.
4.3. Учредитель обязан передать имущество в размере, указанном в п.4.4. настоящего Договора, не позднее пяти рабочих дней со дня подписания настоящего Договора. В случае, если Учредитель не исполнит обязанность по передаче имущества в течение одного месяца с даты подписания настоящего Договора, Управляющий вправе потребовать от него возмещения причиненных убытков и/или в одностороннем порядке расторгнуть настоящий Договор.
4.4. Минимальная стоимость имущества, передаваемого в доверительное управление при заключении настоящего Договора составляет 15 000 000 (Пятнадцать миллионов) рублей.
4.5. Размер имущества, находящегося в доверительном управлении на каждую конкретную дату, определяется по данным внутреннего учета Управляющего.

5. Декларация

5.1. Цели доверительного управления, перечень объектов инвестирования денежных средств Учредителя, а также сведения о структуре активов устанавливаются Сторонами в Декларации.
5.2. Изменение условий Декларации возможно:
а) по соглашению Сторон;
б) в одностороннем порядке по требованию Учредителя в указанный им срок, но не ранее тридцати календарных дней со дня получения Управляющим требования Учредителя об изменении условий Декларации.
5.3. В случае изменения условий Декларации исполнению подлежат все сделки, заключенные Управляющим в рамках настоящего Договора до вступления в силу указанных изменений.
5.4. В случае, указанном в подпункте «б» п.5.2. настоящего Договора, Учредитель принимает на себя все риски возможных отрицательных имущественных последствий исполнения Управляющим требования Учредителя.
5.5. Если по окончанию срока действия Декларации ни одна из сторон не потребовала ее изменения, Декларация считается продленной на тот же срок, но не более срока действия настоящего Договора.
5.6. Учредитель не вправе давать Управляющему какие–либо поручения и/или распоряжения в отношении имущества в течение срока действия Декларации.

6. Вознаграждение Управляющего и возмещение расходов

6.1. Вознаграждение Управляющего рассчитывается и выплачивается Управляющему по окончании каждого отчетного периода.
6.2. Вознаграждение Управляющего составляет 15 (Пятнадцать) процентов от прироста имущества на конец каждого отчетного периода.
6.3. Первый отчетный период по настоящему Договору начинается со дня передачи Учредителем Управляющему в рамках настоящего Договора имущества стоимостью, определённой в п.4.4 и более.
6.4. Второй и каждый следующий отчетный период начинается в первый день первого календарного месяца квартала, следующего за кварталом, в котором были переданы средства в соответствии с условиями настоящего Договора.
6.5. Каждый отчетный период заканчивается в последний день последнего календарного месяца квартала.
6.6. Для целей расчета вознаграждения Управляющего размер прироста имущества определяется по следующей формуле:


ПИ = Ск – Сн - Сд + Св,

где
ПИ - прирост имущества;
Сн – стоимость имущества на начало календарного года, но не ранее момента заключения настоящего Договора;
Ск – стоимость имущества на конец отчетного периода;
Сд - стоимость дополнительного имущества, переданного Учредителем в доверительное управление в течение календарного года, но не ранее момента заключения настоящего Договора;
Св - стоимость имущества, возвращенного Управляющим из доверительного управления в течение календарного года, но не ранее момента заключения настоящего Договора, в том числе вознаграждение Управляющего, если оно списано в предыдущих отчетных периодах со счета Управляющего, открытого для осуществления операций по доверительному управлению.
6.7. В случае если на конец отчетного периода имущество составляют только ценные бумаги, Управляющий вправе с целью обеспечения выплаты вознаграждения, и/или возмещения понесенных расходов самостоятельно и без согласования с Учредителем продать любые ценные бумаги, составляющие имущество, в размере, необходимом для выплаты вознаграждения, и/или возмещения понесенных расходов.
6.8. Расходы, произведенные в результате доверительного управления имуществом, возмещаются за счет имущества, находящегося в доверительном управлении.
6.9. Указанные в п.6.8. настоящего Договора расходы включают: сборы и платежи, взимаемые биржами, на которых были совершены сделки, брокерами, реестродержателями, депозитариями, кредитно–расчетными учреждениями и иными лицами за услуги, оказываемые Управляющему в связи с исполнением его обязанностей по управлению имуществом.
6.10. Возмещение расходов, а также выплата вознаграждения производится в безакцептном порядке путем списания Управляющим соответствующих сумм со счета Управляющего, открытого для осуществления операций по доверительному управлению.
6.11. При изменении размера вознаграждения либо условий его выплаты вознаграждение Управляющего начисляется в день, предшествовавший вступлению в силу указанных изменений.
6.12. В случае, указанном в п.6.11. настоящего Договора, вознаграждение Управляющего рассчитывается на день, предшествовавший вступлению в силу соответствующих изменений.
6.13 Исчисление и удержание вознаграждения Управляющего осуществляется за период, равный календарному году. С наступлением нового календарного года вознаграждение Управляющего рассчитывается и удерживается с начала года.
6.14. Управляющий рассчитывает сумму вознаграждения нарастающим итогом с зачетом вознаграждения, удержанного ранее в течение текущего календарного года.
6.15. В случае если размер вознаграждения Управляющего, рассчитанного на текущую отчетную дату, не превышает размер вознаграждения, удержанного в предыдущие отчетные периоды текущего календарного года, то в текущем отчетном периоде удержание вознаграждения не производится. В случае если размер вознаграждения Управляющего, рассчитанный на текущую отчетную дату, не превышает размер вознаграждения, удержанного в предыдущие отчетные периоды текущего календарного года, то в текущем отчетном периоде возврат полученного вознаграждения не осуществляется
8. Отчетность Управляющего


8.1.Управляющий предоставляет Учредителю следующие виды отчетов:
    Периодический отчет по счету доверительного управления Учредителя за отчетный период;
    Расчет вознаграждения Управляющего за отчетный период;
    Формы бухгалтерской отчетности по обособленному балансу доверительного управления.

Периодический отчет Управляющего отражает:
    состав и рыночную стоимость имущества Учредителя на начало отчетного периода;
    состав и рыночную стоимость имущества Учредителя на конец отчетного периода;
    сведения о проведенных операциях за отчетный период, включая информацию о движении денежных средств и ценных бумаг Учредителя;
    сведения о внесении/выводе имущества за отчетный период;
    прирост имущества за отчетный период;
    сумму понесенных расходов по доверительному управлению имуществом.
При этом Управляющий вправе включить в отчет иную информацию.
8.2. Отчет предоставляется Учредителю в помещении Управляющего или направляется посредством почтовой связи в срок не позднее пятнадцати рабочих дней с момента окончания отчётного периода.
8.3. Учредитель вправе получить копию отчета посредством факсимильной или электронной связи. Копия отчёта направляется Учредителю в срок не позднее пятнадцати рабочих дней с момента получения запроса Учредителя о направлении копии отчета.
При этом Управляющий не несет ответственности за искажение содержания отчета, возникшее при его передаче Учредителю указанными в настоящем пункте средствами связи.
8.4. Отчет считается согласованным:
а) если Учредитель письменно не заявит о своих возражениях в течение двух рабочих дней с даты получения отчета;
б) по умолчанию в течение 20 (Двадцати) рабочих дней со дня окончания отчетного периода.





____________ Управляющий __________________ Учредитель
И.Ф. Гелюта



8.5 Формы бухгалтерской отчетности по обособленному балансу в объеме, установленном законодательством, предоставляются в срок не позднее пятнадцати рабочих дней с момента окончания отчётного периода в соответствии с требованиями действующего законодательства. В дополнение к бухгалтерской отчетности по обособленному балансу Управляющий может предоставлять дополнительные материалы бухгалтерского учета, состав которых определяется Сторонами и фиксируется в отдельном соглашении. Годовой отчёт предоставляется до 30 января года, следующего за отчётным.
Управляющий ежемесячно определяет нарастающим итогом финансовый результат по доверительному управлению имуществом и предоставляет Учредителю сведения о полученном финансовом результате (по каждому виду доходов) для учета этого результата Учредителем управления. При этом форма предоставления сведений о финансовом результате определяется Сторонами и фиксируется в отдельном соглашении.


9. Порядок определения стоимости ценных бумаг

9.1. Стоимость ценных бумаг, находящихся в доверительном управлении в рамках настоящего Договора на начало отчетного периода, определяется исходя из рыночной цены таких ценных бумаг на торговой сессии торгового дня ММВБ, предшествовавшего дню начала отчетного периода, а в случае отсутствия таких сделок на ММВБ - по ценам иного организатора торговли ценными бумагами.
Стоимость ценных бумаг, находящихся в доверительном управлении в рамках настоящего Договора на конец отчетного периода, определяется исходя из рыночной цены таких ценных бумаг на торговой сессии торгового дня ММВБ, являющегося последним днем окончания отчетного периода, а в случае отсутствия таких сделок на ММВБ - по ценам иного организатора торговли ценными бумагами.
9.2. Cтоимость ценных бумаг, по которым не рассчитывается рыночная цена, определяется исходя из цены приобретения.

9.3. В случае если стоимость ценных бумаг, составляющих имущество, определяется в иностранной валюте, конвертация стоимости ценных бумаг в рубли производится по официальному курсу Центрального Банка РФ на дату расчета указанной стоимости.
9.4. При совершении сделок с ценными бумагами через двух или более организаторов торговли Управляющий вправе самостоятельно определить того организатора торговли, цена сделки через которого применяется Управляющим при определении стоимости ценных бумаг.


10. Прочие условия

10.1. Управляющий вправе объединить находящиеся в его доверительном управлении ценные бумаги и денежные средства, принадлежащие различным учредителям управления, в порядке, установленном нормативными правовыми актами федерального органа исполнительной власти по рынку ценных бумаг.
Управляющий вправе совершать сделки, в которых Управляющий одновременно представляет интересы двух сторон, с которыми им заключены договоры о доверительном управлении их имуществом. Настоящим Учредитель выражает согласие на совершение Управляющим в течение срока действия настоящего Договора сделок, указанных в настоящем пункте.
10.2. Учредитель не вправе каким–либо образом вмешиваться в деятельность Управляющего, за исключением случаев, предусмотренных настоящим Договором.
10.3. Все приложения, дополнения и изменения к настоящему Договору являются его неотъемлемой частью.
10.4. Оригиналы документов и/или претензии высылаются Сторонами только заказной почтой или вручаются под расписку.
10.5. Утрата некоторыми условиями настоящего Договора юридической силы не влечет за собой утраты юридической силы Договора в целом.
10.6. В случае изменения своих банковских реквизитов, а также


[/more].

Straddle
Я, лично, не говорил о доверительном управлении.
Ибо, во-первых, я так и не понял о ценных ли бумагах, или о валюте идет речь, и, во-вторых, доверительное управление ценными бумагами может осуществляться только юридическими лицами, о чем говорит нам закон о рынке ценных бумаг.

Reuel

Цитата:

посмотри, на форекс-форумах таких трейдеров пруд пруди, предложения от 200 до 500% годовых...

ага... а потом кричим, что нас разводят как лохов...
если человек занимается доверительным управлением, то пусть это и напишет в договоре... а если он занимается противозаконной деятельностью, то вложения денег рискованные в два раза, чем вообще что-то можно придумать...
вот заметут его менты, и получишь потом и проценты и саму сумму...
Straddle

Цитата:

Похоже на пирамиду.

может и не пирамида... а просто нелегальная управляющая личность...
Straddle
добавить нечего...

Reuel

Цитата:

Я, лично, не говорил о доверительном управлении.

а я то с дуру думал, что речь идёт вот об этом...

Цитата:

а что скажете о доверительном управлении? предлагаются хорошие условия подобно 100т.р. инвестиция примерно 18т.р. ежемесячный доход с них. Все оформляется договором между трейдером и физическим лицом...проценты там оформлены...но если что-то произойдет нехорошее с трейдером, то я как понимаю плакали 100т.р. инвестиций и %% к ним?

s2709
Неет, это только форма, договор такой невозможен, деньги могут передаваться в доверительное управление только в рамках законов о банках и ценных бумагах, да и то только компаниям с лицензией.


Цитата:

а просто нелегальная управляющая личность...

Если это валюта, то что тут нелегального?

Reuel

Цитата:

Я, лично, не говорил о доверительном управлении.
Ибо, во-первых, я так и не понял о ценных ли бумагах, или о валюте идет речь, и, во-вторых, доверительное управление ценными бумагами может осуществляться только юридическими лицами, о чем говорит нам закон о рынке ценных бумаг.

Согласно гражданскому кодексу РФ в доверительное управление передать можно что угодно. Просто направление ЦБ к счастью контролируется ФСФР.

s2709

Цитата:

может и не пирамида... а просто нелегальная управляющая личность...

Ни одна здоровая на голову управляющая личность не будет гарантировать проценты по активам, принятым в управление. Потому что за большие деньги с этой личности могут требовать законные деньги не только в судебном порядке, но и руками. В особо крупных случаях ногами, коленвалами, битами.

Straddle

Цитата:

Согласно гражданскому кодексу РФ в доверительное управление передать можно что угодно. Просто направление ЦБ к счастью контролируется ФСФР.

перечитайте еще разок гражданский кодекс.
деньги запрещены за предусмотренными исключениями, а ценные бумаги - только в соовтетствии с соответствующим законом...

Reuel

Цитата:

деньги запрещены за предусмотренными исключениями, а ценные бумаги - только в соовтетствии с соответствующим законом...

Так вот доверительное управление деньгами и ЦБ предусматривает только закон ФСФР.
А приведённый договор якобы относился к доверительному управлению. Иначе, зачем его опубликовали в этой теме?

Straddle

Цитата:

А приведённый договор

первый или второй?
второй явно относился, а первый - нет...
но второй с физическим лицом не заключить, поэтому он в данной ситуации не представляет практического интереса.

Reuel

Цитата:

первый или второй?
второй явно относился, а первый - нет...

Я про первый говорил, а второй я опубликовал

В том-то и дело, что с физлицами договор о доверительном управлении заключать нельзя, потому что они безответственные. Их никак не прижучишь за нарушение прав инвестора, которые норовят все нарушить. Потому что соблазн велик.
У юрлица есть нормативы, требования к капиталу и проч. Ваши отношения с УК регламентируются кучей законов.
А физик - как ветер в поле.
Если и пользоваться услугами частного лица, то только того, кого вы знаете лично и кому можете доверять как своей жене или даже больше...

Иначе никакие договора с физиком не пройдут. Точнее пройдут, но гарантии никакой. И вероятность потери денег настолько велика, что 36% для такого бешенного риска - немного.

Reuel
Straddle
из своей практики...
могу отметить, что ситуация описанная договором и плюс к тому что "Фокс велел передать на словах"... очень напоминает мне примерно такой расклад...
1. есть трейдер одиночка (можно отметить, что трейдером по определению называется человер работающий на бирже за свой строх и риск на свои средства), который достаточно успешно работает...
2. выше описанному трейдеру хочется заработать большую сумму, чем позволяет его пакет бумаг (или брокерский счёт), а по сути говоря ему нужно кредитнутся... , а по скольку он и так работает с полным плечём... то ему просто необходимы денежные вливания...
3. где взять деньги? - ответ прост - договор займа... как частное лицо с частным лицом... , а на словах рассказывается, то что есть на самом деле
типа биржа... торговля... прибыль... часть от прибыли тому кто даст деньги взаймы...
4. так рождается подобный договор...
5. такая деятельность противозаконна... основываясь на

Цитата:

Согласно гражданскому кодексу РФ в доверительное управление передать можно что угодно. Просто направление ЦБ к счастью контролируется ФСФР

s2709

Цитата:

2. выше описанному трейдеру хочется заработать большую сумму, чем позволяет его пакет бумаг (или брокерский счёт), а по сути говоря ему нужно кредитнутся... , а по скольку он и так работает с полным плечём... то ему просто необходимы денежные вливания...
3. где взять деньги? - ответ прост - договор займа... как частное лицо с частным лицом... , а на словах рассказывается, то что есть на самом деле
типа биржа... торговля... прибыль... часть от прибыли тому кто даст деньги взаймы...

Это было бы похоже на правду, если бы это лицо не ГАРАНТИРОВАЛО прибыль. Причём очень высокую. Все знают, что акции - очень рискованный но и доходный рынок. Если он и так сидит с максимальными плечами, да ещё набирает денег впрок, то когда рынок колыхнётся, этот физик очень сильно просядет.
А такие ситуации нередки. И вот эта Самоуверенность трейдера очень настораживает. Каждый профессионал знает, какой это тонкий и чуткий рынок. И брать под него деньги, обещая стабильный высокий процент... это или дурак или очень умный лохотронщик.

Straddle
у меня, лично, как у инвестора, практики более 5 лет... как у спекулянта плюсом ещё пара годов...
и с таким раскладом я сталкиваюсь не первый раз...
и ГАРАНТИРУЮТ...
и гарантируют ОГРОМНЫЕ проценты...
и не только на словах... а и на бумаге...
и как правило всё заканчивается либо исчезновением, либо кулаками, либо ногами, либо коленвалом...

s2709
это совершенно не противозаконно, доверительное управление - это доверительное управление, а займ - это займ.
договор займа между двумя физ лицами абсолютно легитимен
все это я говорил на прошлой странице, как и то, какие можно установить гарантии...
залог, поручительство, банковская гарантия.
Просто так, конечно, я бы денег не дал.
Просто так только банки дают, но только далеко не всем...

Reuel

Цитата:

договор займа между двумя физ лицами абсолютно легитимен

согласен... но, возникают вопросы по процентам...
кто и как платит налоги с дохода?
а имеет ли право лицо давшее займ получать проценты? это не противозаконная деятельность?
а если заёмщик привлекает средства для получения дохода, то почему бы ему не написать в договоре каким способом будет получен доход и гарантировать, что он будет легальным...

в практике, на сколько я понимаю, между двумя физическими лицами полностью легитимным может быть только договор безпроцентного займа... хотя я могу и ошибаться, но вряд ли...

s2709

Цитата:

согласен... но, возникают вопросы по процентам...

Проблем не вижу. Допустим дается сумма в 50000 на год, в договоре прописывается год как срок и 60000 как сумма, в чем проблема и где проценты?