» Администратор не должен быть рабом!

vpol

Цитата:

В остальной провинции вокруг меня рынок труда достаточно мал

Скромный ты парень...

Graf

Цитата:

Скромный ты парень...

Что ты имеешь в виду?

Graf,
vpol

Цитата:

Что ты имеешь в виду?

Президент рассудит.

vpol, вообще, тебе не кажется, что ты слишком все драматизируешь и глобализируешь? (если такое слово есть вообще)
У меня была история такого рода. Не таких масштабов и не столь серьезная, но все же для меня в том возрасте это было критично. Но я не стал ни скандалить, ни качать права. Я просто тихо встал и ушел, сказав всем - до свидания.
Сегодня, сравнивая себя с тем, кем я был в тот период и анализируя ситуацию, я просто удивляюсь, как я тогда хорошо поступил. Я понимаю, чего я достиг сейчас и кто остались они. И хотя я отчасти и являюсь атеистом, но к конкретному случаю я не перестаю употреблять фразу: "Все, что бог не дает - все к лучшему".
О тебе. Судя по твоему описанию сей драматической истории, я понял, что ты перекрыл себе кислород в своем родном городе. Я не смею тебя судить о твоих поступках, т.к. я не знаю ни всей сути, ни твоих мотивов. Но, как я понял, ты занимал очень и очень хороший пост, может даже один из лучших. Теперь ты собираешься ехать в Питер или МСК. Ты думаешь, что в МСК тебе удастся занять столь высокий пост? У нас специалистов на каждом углу. Здесь больше сисадминов, нежели мусорщиков, убирающих улицы. Я так понимаю, тебя не столь интересует зарплата, нежели пост? Так что...
Все вышесказанное было произнесено лишь с целью помочь. Чтобы ты лучше подготовился к переезду и оценил свои возможности.
Удачи.

vpol
По-моему, тебе надо сходить к психологу. Это не оскорбление, а дружеский совет. Нельзя так зацикливаться. История знала случаи, когда вот такая принципиальность - ломала человека. Надо правильно выбирать те области, где упорство и затрата сил может принести пользу, счастье. А где - принесёт лишь боль от осознания своей слабости и бессильности (поверь, против государства ты - песчинка.. капля в море). Да, в любой системе есть недостатки. Ну и что? Надо проще смотреть на это...

Цитата:

Есть хорошие предложения, но и у меня в этом отношении назрело достаточно много сложностей, чтобы просто взять и уехать куда-то.

Надо уехать. Иначе - засосёт трясина... зачем России ещё один спившийся админ?

vpol

Цитата:

Ты сожалеешь?
Или просто спросил??? ))

Как бы сказал г-н Шендерович... В общем я лучше промолчу, ибо это будет звучать уж слишком цинично, хотя и вполне адекватно... Сообразно обстоятельствам, скажем так.

PS: Люблю я все же редактить свои посты пост-фактум (или пост-постем?)

emx

Цитата:

В общем я лучше промолчу, ибо это будет звучать уж слишком цинично, хотя и вполне адекватно...

Спасибо, что решил не настаивать на уличении меня в скромности.
В любом случае цинично выглядело бы судить о человеке лишь по его постам и взглядам.

sailor
Спасибо за совет насчет психолога.
Самое интересное, что в последнее время мне очень часто советовали именно это.
Да и понятно. Судя по ситуации, любой нуждается в таких случаях в психологе.
Но еще более интересно то, что в тех случаях, когда я имел возможность лично засвидетельствовать свое почтение советчику, в реале ни один из них мне более ничего подобного не предлагал. Получается, что сильны еще стереотипы в сети. Ну или просто кто-то очень здорово владеет приемами НЛП.
Но в твоем случае сам совет звучит по доброму, а значит мне не на что обижаться, и надо только внять ему. Что я и сделал... И в целом признаю существование такого мнения.
Одно НО... Моя хорошая знакомая является профессиональным психологом. И в принципе я регулярно получаю у нее дружеские консультации. И это реально помогает.
Не помогает только в одном. Раз за разом НЕКТО вновь пытается озвучить, поднять, или напомнить тему "совковых психушек". Наверное, все-таки стереотипы очень сильны.
И лично я рад что есть у нас еще одна национальная черта, которая всегда нас сближает...
Готов покаяться при встрече...

Vasya Pupkin
О твоем выводе насчет высокого поста ты поторопился ИМХО. Нет у меня и не было таких целей никогда в жизни. Я просто работал и никого не трогал.
И вообще все то что произошло, возможно только в условиях перестройки, когда все новые хозяева и инвесторы временные. И их не интересуют ваши-наши внутренние дрязги, что в принципе верно. Но почему-то также верно и то, что к власти и командованию они подпускают только посредственные личности. Я не о себе сейчас... Просто не понимаю, как можно отказаться от услуг в целом достаточно грамотного и опытного человека ( бывшего начальника отдела ), и ставить в управление отделом, простите, выпотрошенную курицу. У которой ни опыта работы с людьми, ни личных достижений нет. Одни дешевые амбиции. И которая естественно для нее начала свою работу с того, чтобы свести счеты с кем-то. ( Я в этом смысле не одинок. Она уже весь отдел обвиняет в том что все бездари и тупари. Одна она красавица. ) Но видно она тот человек который нужен, поскольку ее личный вклад в развал отдела огромен. Работать становится некому, молодежь просто бежит, остальных она запугала насмерть сокращениями. Но судить за такую кадровую политику инвесторов не мое конечно дело, т.к. свои глобальные планы они все-таки выполняют, и даже очень показательно для других. Молодцы!
Твой совет, Василий, я заценил. И в принципе он верен. К сожалению, на определенных этапах у меня не было возможности просто уйти.
1. По большому счету Некуда...
2. Когда я поднимал вопрос о том, чтобы после ликвидации моего рабочего места меня сократили, начальница говорила, что я очень нужен отделу, рассказывала мне о планах на будущее, в которых мне отводилась непоследняя роль. Как выяснилось, все это она мне рассказывала лишь затем чтобы в нужный для нее момент выдать: "Будешь работать на тех условиях которые я тебе дам, а не которые тебе обещали другие..." Я просто извините ох... от такой наглости. Я что ли раб!? Почему нельзя со мной хотя бы согласовать измененные по чьему-то желанию условия трудового соглашения!? Но т.к. в тот момент моим делом занималось уже КРУ, бежать в этот момент было как-то неспортивно и поздно. Поэтому я лишь воспользовался тем что заболел, и ушел на больничный. А по выходу узнаю.. Нач-к КРУ, который вел дело считаю принципиально, уволен. А спустя два дня скоропостиженно вышел приказ и о моем увольнении по сфабрикованному приказу.
Но разве это повод, чтобы позволить и дальше пинать себя по жизни!?

В принципе я ведь никогда не отказывался от выяснения отношений открыто, и даже на суде готов был рассмотреть предлагавшийся судьей примирительный вариант. Но видно тем, кто организовал травлю на меня, стало необходимым условием указать мне мое место. Во что они и вкладывали все свое влияние. И вопреки законам добились своего.
И в принципе меня интересует только одно... Почему именно Я...???
И я не нахожу для себя других ответов, как только то, что проблема Дураков и Дорог в нашей стране касается видно не только меня. И второй вывод: при таком развитии ситуации в стране, когда судьбы людей отданы на растерзание людям со сформировавшимся пальцевым растопыром, психолог скоро может понадобиться очень многим.

vpol

Цитата:

И в принципе меня интересует только одно... Почему именно Я...???

Ни страна, не пальцевый растопыр - в данной ситуации это всё не важно. Важно, что начальнику ты как специалист не нужен. Или у тебя с ним (ней) не сложились отношения. Я бы людей, которые ко мне относятся без должного уважания и не выполняют мои поручения - тоже бы гнал. Тебе платят деньги, ты работаешь. При чем здесь "раб"? Не нравится работать под чужие указания - сам становись начальником

По-моему, ты слишком много болтаешь, но мало делаешь. Тебе нравится быть "жертвой". Такое впечатление складывается после прочтения ветки. Без обид, пожалуйста (надеюсь, что я не прав).

Добавлено

Цитата:

"Будешь работать на тех условиях которые я тебе дам, а не которые тебе обещали другие..." Я просто извините ох... от такой наглости. Я что ли раб!?

Мдя... Если тебя не устраивают условия (оговариваются во время приёма на работу) - ты разворачиваешься и уходишь. Если ты админ, то это вообще можно блестяще обставить (пароль на систему, удалённое администрирование, специально подготовленные дыры - с волками жить, по волчьи выть).

Цитата:

Без обид, пожалуйста (надеюсь, что я не прав)

не-не, вот на сей раз ты прав, и про психолога конечно тоже, лучше про психиатра.
Я могу сказать что в нашем цеху, адвокатском, делают вот с такими правдоискателями. Им не дают работать нигде, даже в провинции. Причем не кто-то со стороны не дает, мы сами не даем. Потому что эти люди в целом наносят вред обществу, коллегам, своим близким, да и себе самим. Не говоря уже непосредственно о клиентах. Представьте себе: адвокат с явно искореженной психикой( и такие бывают, штук 5 таких пофамильно знаю, к сожалению) начинает долбать направо -налево необоснованные ходатайства, жалобы, не говоря уже про подачи явно надуманных исковых заявлений или об обжалованиях даже в высшие инстанции чего бы то ни было, когда для них мало оснований или нет вовсе. Кому он этим причиняет вред?
Правильно: всем, особенно клиентам, и нам, его коллегам,косвенно, в том числе. Вот этим своим позорным и позорящим адвокатуру поведением.
Теперь перебросим ситуацию на сисадминский цех. Если человек с такой психикой и желанием валить на всех, оставляя себя в белом, будет обслуживать сервера на крутой фирме, да и на обыкновенной тоже, то неровен час, в ответ на малейшую обиду(например на замечание от начальника по процедурному вопросу или дружеское от коллеги на что нибудь) он вместо того чтобы ответить шефу: но проблем, исправлюсь, или коллеге что то сказать, по дружески и с улыбкой, уйдет в себя, начнет засорять г...ном свои же сервера, дабы показать-какой он незаменимый и незаслуженно обос..ный, да еще и орать(и даже в письмах Президенту!)- ой меня подставляют, ой-ой, от моего имени пароли сперли. Видимо, так дело и было, хотя не знаю, но думается что уволили именно ввиду неустойчивой психики, и какого-то спорного или бесспорного момента, показывающего либо доказывающего не только некомпетентность, но и вред, причиненный интересам фирмы.
Короче, поскольку сабж- рубордовский, я скажу совсем не по злому и чтобы без обид: сходи к психиатру сейчас, сегодня. Может правда все дело в этом? Может еще вылечат и наладится все? А то ведь в президентской канцелярии тоже это кому-нибудь рано или поздно надоест, вышлют к тебе местную бригаду "добрых и отзывчивых человечков" в белых халатах, ибо забота о здоровье нации у Президента ныне первоочередная
И вообще, жить ты будешь долго, хотели бы тебя реально прибить-давно бы уже это сделали, практически в ответ на первый твой вяк, да так, что никто бы ничего не просек, но не нужен ты им, увы. Так что вот, лечись, потом женись, бери фамилию жены(с твоей тебя уже нигде не примут, даже на почтовое отделение) и живи как положено

zak666
По меньшей мере с удивлением прочитал твое Заявление.
Ничего не скажешь... Круто задвинул, по всем понятиям своего ремесла... Как в кино.
Вот только не пойму, отчего ты так эмоционально реагируешь не на само Дело, а на меня как на личность!? Или это уже врожденное у тебя!?

Цитата:

Я могу сказать что в нашем цеху, адвокатском, делают вот с такими правдоискателями. Причем не кто-то со стороны не дает, мы сами не даем

Можно спросить, кто тебя или вас назначал на эту должность, вершить произвол по своим мировозрениям!??? Вы ж вроде бы только адвокат, а не Господь Бог, и даже не Дьявол.
Откуда же столько в вас агрессии???
Я представляю, что будет, если все адвокаты начнут рассуждать также как вы...

Цитата:

Представьте себе: адвокат с явно искореженной психикой( и такие бывают, штук 5 таких пофамильно знаю, к сожалению) начинает долбать направо -налево необоснованные ходатайства, жалобы

Представил... И вам того же советую...
Если вы действительно адвокат, вы отлично знаете, что более всего в судебных разборках занимаются как раз бумажками, ходатайствами и жалобами. Но при этом не адвокат выносит вердикт, а судья. И уж тем более у вас нет оснований считать чье-то ходатайство необоснованным. Ваше дело самому стараться следовать Закону, а не зацикливаться на Крутолобом жаргоне и на своем Я. И тем более не в вашей компетенции ставить под сомнение профпригодность вашего неизвестного коллеги, который консультировал меня и являлся моим представителем в этих разборках. В отличие от вас, кстати, он не начинал с навешивания ярлыков в адрес своего клиента, и не выискивал мои слабые стороны, а попытался детально вникнуть в проблему и помочь в юридически правильном ( без эмоций ) составлении заявлений и жалоб. И напоминаю вам... В том нет моей вины, что суд не захотел следовать Закону, а пошел на поводу у "Адвокатов по понятиям". И именно чтобы доказать торжество наших Законов и нашей юриспруденции я сегодня поступаю по законам адвокатского жанра, и пишу свои жалобы и заявления. В противном случае мне тоже много проще было бы договориться с такими как вы, чтобы разобраться с конкретными обидчиками по понятиям. Но при этом я бы с вашей стороны не приклеивал к своему имиджу ярлык Адвоката. Это немного другие функции, нежели те, о которых вы предпочитаете рассуждать.

Цитата:

Теперь перебросим ситуацию на сисадминский цех. Если человек с такой психикой и желанием валить на всех

Можно поподробнее с этого момента???
А то получается, что я кого-то обижал, на кого-то что-то выливал, и т.д. и т.п.
Такое впечатление, что вы постоянно рядом со мной бегали...
Ваши домыслы имеют под собой лишь одну цель, привлечь к моему имиджу несвойственные мне дела и поступки. И боюсь, что вы это делаете по чьей-то просьбе...
Иначе не совсем понятно, как можно начинать со сравнения хорошего и плохого адвоката, а заканчивать тем что Сисадмин просто не достоин называться человеком только лишь потому, что его профессия стараниями плохого адвоката не записана даже в тарифно-квалификационном справочнике. Защищаю я при этом лишь саму профессию, которая ничем не хуже вашей, и любой другой. И ответственности заметьте не меньше... Да и в карман к своим клиентам мы бессовестно не заглядываем, не имеем привычки такой просто. И просто делаем свое скромное дело также скромно, в отличии от вас, такого крутого и незаменимого. Лично я рад, что далеко не все адвокаты готовы у нас рассуждать так как вы. Они тоже просто выполняют свою работу. И больше работают, нежели исполняют чей-то информационный заказ, кстати...
Все же ваши выссказывания в отношении Сисадмина ко мне лично относятся с большой натяжкой. Я достаточно мягкий по жизни человек, и НИКОГО никогда не трогаю, если это не задевает мою личность. И даже сегодня НИ ОДИН ЧЕЛОВЕК НА ПРЕДПРИЯТИИ не выссказался по отношению ко мне с какими то нападками и сомнениями в моих человеческих качествах. Поэтому я готов встретиться с вами лично по возможности дабы спросить вас "Откуда, мил человек, вы беретесь судить о людях лишь по их сетевому посту!?" Хотя если вы желаете ответить публично, можете сделать это здесь.
Только еще ответьте, пожалуйста, почему обсуждение темы надо сводить к обсуждению морально-делового имиджа ника!? Вы что ли малыш, чтобы вам объяснять, что НИК и конкретный человек - это совершенно разные понятия. И уж тем более это никак не касаемо обсуждаемой темы.


Цитата:

пароли сперли. Видимо, так дело и было

По этому делу вам лучше обратиться в правохранительные органы. Они дадут вам полный отчет, кто и с какой целью это сделал. А я не судья чтобы рассуждать о проблемах меня не касаемых. Я отмазался, и мне достаточно. А вот от вас просто интересно еще услышать, на основании какого морального права вы беретесь судить людей.


Цитата:

Короче, поскольку сабж- рубордовский, я скажу совсем не по злому и чтобы без обид: сходи к психиатру сейчас, сегодня.

Я уже ответил выше... Я нахожусь под наблюдением.
А вот судя по вашему недвусмысленному Заявлению, вы тоже нуждаетесь в помощи психолога. Да и если верить тому, что вы адвокат, консультация у психиатра вам тоже не помешает. И конечно же мой вам совет тоже совсем не по злому и без обид.


Цитата:

А то ведь в президентской канцелярии тоже это кому-нибудь рано или поздно надоест, вышлют к тебе местную бригаду "добрых и отзывчивых человечков" в белых халатах, ибо забота о здоровье нации у Президента ныне первоочередная

Не понимаю вашей цели, привлекать сюда еще и Президента...
Вы похоже точно больной, если пытаетесь спекулировать еще и на имидже Президента, и внушить остальным, что он тоже готов к войне с никами. Это точно не так!
Я же всего лишь дал открыто информацию, и все... И не собираюсь здесь обсуждать, хороший или плохой у меня Президент. Он хороший хотя бы потому, что за него проголосовал народ. И я обратился к нему лишь затем чтобы обратить его внимание на чиновничий и судейский беспредел. И это его право, насылать "добрых и отзывчивых человечков" ко мне, а быть может и к вам, не менее симпатичному и злобному "адвокатишке по понятиям".
И отсюда просьба к вам лично "не смешивать мое здоровье со здоровьем Президента".
В отличие от вас он имеет возможность пресекать свои болячки на корню, иначе бы ему не доверили "лечить" всю страну.


Цитата:

И вообще, жить ты будешь долго

Вот за это огромное человеческое спасибо!
А то я ненароком подумал, что ты мне "черную метку" пытаешься всунуть.
Почитай себя ...

Цитата:

Я могу сказать что в нашем цеху, адвокатском, делают вот с такими правдоискателями. Им не дают работать нигде, даже в провинции. Причем не кто-то со стороны не дает, мы сами не даем...
хотели бы тебя реально прибить-давно бы уже это сделали, практически в ответ на первый твой вяк

Ну и наконец...
Если здесь также есть любители порассуждать на тему моих морально-волевых качеств, прошу это адресовать мне лично на мыло или на моих ресурсах в сети, а не пачкать тему Администратор не должен быть рабом! Я обычный рядовой гражданин своей страны, и не хочу чтобы на моем примере кто-то пытался доказать свою личную значимость в мире. Это, извините, чистейшей воды Шиза...
Я не собираюсь больше обсуждать здесь свою персону. И вообще считаю, что РуБорд намного весомее даже в качестве флейма. Поэтому если кто-то хочет переключиться на обсуждение меня как личности, прошу всех на Кировскую Афишу, где кроме меня, регулярно прием граждан ведут пресс-секретари ГФИ Кировской области и Полномочного представителя Президента в Поволжском округе. Говорят даже, что сама Афиша недавно уже перешла в их полное юридическое подчинение. Соответственно, там вам гарантирована полная поддержка в плане обсуждения чьей бы то ни было личности, если она нуждается в воспитании толпы наставников-прихватизаторов. Я лишь настаиваю на том, чтобы обсуждение меня происходило с моего уведомления, и в форме открытой пресс-конференциии с присутствием всех заинтересованных лиц, а не анонимов по призванию.
Надеюсь, в этом моем заявлении нет намеков на психическое расстройство!???
Ну а если все-таки кто-то еще сомневается в этом, я не отказываюсь просто посетить очередную тусовку рубордовцев, и готов заслушать все претензии по отношению к моей позиции ГРАЖДАНИНА. Но обещаю это сделать только после окончания судебных заморочек. Ну и если zak666 не оставит цели "замочить" меня или отправить в психушку.
Еще раз напоминаю...

Цитата:

у нас еще одна национальная черта, которая всегда нас сближает...

Адвокат zak666
Убедительная к тебе просьба быть сдержанее и коректнее в своих выссказываниях...
Нам вряд ли с тобой есть что делить. А ты пытаешься всем напомнить известный юмор как человека "можно напоить, усыпить... И наконец, с трупа..."
Зачем??? Разве я лично виноват в твоих каких-то проблемах с кем-то?
Я далек вообще от того, чтобы пытаться судить о ком-то лишь в плане гнилого пиара.
Мы же все кроме своих ников и сетевых имиджей еще и просто люди...
И судить мы вообще не должны, если это не требуется в плане личной самозащиты.
И уж тем более некрасиво таким образом зарабатывать себе на жизнь.
Давай на этом пожмем друг другу руки, и растанемся просто людьми, считая все выше лишь недоразумением. Ведь ни ты, ни я даже не знаем, на чьей стороне в окопе мы сейчас находимся. Глупо иметь цель просто постреляться...

sailor
Твои претензии ко мне как к зарвавшемуся подчиненному ничего общего со мной не имеют.
Ты видно невнимательно читал все выше...

Цитата:

При чем здесь "раб"?

А при том, что я работал и не отказывался работать. Но я работал за конкретное вознаграждение, а не за Спасибо. А за моей спиной мне попытались переписать условия договора моего найма. Это и противозаконно, и античеловечно с точки зрения производственных отношений. Для справки: мне даже расчетные листки отказались выдать за последние месяцы... Не выдали мне их и даже по запросу суда. Что мешало, если все в этой бухгалтерии чисто???


Цитата:

Если тебя не устраивают условия (оговариваются во время приёма на работу) - ты разворачиваешься и уходишь.

Хы... Принимался я совсем по другим условиям, нежели по тем которые мне пытаются вменить в вину при увольнении. Еще раз прошу, прочитай внимательней...


Цитата:

Если ты админ, то это вообще можно блестяще обставить (пароль на систему, удалённое администрирование, специально подготовленные дыры - с волками жить, по волчьи выть)

Это не мой принцип просто... Я не немец, чтобы перд... в ответ на национальные особенности конкретной нации. Я понимаю, почему так происходит, но как Сисадмин не одобряю такое выяснение отношений. Как вы посмотрите на то, что скажем продавец обсчитал в магазине хирурга, а потом попал к нему на операцию, и тот не долго думая просто его зарезал.
Не стоит призывать весь мир жить по понятиям. Они тем и хороши, что за них тоже приходится отвечать. А "Украл, выпил, в тюрьму..." - это вообщето законы другого общества. Нас в принципе из-за этого уже целый прошлый век держали за занавесом, а вы вновь предлагаете. Но разве нам это надо??? Не проще ли просто уважать друг друга и не жить с пальцевым растопыром, который ценится только при разборках на стрелке да в детском саду в очереди на горшок...!???



----------
В борделе ложатся все подо всех.
Но только в борделе без мамки
Там если ляжешь, то только по приказу мамки
@ Кредо адвоката Неизвестного

vpol
да-ааааа. ну ты высказался. Однако. Похоже тебе уже к психиатру поздно. Не поможет
Жаль. А в общем, что-то подобное я и предполагал. Да-аааа. Ну ладно. Что либо тебе отвечать на написанное желания нет. Свободен

zak666

Цитата:

Что либо тебе отвечать на написанное желания нет. Свободен

Спасибо! Я всегда свободен! Будь ближе к теме, и тоже будешь свободен.
А вообще я ведь тоже предлагал без обид. И даже сейчас готов разрулить ситуацию с твоим наездом под пиво. Так что не понимаю просто, что ты злишься...

Цитата:

ситуацию с твоим наездом

да не наезд это, хотелось тебе же помочь на самом деле повернуть еще все, пока совсем тебе хреново не сделалось, правда проконсультировался бы, а?
Ситуация мне знакома, хотя и понаслышке, но очень похожая на твою историю. Был один адвокат, сначала тоже стал направо-налево говорить что его "преследуют, работать не дают, жалобы писал", уволили его из приличного бюро, занялся частной практикой, потом вдруг на ровном месте судью оскорбил в заседании, получил условно, был изгнан из коллегии, потом как я слышал- попал в дурку, а недавно один из моих коллег видел его в аэропорту, копающимся в помойке, этот бывший адвокат теперь бомж. Причина- крыша съехала, а вместе с ней и вся жизнь коту под хвост. А ведь когда-то, когда я еще только начинал, этот адвокат был на хорошем счету, и вот ведь как повернулось... Видишь ли, судя по тому, что у тебя виноваты все, кроме тебя самого, судя по тому какие ты заявы пишешь на своих ресурсах, обвиняя кого угодно, лишь бы обвинить-тебе лучше сейчас начать исправлять свою, пока еще не сломанную под корень жизнь. Это чисто мой совет. Подумай.

zak666

Давай начнем с того, что мы все-таки понимаем друг друга.
Во всяком случае мне кажется, что я тебя понял... Кратко, ты не прав!
И могу лишь тебе напомнить о том, что каждый пытается все видеть со своей колокольни.
К сожалению, ты хоть и называешь себя адвокатом с опытом, почему-то легко отдаешься своим сформированным иллюзиям и штампам.
Ничего из твоих примеров я при всем желании не могу примерить к себе. И уж тем более не берусь делать выводы по каким-то посетителям уважаемого форума.
И я тоже достаточно знаю и таких примеров что ты привел, и прямопротивоположных.
И об этом можно долго флеймить, но в данный момент я не заинтересован в этом флейме, отвлеченном от темы.
И поверь, я не хуже надеюсь тебя знаю что такое "гнилой пиарчик" по отношению к личности, который влегкую пытались практиковать вокруг меня с помощью сети, раз не получилось в онлайне... Отсюда и мой достаточно откровенный ответ тебе. Но мне кажется, ты понял...
Захочешь продолжить в той же манере и в том же стиле, я готов в любой момент на пресс-конференцию в реале с участием всех заинтересованных лиц.
Здесь больше не смей обсасывать контексты!

Что касается темы...
1. Я просил в данный момент о юридической помощи. Так что твоя попытка как Адвоката все снова увести в психологический аспект проблемы непонятна мне вдвойне.
А точнее я вправе расценивать это как ответ пусть и Адвоката, но противоположной стороны.
2. То что ты пытаешься при этом сослаться на мои ресурсы... Ты извини, они далеко не все мои. Более того, основной ресурс где я открыто специально замутил эту тему, это Кировская Афиша... она вообще принадлежит не мне, а находится под прямым влиянием ГФИ и его подчиненных. Для справки, его люди и сам он непосредственно участвуют в управлении предприятием о котором речь. Т.е это в любом случае заинтересованные люди.
Я сознательно пошел на Заявления на "поле соперника" после того как он не менее сознательно стал избегать ответов мне по существу. И заметь... не только в инете это делалось. И я сегодня знаю, в каких отношениях с людьми ГФИ находятся те личности которые лили на меня грязь и ложь на кировских ресурсах. Я знаю и характеристику на этих людей, по моей информации, частично уже кстати насегодня попавших в поле зрения и правохранительных органов.
Единственно, я лично с ними не знаком, и не понимаю, с чьего заказа они работали, хотя могу догадываться...
Я далек от того, чтобы подозревать в Заговоре каких-то крупных чиновников, т.к. я сам слишком мелковат, чтобы судить этих людей. Но то что они не всегда честно поступали в отношении меня на определенном этапе, это легко видится и без моих постов на основании лишь документов.
А вот почему Анонимы, наезжающие на меня, регулярно уходят в тину после того как я ставлю перед ними прямой вопрос, это наверное тоже ясно как минимум тебе, специалисту не только в адвокатуре, но и в пиар-технологиях. Это и называется НЕПОФЕССИОНАЛИЗМ.
Но я не хочу пока больше обсуждать эту проблему, поскольку на данном этапе я не заинтересован в выруливании вновь на проблему возврата к "совковым психушкам".
Все свои взгляды на проблему и все документы я предоставил Президенту. И надеюсь, в его администрации находятся не менее компетентные люди, знающие все болячки общества и регионов.
А страна у нас, извини, на протяжении уже веков достаточно нестабильна.
И на тему твоего бомжового примера есть замечательная русская поговорка "От тюрьмы и от сумы не зарекайся!" Надеюсь, ты понял, почему я напоминаю ее тебе...!?
И в своих следующих постах, прошу, постарайся не только выглядеть красиво, но и будь более коректен к своему опоненту. Хотя бы по тому, что подозревать в шизофрении с таким же успехом можно и тебя по твоим ответам. В общем, я бы не хотел, чтобы ты в моей теме НЕ занимался информационно-психологической обработкой посетителей форума. Хотя бы потому, что на Ру-Борде все вправе тоже считать себя достаточно умными, чтобы самим делать какие-то выводы.
И еще одна просьба. Надеюсь что тему "обращения к психологу" ты уже забыл с этого момента по крайней мере до личного общения. Ну а сам конешно же можешь в любой момент обращаться. Так и быть, по дружбе помогу и сам, и попрошу свою знакомую.
И впередь... Если пытаешься в дальнейшем еще на что-то ссылаться, то плиз будь поконкретнее. Чтобы люди не строили иллюзий лишь на основании твоих сюрреалистических умозаключений, а могли сами представлять о чем речь.
Я еще раз предлагаю тебе отложить свои выводы по мне до реальной встречи.
Во всяком случае напоминаю, что реальный диагноз любой доктор вправе ставить только после детального обследования на очном приеме, а никак не в заказных интернет-постах.
Короче, прошу тебя еще раз, будь корректнее в своих мыслях и выводах.
Ведь это ТВОИ МЫСЛИ, и ТВОЙ ПСИХОПОРТРЕТ... А значит лечиться от мании преследовать надо тебе а не мне ИМХО.
А я, не сомневайся, нахожусь под постоянным наблюдением... Проверить несложно.
И сегодня еще раз я получил консультацию. Диагноз: Готов к космическим полетам!
Ну и тем более к труду и обороне!!!
Чего и Вам желаю...

vpol

Цитата:

Я просил в данный момент о юридической помощи

извини, но я тебе помочь не смогу, даже не стану начинать, если вдруг предложишь. если ты это имеешь в виду. Обращайся к другим юристам.

Цитата:

Если пытаешься в дальнейшем еще на что-то ссылаться

нет, я пожалуй с этой темой заканчиваю. Удачи тебе в борьбе со всеми известными тебе силами зла.

zak666
Теперь многоуважаемый vpol прийдет к выводу, что тебя купил его завод. Таки неприменно прийдет. И Vasya Pupkin'а купил. И sailor'а купил. И меня купил. Ужас, правда? У этого завода таки длиннющие руки! Пгости осподи!

emx
Ты удивишься наверное, но я приду к другим выводам.
Мне лично все равно, кто кого и как в этой стране покупает и продает.
Меня в данный момент волнует совсем другое.
Отчего такую истерию надо поднимать из-за того лишь, что у кого-то свои взгляды на что-то??? И тем более хочется спросить просто отвлеченно от всего "Кого е... чужое горе?" Если не можешь ничего сказать по теме, зачем накалять вокруг этого атмосферу?
Вобщем, почитай на досуге Афишу, тебе должно интересно быть.
http://afisha.kirov.ru/forum/?forum=afisha&id=1090310930

vpol
Вот именно, уважаемый... я не могу понять, почему как ты выразился:

Цитата:

такую истерию надо поднимать из-за того лишь, что

...тебя пнули с работы по тем или иным соображениям.


Цитата:

общем, почитай на досуге Афишу, тебе должно интересно быть.

Мне не интересно. И бОльшую часть постов из этого топика я так же не читал. Достаточно было пары твоих постов, чтобы поставить диагноз. Тратить же время на непонятного характера дребедень у меня, извини, нет ни малейшего желания.

vpol

Ну вот еще один пример

НЕ В ТОМ ФОРУМЕ ты решил искать помощь!!! Здесь кроме ярлыков и диагнозов ты для себя ничего не найдешь. При чем говорить это в открытую тебе будет модер форума

Цитата:

Достаточно было пары твоих постов, чтобы поставить диагноз.

Так же бесполезны для тебя советы юноши повернутом на психологии или другого юноши с хорошей русской фамилией Пупкин и т.д.

Твои пожелания

Цитата:

Если не можешь ничего сказать по теме, зачем накалять вокруг этого атмосферу?

здесь иначе, как реплик, типа "Да ты кто такой, что ты сделал для форума, чтобы нам указывать" ничего не вызовут.

Если нужен дельный совет иди на хобот.

AdreNaliN
На хобот? Шутишь?
Интересно сколько подобная тема там проживет, две или таки даже три минуты...
Т

AdreNaliN, за рекламу других ресурсов у нас только одно поощрение. Так что будь поаккуратнее.

Цитата:

с хорошей русской фамилией Пупкин и т.д.

Что тебе не понравилось?

Цитата:

юноши

Ну вот. Пришел еще один бородатый мудрец. Только это, мудрец. Обрати внимание: ты ничего дельного не сказал еще, а только флейм развел.

Vasya Pupkin
У некоторых это стиль жизни такой: прийти, тяфкнуть на того, кого первого увидишь - и убежать в кусты

Vasya Pupkin

Цитата:

ты ничего дельного не сказал еще, а только флейм развел.

Я дал человеку конкретный совет, последует он ему - хорошо, не последует - его право.
emx

Цитата:

и убежать в кусты

куда-куда? в кусты??? а с кем?

Ребятки, я сказал свое мнение. Если кого-то обидел констатацией факта (я про юношей) прошу прощения. а валить меня не получицца, даже не пытайтесь. Да я думаю вам это и не надо ))

AdreNaliN

Цитата:

При чем говорить это в открытую тебе будет модер форума

Да уж, что-то не так с этим миром.
vpol
Уважаю твоё терпение и настойчивость, но мой тебе совет, забудь про этот топик. Ничего по делу тут уже не будет никогда. Дальше будет только флуд и советы сходить к психиатру (и кстати неплохой совет, только дающие его, его-же и извратили).
Есть ведь какие-то специальные, юридические форумы. Там могут посоветовать, что и как. А здесь... Сам уже понял наверное?
p.s. AdreNaliN уже отдалённо слышу кононаду тяжёлой артилерии
СГБР не дремлет.

AdreNaliN, ептыть, и откуда только такие крутые как ты берутся? Знаем мы тких хакеров. Я думаю на улице ты поскромнее себя ведешь на порядок. Так и хочется че-нить сказать, да не буду.
Nostromos
Читай сначала внимательнее. А то еще один сочувствующий нашелся. Надо обосновывать мнение свое, обосновывать, иначе оно выглядит неубедительно.
Придти и заорать: "Прально, чувак! Держись, мы с тобой, не слушай этих чудаков!" очень просто, а вот обосновать свою точку зрения не каджый мудрец может. Вон, посмотри на того, который чуть выше писал. Походу он трафик жалеет и пришел тут поразвлекаться. Тоже мне, Карандаш.

Vasya Pupkin

Цитата:

Знаем мы тких хакеров

Немудрено. Такой богатый жизненный опыт за плечами


Цитата:

ты поскромнее себя ведешь на порядок

Да я вапче скромный парень по жизни.


Цитата:

"Прально, чувак! Держись, мы с тобой, не слушай этих чудаков!" очень просто, а вот обосновать свою точку зрения не каджый мудрец может.

Ну один мудрец явно смог:


Цитата:

И бОльшую часть постов из этого топика я так же не читал. Достаточно было пары твоих постов, чтобы поставить диагноз. Тратить же время на непонятного характера дребедень у меня, извини, нет ни малейшего желания.

AdreNaliN, с тобой разговор окончен В виду старческого полного разрушения мозга с тобой общаться нереально. Всего доброго. Надеюсь мы больше не пересечемся.

Цитата:

Мне не интересно. И бОльшую часть постов из этого топика я так же не читал. Достаточно было пары твоих постов, чтобы поставить диагноз. Тратить же время на непонятного характера дребедень у меня, извини, нет ни малейшего желания.

emx ты лучший!

vpol нет, ну на самом деле, поначалу да, сочуствие "парень, да тебя обидели" и т.д. но что вы вообще тут развели? человека УВОЛИЛИ С РАБОТЫ и точка! быстро поднимите руки те, кто работает всю свою сознательную жизнь на одном месте? а кто нет? так что теперь каждый по очереди будет писать километровые послания о том как же ему плохо, и что он "хотел одно, а получилось не так" у всех свои проблемы и, поверь, увольнение это не такая уж и большая и раздувать из этого вселенский скандал - глупо.

Знаешь, взрослый человек, который кричит и ругается выглядит как минимум смешно.

Как сказал Вася Пупкин- встал, вышел и пошел искать новую работу.

Ну что сказать...
Я по меньшей мере удивлен.
Посмотрев на мой профиль, я думаю, многие увидят что я являюсь одним из старожилов этого форума. Впрочем, портал хобота я также посещаю регулярно примерно с тех же времен. И хоть и редко, но и на форуме там тоже бываю. И тут, и там я появляюсь в основном с одной целью, быть в курсе технич-х процессов и получить технический совет по конкретным вопросам. Ну и признаюсь, я не так богат, чтобы покупать все что я изучаю. Каюсь, иногда и варезом пользуюсь в целях изучения. И наверное поэтому и пост на эту тему я запостил здесь не задумываясь по инерции. Я ненавижу глупый и отвлеченный флейм, потому наверное редко захожу в эту рубрику.
Но вот скоро год как назад я запостил эту тему. Причем в тот момент, когда все было еще только в самом развитии. И основной моей целью было действительно получить советы, а иногда и самому выговориться.
Вспоминаю сейчас, что открыл я эту тему как раз в тот самый день, когда выслушал незаслуженную тирраду от зама генерального директора с конкретной угрозой в мой адрес.
Как это было?
Неделей раньше до этого по поручению генерального замдир лично провел расследование, заставил мою начальницу в слезах признаться что все организовала она, и сразу после этого предложил мне не увольняться, а рассмотреть вариант перевода с повышением на администраторскую должность в производстве, ведь до этого у меня был еще и огромный опыт в этой сфере. Все было достаточно в дружеской обстановке, с признаниями во взаимном уважении, я растаял...
Я в принципе тогда уже был готов к любым интригам, поэтому воспринял само предложение наполовину. Отказаться я не мог, да и предложение было от достаточно высокого человека в достаточно приятной форме. Единственное, я сказал, что готов рассмотреть только реальное конкретное предложение. Думаю, что стратегически я действовал правильно. Он тут же позвонил Нач-ку Отдела Кадров, и лично попросил того трудоустроить меня для начала замом в какой-нибудь технический отдел и согласовать все нюансы со мной. Дал срок 3 дня для этого.
Я уже рассказывал, что в этот период произошли не очень приятные для меня вещи, когда со стороны администрации отдела начались открытые наезды. Но я законопослушный гражданин, и привык доверять начальникам, а тем более высоким начальникам, поэтому ждал аж 2,5 недели. Когда же наезды начались особенно в наглой форме уже с участием Нач-ка отд-ла кадров, а по факту приказа замдира ничего не делалось, я пришел вновь к нему на прием чтобы узнать о выполнении его приказа.
Принял он меня сразу, отложив все дела, и даже дружески пожал руку.
Но когда я в двух словах сформулировал наконец цель своего визита "Ну и что вы можете мне предложить конкретно?", я услышал такое... !???!
Нет, он не матерился. Но в открытой форме дал знать, что он в Москве двери пинком открывает, пиджаки у Кардена заказывает, и т.д и т.п.
И разбираться почему какой-то шкет пытается с него спросить о том почему у него ликвидировали рабочее место, не собирается.
Вот тогда я действительно испытал психологический шок. Ведь это была жестко спланированная психологическая атака. И прием известен, "усыпить" бдительность, а затем нанести жестокий удар.
Но готов признать также что я сгущаю краски просто, и все это мне померещилось... кроме того, что за эти 2,5 недели просто очень многое изменилось у администрации в отношении ко мне. Да и сам тот замдир выглядел все-таки в целом приятным деловым человеком, и я даже сегодня не хочу о нем думать плохо. Но выслушав от него грозное "Ты еще пожалеешь о своем вопросе!!!" в соизмерении с зачем-то произнесенными рассказами о распинаных им кремлевских дверях в карденовском пиджаке, я немного чесно, испугался.
Ну и интуитивно в информационную свою защиту запостил этот пост.
И наверное, сделал я это не зря. Замдира через 3 дня после этого в срочном порядке перевели на другое место работы в связи с производственной необходимостью. А наезды местных князей начались просто уже в наглой форме. И тогда я расклеился...
3 недели отсутствия по болезни ничего не изменили, а даже наоборот.
В первый же день по выходу меня с больничного по всем срокам мне должны были дать конкретный ответ-приказ, ведь я за 3 месяца до этого был уведомлен о изменении в оплате и отказался подписать такую форму оплаты моего труда. Естественно, я был готов услышать приказ о сокращении, которые как раз тогда массово происходили. И в принципе я уже успокоился и начал искать работу. Хотя и надеялся еще...
Но утром первого послебольничного дня звонок в наше бюро. Трубку взял я, на том конце провода был нач-ик отд. кадров. Он меня видно не узнал, попросил нач-ка бюро, и я передал трубку. То что происходило потом, вогнало в краску и прострацию моего нач-ка бюро. В телефон достаточно громко было продиктовано "Он вышел??? Дай ему какую-нибудь работу, чтобы он не мог сделать! Срочно дай!". Начальник покраснел, что-то невнятно начал мямлить в ответ, а я просто вышел из бюро. Мне было до тошноты неприятно это все.
Но дать запрошенную работу мне так и не смогли. До обеда нач-к бюро что-то медлил, видно чувствовал себя неловко. А сразу после обеда меня вызвали на президиум профсоюза заслушать меня, т.к. из отдела кадров пришел запрос на увольнение. Мучали на профкоме меня долго, но и согласия на увольнение тоже не дали, несмотря на настойчивую просьбу председателя профкома оформить эту формальность. "Голосование профкома - это формальность, но мы обязаны это сделать" - это слова председателя. После этого в отделе я появился уже к концу дня, и в загрузе ушел домой.
И с удивлением потом обнаружил что одна из ссылок на распоряжение о наказании о якобы моем отказе от работы была представлена с датированием именно этим днем. Их даже не смутило, что в этот день уже обсуждалось профкомом согласие на увольнение, а значит форма приказа со ссылками на распоряжения уже была... !???!
Впоследствии я неоднократно обращал внимание суда на эту коллизию, да еще в одном акте тоже был откровенный ляпсус. Одним распоряжением нач-ка отдела была оформлена группа людей, допущенных к внедрению Аксапты, и меня там не было. А суду был представлена ссылка на распоряжение о моем отказе от работ над Аксаптой. И это даже подтвердил непосредственный руководитель работ.
Я не знаю чем руководствовался суд, но он съел это откровенно сфабрикованную ложь, как впрочем и многое другое не менее откровенное. Но удивительным образом эти вещи не нашли отражения в протоколе суда, о чем я и подал облсуду свои замечания. Ну а что было потом, вы уже знаете. Началась круговая порука в условиях одной судебной колегии. И при этом сами судьи просто отказались рассматривать мою кассационную жалобу по существу.
Но при этом я никогда не скрывал, что буду использовать все возможности, чтобы защитить свое конституционное и гражданское право.
И наверное, в ответ на мою принципиальность начались плохо скрытые провокации против меня в Интернете, да и в реале тоже.
Конечно, вся эта гниль мне порядком уже надоела, и я мог бы и не выдержать и отступить не раз. Но эти колхозные панки просчитались в одном. Их откровенно понесло... Они сами лишили меня альтернативного выхода из ситуации, когда начали свои преследования еще и в городе.
И у меня просто не осталось уже другого выхода, как довести это Дело до конца. Ведь просто встать на ноги мне уже не давали.
Тяжело очень. Знающие меня люди честно говорят, что физически я очень сдал за это время. Но при этом даже участники процесса со стороны работодателя честно признают, что Правда на моей стороне, и идти до конца - мое право.
Если учесть, что в феврале областной суд открыто выссказался за лишение меня Гражданского права, я просто не могу уже отступить.
Ну а результат мне трудно будет скрыть от вас.
Разве что если Адвокат zak666 запротоколирует свои мечты... ))

Ну и вернусь к началу.
На Афише и других кировских ресурсах я выдержал информационную атаку, а с момента обращения к Президенту закрыл там эти темы. Кому очень интересно, обратитесь к администратору Афиши, он укажет на них. Ну или я могу выслать тоже, если в условиях скоропостиженной перестройки там что-то затерялось случайно.
И тут спустя почти год появлятся zak666 с компанией и начинают чисто провокационный флейм уже здесь по одним им известным правилам.
И сейчас, если честно, мне просто инетересно что они хотят.
Сам же я просто воспользовался случаем, чтобы оставить поменьше точек над И в этой теме.
Если есть у кого ко мне вопросы, буду рад ответить.
Только прошу спрашивать по существу, без дилетантских выводов.
Я доверяю тем, к кому сейчас обратился с запросом восстановить мои Гражданские и Конституционные права, и дождусь их решения.
Также с удовольствием приму предложение AdreNaliN'а, и приму участие и в обсуждении на хоботе.
AdreNaliN
Открывай там тему, а то я не совсем знаком с правилами хоботовского форума. Теряюсь, где лучше и правильней это сделать. А я обещаю подключиться по возможности в процессе.
Проигрывать такое гнилое Дело я все равно просто не имею права!
А в целом буду безмерно рад, если на моем примере Дело будет рассмотрено в самых высоких инстанциях, и если в результате хотя бы будет узаконена профессия СисАдмина, это уже будет морально положительный результат.
Ну а если проиграю эту откровенно глупую битву, это тоже будет в назидание всем. Дабы не заблуждались насчет того в каком мире живут.
И прошу еще раз обратить внимание...
Я никого открыто не обвиняю, ни кого не третирую.
Я просто отстаиваю свои права. Скромно так, на всю сеть...
И прошу всех доброжелателей не выссказываться от имени судей, докторов, адвокатов и т.д.
Здесь все являются пользователями ресурсов, и их имиджевые самостийные характеристики нуждаются в проверке не меньше моей.
Поэтому прошу всех не следовать примеру Зака со товарищи.
Обсуждение в дальнейшем я готов поддерживать только по существу.
Я уверен, что в итоге будет торжествовать именно Правда Закона, одинакового для всех без исключения. И только суд вправе принимать такое решение.
И над зависимым судом региона есть еще достаточно инстанций.
И единственное что меня смущает, это то что свое заявление в международный суд я должен формулировать согласно их правилам выставляя своим противником Россию и ее чиновников.
Я знаю, что Россия в целом тут ни при чем. Просто некоторые индивиды слишком высоко вознеслись над остальным народом, и в открытую не стесняются называть таких как я быдлом.
Ну что ж. Если даже быдло в России пользуется Интернетом и современными технологиями, значит все не так уж и плохо.

А сегодня я признаю, что стараниями модератора этого форума Ру-Борда несколько померкла в моих глазах. Особенно мне не нравится откровенно провокационно-конфликтная позиция модера по отношению ко всем кто смеет выссказаться в мою поддержку.
Придется немного пересмотреть свое отношение к посетителям Ru-Board.
И вот об этом я искренне сожалею.
Но все равно хочу сказать в конце...




Han_s
Можно считать, что я встал и вышел.
При этом оставляю здесь вашу ложную демократию!

vpol

Цитата:

Особенно мне не нравится откровенно провокационно-конфликтная позиция модера по отношению ко всем кто смеет выссказаться в мою поддержку.

Интересно, на кого это ты намекаешь? Если ты внимательно прочтешь, то камень преткновения между участниками заключался вовсе не в твоей глобальной проблеме и вообще ни тебя ни твоего вопроса не касался. Просто кто-то не умеет читать ни правила. И этот кто-то так же не умеет общаться в нормальном тоне.
Кто сколько на этом ресурсе находится значения не имеет. Я здесь тоже не 2 дня, но правила форума и жизни для всех едины.