» FOREX, фондовые рынки...

s2709

Цитата:

а имеет ли право лицо давшее займ получать проценты? это не противозаконная деятельность?

имеет-имеет, хотя в энной нотариальной конторе девочки могут вам сказать обратное, не верьте, это они вспоминают наше древнее законодательство, либо им просто лень вам проценты вписывать в договор ))
другое дело, будут ли начисляться проценты, если их прямо не предусмотреть:

Цитата:

3. Договор займа предполагается беспроцентным, если в нем прямо не предусмотрено иное, в случаях, когда:
договор заключен между гражданами на сумму, не превышающую пятидесятикратного установленного законом минимального размера оплаты труда, и не связан с осуществлением предпринимательской деятельности хотя бы одной из сторон;
по договору заемщику передаются не деньги, а другие вещи, определенные родовыми признаками.

а налоги конечно придется заплатить, доход все-таки...

что же касается способа получения дохода, то запросто, прописывайте - это будет целевой займ, в котором займодавец получает возможность контроля использования денег, но по сути это ничего не меняет, если вы сами разбираетесь, то зачем вам кому-то деньги отдавать, да еще и проходимцу...

Reuel

Цитата:

Просто так, конечно, я бы денег не дал.
Просто так только банки дают, но только далеко не всем...

Банки уж точно никому ничего просто так не дают. Им это законом запрещено.


s2709



Цитата:

кто и как платит налоги с дохода?

В случае, если выплату процентов производит юрлицо, то оно обязано выступить в качестве налогового агента и удержать с физлица, которому выплачивает проценты, налог 13% от сумы дохода.
Если выплату процентов производит физлицо физлицу, то тот, кто получает проценты должен сам пойти в налоговую и заплатить 13% заполнив добровольную декларацию. Обычно так не делают, потому что все займы устные. А если есть договор, то когда-нибудь чисто гипотетически он может оказаться "где надо" и тогда придётся заплатить и налог и пенни.

mmt


Цитата:

Допустим дается сумма в 50000 на год, в договоре прописывается год как срок и 60000 как сумма, в чем проблема и где проценты?

В таком случае, налоговая может сказать, что все 60 000р - это твой доход. И сдерёт с тебя 13% (7800р.), тогда ты получишь не 60тыс, а 52 200 или 2 200 чистой прибыли

И не удивляйтесь такому подходу, преценденты были и налоговая на это вполне спосбна.

mmt

Цитата:

Допустим дается сумма в 50000 на год, в договоре прописывается год как срок и 60000 как сумма, в чем проблема и где проценты?

прочти текст договора и поймёшь...

нда...тема оказалась значительно глубже чем показалось на первый взгляд...налоговая ...биржа, трейдеры и бедные лохи...у которых судьба такая

я работаю юристом в этой сфере уже около 4 лет...
почитала - кое-что верно, кое-что смешно
на любые вопросы готова ответить
одно меня возмущает больше всего - это то что касается профучастников, которые с лицензией, я так поняла бытует мнение что им выгоден проигрыш клиента - это фигня полная. объективно: брокеру - выигрыш или проигрыш клиента пофигу, он банально берет либо фиксированную ставку за свои услуги, либо процент от оборота. но опять же брокер заинетресован чтобы клиент работал с ним как можно дольше и следовательно брокеру на руку успешная игра клиента. но при этом наиболее выгодно для брокера это совершение клиентом большого количества сделок - которые собственно и создают оборот, а это - спекулятивная тактика, которая одновременно и самая рискованная для клиента и сама доходная.... в любом случае брокер имеет право только исполнять поручения клиента, а что делать решает именно клиент.
доверительный управляющий - НЕ ИМЕЕТ ПРАВА брать фиксированную ставку, он может в соответствии с законодательством брать только процент от ДОХОДА. таким образом доверительный управляющиу напрямую заинтересован в дохдности управления. в управление принимают как деньги так и ценные бумаги. и сделки совершает непосредственно сам доверительный управляющий (юридическое лицо с соответствующей лицензией в лице трейдера, который имеет необходимый аттетаст ФСФР) но он их совершает в рамках ограниченных "инвестиционной декларцией", в которой указывается какие ценные бумаги и другие инструменты имеет право использовать дов. упр., какие виды сделок он имеет право совершать, какое соотношение денег-акций-срочных контрактов и прочего должен дов. упр. поддерживать.
людям которые не разбираются во всем этом лучше всего либо инвестировать но только долгосрочно, оптимальные стратегии это консервативное инвестирование в голубые фишки, например по схеме - ежемесячно небольшую сумму добавлять и закупать на нее выбранные акции. инвстировать вам скорее всего предложат в несколько эмитентов чтобы сократить риски. и через несколько лет вы увидите приемлемый результат потому в что в общем и целом не смотря на падения и взлеты рынок все таки растет. либо пользоваться услугами дов. упр. либо ПИФов.
а спекулировать - это конечно доходнее но и значительно рискованнее, и соваться сюда лучше только спецам.

Fialka

Цитата:

почитала - кое-что верно, кое-что смешно

Пожалуй, и в вашем сообщении без этого не обошлось.
например вот эту фразу:


Цитата:

доверительный управляющий - НЕ ИМЕЕТ ПРАВА брать фиксированную ставку, он может в соответствии с законодательством брать только процент от ДОХОДА.

Где это такой запрет в законе? Я что-то не видел. И в качестве примера приведу несколько компаний, которые берут фиксированную ставку + процент от дохода.

Вот например компания одна компания берёт "Вознаграждение за управление
(в % годовых от суммы вложенных средств)" - фиксированная ставка от 0 до 2% годовых от активов в управлении.
http://www.dohod-invest.ru/services/dua/tarif/


Вот другая компания (ВТБ24) берёт фиксированную сумму за управление активами + процент с дохода. От 1 до 3-х процентов годовых от активов в управлении.
http://du.onlinebroker.ru/individ/tarif.asp

Кроме того, есть компании, которые берут например 300р в мес. за управление активами. ТО есть комиссия выражается не в процентах а в жёстком фиксированном виде.

Вообще примерно 50% компаний ДУ берут фиксированную плату за управление активами. И лишь малая часть из них имеет совесть и в случае убытка, фиксированную плату не берёт.

Straddle
а вы знаете каким образом они оформляют взимание такой фиксированной ставки?
я не буду спорить, прямого указания на это в законе нет, но из общего смысла главы ГК, регулирующей доверительное управление, и законодательства регулирующего доверительное управление в сфере рынка ценных бумаг, разъяснений ФСФР, а также решений судов - взимание фиксированной ставки вне зависимости от результатов управления недопустимо. ну и плюс ст. 1023 ГК - "Доверительный управляющий имеет право на вознаграждение, предусмотренное договором доверительного управления имуществом, а также на возмещение необходимых расходов, произведенных им при доверительном управлении имуществом, ЗА СЧЕТ ДОХОДОВ ОТ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ ЭТОГО ИМУЩЕСТВА." то биш нет доходов, и взимать расходы и вознаграждение не из чего...

Fialka

Цитата:

а вы знаете каким образом они оформляют взимание такой фиксированной ставки?

Знаем!
Они так и пишут в лоб:


Цитата:

5.     Вознаграждение Доверительного управляющего

5.1.    Вознаграждение Доверительного управляющего (в дальнейшем – «Вознаграждение») по Договору состоит из премии Доверительного управляющего в размере 15 % от прироста общей чистой стоимости объектов доверительного управления:
* определяется как:
Премия = 0,15*(СтоимОДУt+1 – СтоимОДУt)
СтоимОДУt – общая стоимость объектов доверительного управления на момент заключения Договора в соответствии с п. 3.1
СтоимОДУt+1 – чистая стоимость объектов доверительного управления на момент окончания срока действия договора или последний рабочий день календарного года (в случае досрочного расторжения – на дату получения/отправления Доверительным управляющим/Учредителем управления заявления о расторжении в соответствии с п. 8.1).
и фиксированного вознаграждения (комиссии за управление) в размере 1,5% от общей стоимости объектов доверительного управления
    * определяется как:
    Комиссия за управление = 0,015*СтоимОДУt*n/365
СтоимОДУt – общая стоимость объектов доверительного управления на момент заключения Договора в соответствии с п. 3.1n - количество дней, в течение которых осуществлялось доверительное управление
5.2.    Вознаграждение, определяемое в порядке, приведенном в пункте 5.1., включает в себя сумму НДС.
5.3.    В случае досрочного расторжения договора с Учредителя управления дополнительно взимается комиссия за управление в размере 3% годовых от общей стоимости объектов доверительного управления на момент заключения Договора в соответствии с п. 3.1:    * определяется как:
    Доп. вознаграждение = 0,03*СтоимОДУt*n/365
СтоимОДУt – общая стоимость объектов доверительного управления на момент заключения Договора в соответствии с п. 3.1
n - количество дней, в течение которых осуществлялось доверительное управление
http://www.lanta.ru/documents/9.3%20dog_doverit_fiz.doc

Обратите внимание, они ещё 3% берут в случае досрочного разрыва.
И я не нашёл в договору указания на то, что эти комиссии берутся только при наличии прибыли.
Может не внимательно смотрел. Буду признателен, если вы как юрист покажете на примере этого договора, что я ошибаюсь.


Цитата:

возмещение необходимых расходов, произведенных им при доверительном управлении имуществом, ЗА СЧЕТ ДОХОДОВ ОТ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ ЭТОГО ИМУЩЕСТВА

Я думаю, что это не работает хотя бы ещё вот почему.
Представьте себе, что я дал управляющему 1млн руб в управление. Он на эти деньги покупает бумаги. И сразу же платит комиссию Бирже и Брокеру. Причём с моих денег. Таким образом я сразу улетаю в небольшой минус. Как бы.

Расход необходимый? необходимый. Возмещается из прибыли или из моих кровных? Из кровных.

Straddle

Цитата:

Знаем!
Они так и пишут в лоб:

Цитата:

Может не внимательно смотрел. Буду признателен, если вы как юрист покажете на примере этого договора, что я ошибаюсь.

Цитата:

Я думаю, что это не работает

Понятно...
мы с вами просто говорим о разных вещах - я говорю о том как должно в соответствии с действующим законодательством, а вы о том как оно бывает на практике.
Вы достаточно внимательно ознакомились с приведенным вами договором, ваши слова соответствуют тому что указанно в этом договоре, но это не значит что этот договор соотвествует действующему законодательству. Я считаю, что эти положения можно оспорить в суде и оспорить взимание "комиссии за управление" указанной в этом договоре, а на счет штрафных санкций точно сказать не могу, но тут еще тоже можно поспорить. В ГК предусмотрено право учредителя управления прервать договор в любой момент (при условии заведомого уведомления управляющего), а штрафные санкции являются мерой ответственности за нарушение обязательств... и уж тем более досрочное расторжение договора не является основание для дополнительных комиссий за услуги...

Добавлено:
на тему того что не работает - возможность оспорить это в суде работает, возможность написать жалобу в ФСФР и СРУ, где состоит этот профучастник, возможность воспользоваться услугами профучастинка, соблюдающего законодательство - это работает
другое дело, что вы зная, что это противоречит законодательству, тем не менее можете быть заинтересованы в сотрудничестве именно с этим профучастником и сознательно идти на такие дополнительные платежи.

Fialka
Привет, рад видеть
Во многих странах доверительным управляющим, трастовым компаниям и пр. запрещено составлять для своих клиентов "агрессивные инвестиционные портфели". Прще говоря в процентном соотношении объем спекулятивных инструментов не может привышать консервативные. И чему удивляться в этой стране если налоговые органы выдумывают внесудебные понятия, как "должная осмотрительность" и пр., а суды это едят на раз-два. Ты наверное за этот год тоже нахлебалась? У нас теперь нормы закона каждая кухарка толкует, привыкай

drop

Цитата:

Привет, рад видеть

приветик, взаимно
да я уже ничему не удивляюсь, а уж в нашей стране тем более. К тому же в россии все население считает что: лучше врачей знает как себя лечить правильно, как воспитывать детей правильно, как толковать закон и вообще каждый в отдельности знает как лучше и правильнее для всех остальных вместе взятых

кстати запрет на агрессивные стратегии это разумно, хотя у нас в стране бы сразу начались вопли, что каждый имеет право сам решать насколько высокие риски для него приемлемы... ибо агрессивное поведение самое доходное для брокеров

Fialka

Цитата:

что каждый имеет право сам решать насколько высокие риски для него приемлемы... ибо агрессивное поведение самое доходное для брокеров

Ну если помнишь историю американского фондового рынка и Великую дипрессию, то собственно современная система это сбалансированная система, которая не дает открыто кинуть мелкого инвестора. А у нас, кинуть мелкого инвестора-принцип бизнеса Да и рынок у нас хромой, больной и на одну ногу.

drop
у нас рынок сейчас такого масштаба что, по идее и один крупный инвестор при желании может такой бедлам устроить что мало не покажется. Обороты не такие большие и потому устойчивость ниже и средств чтобы раскачать лодку надо не так уж много (в сравнительных масштабах с развитыми рынками). А мелкий инвестор всегда страдает первым, потому что с маленьким портфелем портфель не особо диверсифицируешь... подстраховаться им сложно.

Fialka

Цитата:

Я считаю, что эти положения можно оспорить в суде и оспорить взимание "комиссии за управление" указанной в этом договоре, а на счет штрафных санкций точно сказать не могу, но тут еще тоже можно поспорить.

Так есть все-таки практика по данному вопросу? Только не ниже ВАСовской.


Цитата:

А мелкий инвестор всегда страдает первым, потому что с маленьким портфелем портфель не особо диверсифицируешь... подстраховаться им сложно.

А они и не пытаются, общая неграмотность + грамотный маркетинг...
Интересно сколько людей в ходе "народных IPO" диверсифицировали свои вложения?

Fialka

Цитата:

мы с вами просто говорим о разных вещах - я говорю о том как должно в соответствии с действующим законодательством, а вы о том как оно бывает на практике.

Выходит, что так...


Цитата:

на тему того что не работает - возможность оспорить это в суде работает, возможность написать жалобу в ФСФР и СРУ, где состоит этот профучастник, возможность воспользоваться услугами профучастинка, соблюдающего законодательство - это работает

СРУ - это искаженное слово СРО (Саморегулируемая Организация) или новый неведомый мне орган?

А преценденты таких споров есть? И чем они закончились? Наверное не шибко с этим делом дела обстоят, раз пол рынка активно обирает клиентов.


И вообще как в приведенном мною случае, с оплатой комиссий бирж и брокеров быть?

Ведь если закон даже просто на бумаге запрещает это делать, то это сильно тормозит развитие рынка. Это проявление глупости законодателей.

drop

Цитата:

Во многих странах доверительным управляющим, трастовым компаниям и пр. запрещено составлять для своих клиентов "агрессивные инвестиционные портфели".

А что в этом такого особенного?
Пол портфеля облигации, другая половина - опционы. Вот вроде требование выполняется, а риска по горло


Добавлено:
Fialka

Цитата:

у нас рынок сейчас такого масштаба что, по идее и один крупный инвестор при желании может такой бедлам устроить что мало не покажется.

Наш рынок офицально входит в число развивающихся.

Но крупный инвестор может навести шороху на многих рынках. Например если РФ обьявит, (просто обьявит, а не начнёт реализацию), что она избавляется от доллара, то это тоже произведёт фуррор на валютном рынке.

А то ещё китай такое выдумает... ещё хуже будет.

Однако, крупным инвесторам это не нужно. И делать такого они не будут.

Народные IPO у нас сводится к тупой массовой скупке этим самым народом акций одного эмитента - где тут может быть диверсификация???
по поводу судебной практики - мой руководитель показывала мне решение суда по поводу того, что фиксированное вознаграждение не применимо в доверительном управлении, но к сожалению я его сейчас не могу найти.

Добавлено:
Straddle

Цитата:

СРУ - это искаженное слово СРО (Саморегулируемая Организация) или новый неведомый мне орган?

А преценденты таких споров есть? И чем они закончились? Наверное не шибко с этим делом дела обстоят, раз пол рынка активно обирает клиентов.


И вообще как в приведенном мною случае, с оплатой комиссий бирж и брокеров быть?

Ведь если закон даже просто на бумаге запрещает это делать, то это сильно тормозит развитие рынка. Это проявление глупости законодателей.

да, я опечаталась СРО
да, дела обстоят не шибко, но не в плане того что такие иски клиенты проигрывают, а в плане того что таких исков практически нет.
Если клиенты будут протестовать и начнут принимать меры по защите своих интересов - ситуация изменится. Конкуренция сейчас на рынке большая, всегда можно найти более выгодные условия.

Оплата комиссий бирж и брокеров взимается в соответствии с законодательством из доходов.

Вы настолько компетентны в специфике рынка ценных бумаг и механизмах которые его составляют, а также системе гражданского законодательства чтобы судить о глупости или разумности законодателей? Природа правоотношений доверительного управления такова что защищает интересы собственника имущества, который сильно рискует передавая свое имущества в управление другому лицу.


Цитата:

Но крупный инвестор может навести шороху на многих рынках. Например если РФ обьявит, (просто обьявит, а не начнёт реализацию), что она избавляется от доллара, то это тоже произведёт фуррор на валютном рынке.

К сожалению для того чтобы произвестит фурор на нашем фондовом рынке достаточно действий куда как менее крупного инвестора, чем целое государство у нас рынок совсем мелкий...

Добавлено:
Straddle
я не пойму какую в целом идею вы хотите донести? что у нас плохо? что у нас хорошо? что у нас несовершенно законодательство или вы так просто потрепаться?

Straddle

Цитата:

Пол портфеля облигации

Да нет, как правило это государственные ценные бумаги, т.е. риски низкие, но и доходность тоже никакая.

Цитата:

другая половина - опционы

Вообщето тоже нет, как правило это грамотный подбор акций быстрорастущих компаний. В свое время Вы не поверите к таким спекулятивным бумагам, относились акции "Проктор энд Гембл" Иногда огромный уровень инвестиций выводит их на должную орбиту, но и частенько превращает в мусор. Это у нас инвестиционный портфель строится по принципу "украл-выпил-сел", а так вообще то везде это тонкая наука В общем то с точки зрения оценки рисков у нас все немного не так

Добавлено:
Fialka

Цитата:

у нас рынок совсем мелкий...

100% Только я бы сказал усеченный, кастрированный

Fialka

Цитата:

какую в целом идею вы хотите донести? что у нас плохо? что у нас хорошо? что у нас несовершенно законодательство или вы так просто потрепаться?

угадали пример - весьма "осмысленный" разговор в литературе

Цитата:

(просто обьявит, а не начнёт реализацию), что она избавляется от доллара, то это тоже произведёт фуррор на валютном рынке.

да какой там фурор.. и так фрс решила слить бакс, понизив ставку, в надежде хоть сколько ликвидность поднять..
http://www.rbcdaily.ru/index6.shtml не совсем точно выразил, [more=так]Народ не вернул кредиты. Кредиторы потеряли деньги. Кредиторы кредиторов перестали кредитовать бизнес. На рынках возник кризис ликвидности — никто не может продать или купить, нема денег и одолжить негде. Начали продавать "семейные ценности" — то что моментально продаётся в любой кризис (золото,..). ФРС начала раздавать деньги всем желающим покредитоваться, очень срочно. Но это в пожарном порядке только. Сейчас пожар продолжают тушить, ради чего срезали ставку по кредитам на .5% сразу, это вместо ожидаемых .25%. Это облегчает в наиближайшей перспективе вопрос с ликвидностью, но это пустые деньги. Реакцией на это стала ревальвация ценностей — акций компаний, ресурсов, золота. ФРС решает первую проблему — кризис ликвидности, ценой создания в несколько более отдалённом будущем (после 4-ноябрьских выборов) другой проблемы — инфляции. Тушат пожар, заливают соседей. Баксов стало больше, ценностей больше не стало, вот они и подорожали в баксах. В других валютах не подорожали заметно. Так что ФРС не утопила доллар, она тушит пожар пустыми долларами. ФРС прекрасно понимает что она делает, писателям читать надо что оттуда говорят, а не что в газетах потом пишут.
И снова покажу ЭТО, даже если кому-то примелькалось уже:
[/more] будет точнее.

bredonosec

Цитата:

да какой там фурор.. и так фрс решила слить бакс, понизив ставку

ну не надо сравнивать, изменение ставок все время происходит, не говоря уж о том, что именно это ожидалось.

Fialka

Цитата:

я не пойму какую в целом идею вы хотите донести? что у нас плохо? что у нас хорошо? что у нас несовершенно законодательство или вы так просто потрепаться?

Ну вот...
Все у нас тут с идеями пишут, один я треплюсь...
Моя цель - просто разговор на тему этого топика, ответы на вопросы одних и комментарии другим.
Я тоже давно работаю на финансовых рынках и могу давать комментарии на эту тему.


Цитата:

К сожалению для того чтобы произвестит фурор на нашем фондовом рынке достаточно действий куда как менее крупного инвестора, чем целое государство

Про наш рынок сейчас трудно говорить. Потому что с каждым годом растут обороты в разы. И теперь крупные инвесторы размываются. Я не могу вспомнить день, когда крупный инвестор слил что-то, что вызвало обвал рынка. Все обвалы и катаклизмы бывали только из-за новостей и вызывались массовыми действиями инвесторов. А так что бы одиночные... На каждого крупного продавца есть крупный покупатель.

У нас рынок мелкий и инвесторы мелкие. Даже самый крупный наш инвестор адекватен масштабу нашего рынка.


Цитата:

Оплата комиссий бирж и брокеров взимается в соответствии с законодательством из доходов.

Ну вот я и говорю, представьте себе, что вы отдали в управление 100 рублей.
На ваши деньги купили 5 акций. И заплатили комиссию бирже и брокеру в размере 1 рубль. Из каких денег произошла выплата, если дохода ещё нет, а комиссию платить надо?

Это я уже в 3-ий раз говорю и никто толком прокомментировать не может...

bredonosec

Цитата:

весьма "осмысленный" разговор в литературе

Вы заниметесь рекламой моего имени?
Спасибо, что привлекаете внимание к острым и актуальным обсуждениям животрепещущих тем. Если кому-то есть что сказать там по теме, я только рад.

drop

Цитата:

В общем то с точки зрения оценки рисков у нас все немного не так

А почему? В нормальных организациях риски оценивают так же как в европе или США. Модель VaR, например, применяется у многих.
А частным инвесторам хоть кол на голове теши


Цитата:

Да нет, как правило это государственные ценные бумаги, т.е. риски низкие, но и доходность тоже никакая.

Цитата:

Вообщето тоже нет, как правило это грамотный подбор акций быстрорастущих компаний.

А как вам такой портфель?
Покупаем гос. облигации на 100 млн. руб.
Они принесут нам доход за год примерно 6 млн руб. (без учёта реинвестирования)
И вот сразу после покупки облигаций, покуаем опционов на 6 млн руб.
Благодаря тому, что при покупке опционов депонировать нужно очень мало средств, мы получаем при благоприятном стечении обстоятельств очень высокий доход, возможно и в 10 раз больше, чем вложили.
В самом плохом случае, когда все опционы пролетают, мы ничего не теряем, потому что мы работали на доход от облигаций и годовой результат будет равен нулю.
Однако, пролететь с опционами сложно, потому что при грамотном выстраивании стратегии, опционы выигрывают и при росте и при падении цены одного и того же актива. Главное, что бы было сильное движение. А оно, к частью, на нашем рынке не редкость.

П.С.
Кстати, опционная стратегия, которая срабатывает и на росте и на падении цены, называется Straddle

какие прогнозы на следующий год?
какие секторы у нас поднимуться? слышал мнение, что потреб сектор, сельское хозяйство и предприятия, связанные с государством.

Reuel
В связи с победой Единой России поднимется всё.

Особое внимание - второму эшелону акций, облигаций, векселей.
Банки - в зоне риска.

нуу, опять же говорят, что металлургия перепродана, да и с энергетикой не все ясно.
а по второму эшелону мы не получим ли невозможность впоследствии зафиксировать прибыль из-за дефицита наличности?
кстати, а каким образом мелкий частный инвестор может поучаствовать в инвестировании в опционы?

Reuel

Цитата:

металлургия перепродана

Перепроданна или перекупленна? Если перепроданна, то самое время её покупать.


Цитата:

энергетикой не все ясно

Нужно самому проводить анализ эмитентов, тогда будет боле-менее ясно.


Цитата:

а по второму эшелону мы не получим ли невозможность впоследствии зафиксировать прибыль из-за дефицита наличности?

Мы точно не нарвёмся на недостаток ликвидности даже в третьем эшелоне, потому что обьёмы у частников не те.


Цитата:

кстати, а каким образом мелкий частный инвестор может поучаствовать в инвестировании в опционы?

На бирже РТС есть секция ФОРТС (Фьючерсы Опционы РТС). К ней можно получить доступ через многих брокеров. И вперёд!
За этим рынком - будущее!
Каждый уважающий себя инвестор должен овладеть им. К тому же с помощью опционов можно страховать свои риски.

Straddle

Цитата:

Ну вот...
Все у нас тут с идеями пишут, один я треплюсь...

не, ну я в общем тоже на сам форум исключительно с этой целью в свое время зарегилась

Цитата:

Ну вот я и говорю, представьте себе, что вы отдали в управление 100 рублей.
На ваши деньги купили 5 акций. И заплатили комиссию бирже и брокеру в размере 1 рубль. Из каких денег произошла выплата, если дохода ещё нет, а комиссию платить надо?

Это я уже в 3-ий раз говорю и никто толком прокомментировать не может...

в доверительном управлении сейчас просто жуткий пробел с регулированием именно этого момента, ну и конечно возможности взимания фиксированного вознаграждения. Однозначно толковать существующие нормы невозможно в силу полной неопределенности и каждый их гнет с свою сторону. я сейчас склонна поддерживать ту сторону, которая считает, что выплата эта должна производится управляющим из его собственных средств, а в случае получения дохода от управления возмещаться управляющему за счет этого дохода. но я прекрасно понимаю уязвимость этой позиции и невыгодность ее для управляющего.
смотри:
Статья 1020. Права и обязанности доверительного управляющего
2. Права, приобретенные доверительным управляющим в результате действий по доверительному управлению имуществом, включаются в состав переданного в доверительное управление имущества. Обязанности, возникшие в результате таких действий (читай - действий по доверительному управлению имуществом) доверительного управляющего, исполняются за счет этого имущества.
Статья 1023. Вознаграждение доверительному управляющему
Доверительный управляющий имеет право на вознаграждение, предусмотренное договором доверительного управления имуществом, а также на возмещение необходимых расходов, произведенных им при доверительном управлении имуществом, за счет доходов от использования этого имущества.

и вот толкуй как хочешь - возмещаем расходы за счет любой части управляемого имущества или только за счет дохода, который тоже составляет часть управляемого имущества.

Полагаю, если рассматривать статьи 1020, 1022 и 1023 в комплексе, можно прийти к выводу, что статья 1020 регулирует непосредственно деятельность управляющего в процессе доверительного управления без привязки к учредителю управления, а вот статьи 1022 и 1023 - только условия расчетов между управляющим и учредителем в момент передачи имущества учредителю из доверительного управления. В этом случае я противоречий не вижу.

Кстати, заодно попалась на глаза и практика относительно фиксированной суммы вознаграждения. Действительно есть (Постановление ФАС Волго-Вятского округа от 9 августа 2005 г. № А17-324/1).

Fialka

Ваши рассуждения натолкнули меня на мысль о том, что вроде бы можно считать, что комиссия брокера и биржи может прибавляться к стоимости бумаги. ТОгда первоначальная покупка бумаги включает в себя только цену бумаги, состоящей из цены бумаги и комиссий. Но отражается это всё одной цифрой. Таким образом, тут расходов нет.

Однако, расходы управляющего заключаются в аренде канала для работы с биржей, а ренда помещения, техника, ЗП диллеров.
Наверное эти расходы должны осуществляться за счёт управляющего, за счёт его капитала. И уж потом он должен отбивать это всё своей работой с деньгами клиента.

Это было бы правильно.

Reuel

Цитата:

(Постановление ФАС Волго-Вятского округа от 9 августа 2005 г. № А17-324/1).

Опубликуйте его здесь, пожалуйста, интересно почитать.

Straddle

Цитата:

состоящей из цены бумаги и комиссий Но отражается это всё одной цифрой.

не верен, что это правильно, а за что конкретно взимается комиссия? за операцию или по количеству приобретенных бумаг?


Цитата:

Это было бы правильно.

видел очень косвенные но все же подтверждения этого в судебной практике, правда уже забыл где...


Цитата:

Опубликуйте его здесь, пожалуйста, интересно почитать.

Да саому интересно, от текста зависит на сколько это постановление обоснованно, и следует ли к нему особо прислушиваться, но самого текста у меня пока нет.
http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=query;div=ARB;mb=ARB;ts=A93D330C29624C4D0E6249A30C4713B6;sb=AVV
может на работе найду...

Reuel

Цитата:

а за что конкретно взимается комиссия? за операцию или по количеству приобретенных бумаг?

Комиссия взимается в виде процента от суммы сделки. У биржи чуть поменьше, у брокера чуть побольше. Бывает фиксированная ежемесячная комиссия в независимости от количества и обьёма сделок.

Ссылка у меня не открывается...

Обратите внимание на всплеск активности на Российском фондовом рынке в связи с выборами Медведева президентом РФ. Индекс РТС вырос на 2%! Это хорошо, что рынок положительно реагирует на кандидатуру президента.
Значит, потрясений не будет.