» Администратор не должен быть рабом!

Самарская компания "СоК" приветствует рабский труд!?
К этому вопросу - выводу я пришел, когда сам попал под пресс административных уловок и накатов.
Началось все в конце прошлого года. Я работал системным администратором на предприятии уже почти год. Опыт большой, работа спорилась без особых проблем.
Я занимался сетевым администрированием и Интернетом, а также админил компы, которых достаточно много на предприятии.
Но в конце года я стал явно ощущать зависть и нападки тех с кем работал... это два человека... Вначале я не понимал что происходит, ведь до этого все шло вери-вери! Но началось... Сопровождалось это в течение 3-х месяцев. Не скажу что мне было тяжело в это время. Я умел работать и делал все что могу в данной ситуации и даже больше. И все получалось. Ни замечаний, ни нареканий..! Но в феврале-месяце вдруг неожиданно для всех у нас сменился начальник отдела.
И я это ощутил практически на второй день...
Безо всяких нормальных объяснений у меня сняли с рабочего стола модем, таким образом ликвидировав Интернет - абон. пункт. Это было вопиющее нарушение, но администрация молчала. Я подумал, что это просто происки завистников, и потому когда от администрации поступило предложение перевестись в другое бюро, да еще с повышением, я согласился. Но оказалось что это тоже был просто обман. Зато спустя два дня у меня отняли мои администраторские функции. А через две недели у меня украли и мой компьютер с рабочего стола. Говорю, украли, потому что все это происходило за моей спиной, в выходные дни, когда я просто отсутствовал на рабочем месте. Попытка получить вразумительные объяснения наткнулись на ответ, что все это временно и в самое ближайшее время я получу новый комп и все пойдет как надо. Я ждал еще 1.5-2 месяца. И дождался..!
При очередной индексации зарплаты я не только не получил ее, но меня еще и даже понизили в окладе. С чем меня ознакомили даже не сразу, а только спустя время, когда я привлек к этому внимание и отказался выполнять тот же труд за минимум вдвое меньшую зарплату. Начальнику, который заявил, что это тоже временно, я уже не верил, потому пошел узнавать по инстанциям. Все разводили только руками, новорили что это ненормально, и все исправится спустя время. Что делать..?
Я ждал еще два месяца. И написал заявление на генерального директора. Только после этого начался разбор полетов, который продолжается две недели и по текущий момент.
И все идет к тому, что меня пытаются просто ускоренно выжить с предприятия и настойчиво хотят приклеить ярлык скандалиста. В любой другой ситуации я бы просто ушел без проблем, но дело в том, что у нас в городе только одно такое крупное предприятие, где могут платить. Варианты даже при этом я конечно найду. Но боюсь что если уйду, от меня все равно не отстанут. Потому и пытаюсь просто разобраться, кто виноват и чья это инициатива...
Дело дошло уже до представителя президента в регионе. А меня уже пытаются мягко запугивать-предупреждать ответом от хозяев...
Но я просто не понимаю, кто же все-таки инициатор конфликта. Может быть, сами хозяева тоже просто стали игрушкой в этих разборках.
Но цели у конкретных людей конечно есть... Что делать?
И кто как думает... Виновата ли в этом конфликте самарская компания "СОК" и ее представители? Ведь имидж у них достаточно хороший... Кто сталкивался с этой компанией в работе?

Осталось добавить, что я долгое время занимался общественной работой. Да еще и являюсь администратором двух крупных городских проектов, которые веду на частной основе... Это http://vpol.km.ru и http://vpolyany.h1.ru

И еще... Я почему-то боюсь..!!!

Пошли ты их , если позволяет положение езжай в другой город , а лучше всего возьми отпуск , посмотри что будет твориться без тебя , кто станет на твоё место в это время,
а вообше , ты должен знать куда твой комп дели , всё_таки админ ,
зарплату понижать не имеют право , вот так сразу , должны предупредить или изменить контракт ...
а лучше открой своё дело , или с кооперуйся с людьми
я никогда не любил большие организации....

забей

vpol
Ну незнаю. Истина где-то рядом, но порой докапыватся до неё не стоит.
Ибо для этой "крупной конторы" не составит труда нанять пару амбалов, которые повстречают тебя где-нть в темной подворотне с соответствующими результатами...

emx
Вот этого-то я и боюсь..!
Но главное... заказчик будет все-равно в стороне.
У меня такое ощущение, что они тоже не знают что происходит...
Солидная же фирма везде отыщет если что... Потому я и хочу разобраться сначала.
Потому и решил отметиться здесь...
Но по большому счету, возможно, вы правы...! Уходить будем! Если успеем...
А нет..!? Буду рад если еще раз повстречаю Пуха..! Не поминайте лихом, если что!

vpol
ну ты прям совсем не унывай, или все так плохо?

inche0n
да я пока не унываю...
хотя вроде бы все не очень хорошо...

vrspider
Послать их можно. Но как..? Ведь по закону я должен отпахать кажется 2 месяца за бесплатно..! А за это время они все сделают, чтобы подвести меня под статью...
Бежать только остается!


А вообще... Эту тему я открыл здесь считайте с благословения нач-ка кадров...
Я его предупредил что имею доступ к информационным ресурсам...
А он даже обрадовался... Публикуйся, говорит, где можешь..!
И что он лично хочет из этого всего извлечь, интересно..!?

а че ты сидиш то? подавай в суд
надо не в форум писать а искать документы в которых написано че делать в таком случае
правда шансов мало у тя
ты ту записку генеральному ... копию бы надо
так же квитанции о получении зарплаты
или как там она у вас и есть ли ваще

djelektronik
да есть все копии... Не волнуйся ты так за это. Я тоже уже все проходил...
И директорская копия есть, и от нач-ка отд. кадров..
Но во-первых, не хочется решать пока через суд, хотя я и уже на грани этого.
А во-вторых, может и ни при чем здесь сама компания... я же говорю, не понимаю...
Вот и хочу разобраться ХУ ИЗ ХУ...!

Цитата:

кажется 2 месяца за бесплатно

не за бесплатно, а предупредить об увольнении за 2 недели до увольнения. Потом можешь просто уходить и идти в суд если не расчитают. У нас кажись так было.

так ведь это я не согласен с зарплатой...
и по идее меня должны сократить, но тогда должно быть основание.
А его нет пока! Да и не хотят они платить мне как сокращенному кадру...
Вот и выживают! Чтобы я сам написал заявление, хотят...

vpol
Иди в суд.
Все документы (заявления, объяснительные и пр..), если не подписывают копию тебе, отправляй по почте с уведомлением. Но запомни - каждая бумажка которую ты даешь им - должна быть копией у тебя, желательно с подписью и датой от них.
Дела трудовые пошлиной не облагаются - так что тебе все, кроме юриста бесплатно.
Хочешь - почитай мою историю - у меня через две недели суд.
Честно говоря - я не совсем понимаю, что и почему с тобой происходит, но держись
И еще - не бойся. Их дело - тебя запугать. На мокруху они не пойдут - не тот уровень.
А кости вправишь если что. Главное не дай им выиграть - запугать.

UncoNNecteD
Спасибо за поддержку! Я так и делаю...
С понедельника, я их предупредил обэтом, работаем только бумажками...
Все приказы, распоряжения и другие административные вещи я попросил делать сразу с копией. И уже подписал заявление у нач-ка отд. кадров, что в случае прямых провокаций оставляю за собой ответные действия...

Я прочитал твою историю. Тоже не подарок... Тебе тоже успехов!
Хотя у меня все много сложнее, мне кажется. Да и контора крупнее...

Как суд у тебя закончится, напиши мне результаты... ОК..?

UncoNNecteD в твоей истории был диктофон
ты можеш подать в суд за ето т.к. запись без предварительного согласия обоих сторон не разрешена

Вроде, был отдел такой, типа, "Р" назывался. Его куда-то к мусорам щас приткнули, но им замечательный повод зарисоваться можно дать, если подумать, как твою историю можно к ним прикрутить.

vpol

я чето-то тебя не понимаю .. ты там хочешь остаться работать ? ну так в любом случае если тебя решили выжить - выживут , мой тебе совет - уходи. Сначала напиши заявление на отпуск , когда подпишут - сразу же пиши на увольнение...
вот и весь сыр-бор.

а даже если ты там останешься - работать все-равно не дадут. У меня была похожая ситуация , когда разогнали весь отдел и потом набирался новый , полностью... Но мне было легче справиться, предшественники допустили один стратегический просчет - они практически не занимались обычными юзерами. Вот на этом мы и выехали - мне отдали всех юзеров, а с людьми общаться я вроде умею :)

чего только стоит зайти в бухгатерию например , там где сидят барышни лет по 30-40 и сказать : Девченки привет, как жизнь? :)

а работать тебе все-равно не дадут , я вообще не пониманию, почему такое происходит , могли бы просто попросить написать заявление "по собственному желанию" дабы не портить твою трудовую и разойтись мирно. А повод для увольнения всегда найти можно...

tankistua
Да нет...! Если уж я написал заявку чтобы разобрались в моем случае, я уже для себя решил что мне там не работать. А после объяснений с отделом кадров утвердился в этом мнении. Хотя работа мне нравилась... жаль...!

Цитата:

ты там хочешь остаться работать ?

А вот это мне самому интересно знать, что они хотят..?
У меня подозрение, что на самом деле хотят испортить мне имидж и трудовую.
Как же они меня заставят написать, если уже дан ход счас делу.. раз...?
А я лично хочу в данной ситуации чтобы меня просто сократили как это и положено, если работник становится не нужен. Это два! Но тогда они обязаны мне выплатить трудовое пособие в n-размере, а этого видно уже им не хочется. Вот и будут искать повод испортить мне трудовую... А я буду сопротивляться!

Цитата:

почему такое происходит , могли бы просто попросить написать заявление "по собственному желанию" дабы не портить твою трудовую и разойтись мирно. А повод для увольнения всегда найти можно...

Интересно только одно... зачем все это..? Кому понадобилось? Ведь я просто приносил предприятию конкретную пользу, а значит и деньги...
Отпуск я уже отгулял, к сожалению... И последнее время брал еще за свой счет... А больше мне отказываются подписывать. На предприятие пришла масса компов, кто-то же должен оборудовать рабочие места..!? И я стал нужен! А я теперь не хочу работать за эти деньги...
Хочу делать эту работу за те деньги, которые за нее и платятся сегодня.
Они вот ставят счас в день 2-3 компа в сеть целой шоблой. А я предложил за отдельный договор и оплату поставить за пару дней все одному... Отказали..!!! )) А теперь пытаются заставить меня это сделать за зарплату, которую назначили неправильно и с большими нарушениями закона. Разумеется, я против..! А разве есть те, кто за деньги технички будет на себя брать такую работу..?
Да о чем речь!? Просто дикость!!! Это понимают все, кроме инициаторов конфликта...

vpol
Что значит "заставить"? Абсурд полнейший... Сходи к юристу, уточни свои права и к начальству - если отказывают в удовлетворении жалобы - в суд. В чем проблема понять немогу?

djelektronik

Цитата:

запись без предварительного согласия обоих сторон не разрешена

Окей, спасибо, буду иметь ввиду если они будут пытаться из нее что то на суде высосать. Хотя я там ничего не сказал
Их адвокат пытается настаивать на том, что я когда ушел - все им сломал.
Даже заяву на меня писали в тот самый отдел "Р".
Но это недоказуемо.

vpol
Заставить они тебя не могут и обязаны в течении двух недель после подачи заявления о уходе тебя расчитать, если другое не оговорено в контракте.
Если тебе просто понизили оклад - подавай в суд. Смело.
Конечно если зрялата не втемную платится - там сложнее.

Цитата:

кажется 2 месяца за бесплатно

вобше_то 2 недели , ну разве_что у тебя контракт такой , но тогда они первые нарушили условия , а вообще_то давай их мыла , и желательно мобильники ,
будем испытывать на них SMS бомберы , во поприкалуемся

Цитата:

И что он лично хочет из этого всего извлечь, интересно..!?

наверное войну и мир на своём мобильнике , если не успокоится , или полно порнухи и спама, приходящей ему на мыло ....
я из универа , что и есть подобная большея организация когда уходил , то мне даже
трудовую *забыли * отдать , типа я там чтото должен доплатить ...

vrspider
Не стоит их бомбить...!
Я в принципе и сам мог бы это организовать, но смысл..!? Просто поднаср...ь..!?
Нет! Постараюсь быть выше этого!
А насчет суда я подумаю... Может быть, уже и пора!
Но как все-таки понять этих людишек? Что они хотели добиться таким способом?
Два года назад я полностью все делал сам, всего достиг сам... они в меня ничего не вложили. Тот корпоративный опыт, что я приобрел в это время, - это тоже моя личная заслуга. И похоже они просто хотели держать меня под "приглядом".
Но начав эту войну, они просто сами же вновь развязывают мне руки. И сломать им меня не удалось. Но что это за игра, мне понять тяжело..!? Ради чего все это!?

vpol
Мне несколько затруднительно оценить мотивы людей, выживающих тебя с работы - твои посты излишне эмоциональны. Обычно в крупных организациях человека (конкретного человека, а не группу людей) пытаются вытеснить по следующим причинам:
- взяли кого-то блатного, и хотят посадить его на твое место. Обычно такое происходит при смене руководства компании или собственника. Это - самый частый вариант.
- этим событиям предшевствовал резкий интенсивный рост компании, когда руководство начинает дистанцироваться от руководителей среднего звена. В этом случае, ты можешь просто не вписываться в новую политику руководителей. Подобную ситуацию я знаю на личном опыте. Правда там (речь идет о крупном, ныне покойном, банке и ситуации 98г.) руководство пыталось вытеснить группу менеджеров, но серьезно просчиталось.
- ну а третий случай - дама. "Cherchez la femme" как говорят хранцузы . И такой вариант развития событий мне также знаком из личной практики.
Мой совет - суд не поможет. Ты - один, их несть числа. Надо разобраться с причинами, а затем предпринимать конкретные шаги. Если хочешь - стучись в асю из профиля; бываю в рабочее время днем и после 22... ну и по выходным тож.

Churchill
Мне тоже затруднительно оценить мотивы... Но ты прав, их может быть несколько. И те, что ты назвал, тоже...
Вот как я вижу это...

- Когда полтора года назад меня брали на это место, я был хоть и не новичек в этом деле, но для большинства выскочкой. До того я работал всегда один. В том чиле так могла рассуждать и моя будущий начальник. По мнению большинства, полная бездарность, но как мне говорят она пыталась претендовать на место сисадмина в то же самое время что и я. Я об этом узнал только сейчас. Но для нее не нашлось места. А под меня почему-то тогда даже новую ставку открыли. И я в принципе справлялся как надо.
Есть еще одно но. В то время мне и платили в полтора раза больше чем остальным программерам в этой конторе. А она, оказывается, все это время звонила, узнавала как я справляюсь... потом отстала...
Как оказалось, она поступила коварнее. Она с помощью подлых интриг и закулисного стука вошла в доверие новым хозяевам, и они ее поставили начальником, хотя до этого ее место занимал достойный человек, я считаю. Но в данный момент им нужен стал не начальник, а порученец-исполнитель-стукач. Это была ОНА..! И она знает этот расклад, и пошла на это...!
- Все что ты говоришь насчет дистанцирования, я понимаю. Это тоже имеет место быть.
- Ну а это совсем точно. Как ты понял, то была как раз дама. И эту версию мне уже тоже говорили... И возможно, когда-то и была и ко мне не равнодушна. И вначале даже демонстрировала дружбу. Которую я и не отвергал, но и не понимал до конца причин такого поведения. Но то что началось потом, по мне это просто беспредел. Если все женщины так бы любили, то давить их надо было бы еще там... Слава Б., это не так..! Ну а я просто не понимаю такие методы. Хотя разве женщин поймешь..!?

Наверное, просто на мне сошлись интересы всех. Иначе не знаю как объяснить...
Да... Спасибо за советы. Я все советы принимаю и делаю выводы. Наверное, на следующей неделе все решится.

А вы говорите.. в суд!!!
Еще и не принимают заявление..! И не отказывают, но и не принимают... мурыжат туда-сюда. А у меня значит прогул пошел...
Так есть у нас в стране законность или нет?

to vpol


По мне все что ты написал или придумал для само рекламы или с книжки где то скатал для подержания форума...

А если это правда значит ты не можешь жить в рабочем коллективе, нету в тебе солидарности-зазнавшийся выскочка ты...

Мой совет, если ты считаешь себя вундеркиндом - не считай так...
Старайся быть в одну ногу с коллегами по работе
Почитай книжки, как жить и работать в коллективе...
Будь немного Smart...

Если бы в моем коллективе был вот такой отщепенец то после первого замечания я бы его в шею погнал, какой бы он там заумный не был...

Всем кто здесь на форуме - наглядный пример
Делай выводы Vpol...
Не в обиду это все - по дружески...

matlex
Я достаточно внимательно прочитал твой коментарий.
Ты извини, но я не понимаю, с чего ты сделал такие выводы.
Для справки...
Я просто работал. Никого не трогал. Ничего не требовал. Получал за это зарплату по договору. Вдруг появляется эта мадам и... у меня просто за моей спиной и без моего ведома изменили условия труда. Точнее... хотят чтобы я ту же самую работу делал за зарплату вдвое меньшую. Ты, я так понимаю, согласился бы с этим...?

Еще одна новость...
В ходе предварительных разборок мне заявили, что нет такой профессии в тарифно-квалификационном справочнике, как системный администратор.
Кто подскажет... Это точно так и есть..?

vpol
Такой профессии в советском союзе не было и нет.
Для админов составляется отдельный договор ,
отдельная должностная инструкция, и перечень дополнительных
работ с прейскурантом цен.
Это если хочешь быть по любому в шоколаде.
У меня была абсолютно такая же ситуация.
Я поступил так- после того как выциганил
трудовую и копию приказа об увольнении,
ушел без зарплаты. А потом все само сломалось
разом иу всех включая бухгалтерию и отдел кадров.
Мне лучше от этого не стало.
Выживают коллективно. Это всегда не один человек.
Руководство твое вкурсе всех событий было изначально.
Суд... Не рерится. Некомпетентнось судейского состава,
наруку твоим работодателям. Если дури хватит
вали из ентого городишки или открываай свое дело.
Ловить тебе на этом предприятии нечего, пока ты в зависимости от них.
не кисни! если сила духа есть все будет гуд!!

matlex
Тебе повезло в жизни или родичи устроили в теплое место.
я так думаю... без обид

vpol

Цитата:

В ходе предварительных разборок мне заявили, что нет такой профессии в тарифно-квалификационном справочнике, как системный администратор

Упс.. Это так...

Цитата:

Точнее... хотят чтобы я ту же самую работу делал за зарплату вдвое меньшую.

Записан твой оклад, али черный нал? Если оклад <>2000 руб., а получаешь 15-20 тыс, то можешь не выступать относительно денег. Бесполезно.
А так, пара советов:
1. Качать права надо в самом последнем случае!!!!(это конфликт и конфликт не в твою сторону)
2. Попрубуй выйти на эту начальницу и прямо выяснить, что именно происходит. Объясни вариант с судом.
3. Если ты получал круче других сотрудников, можешь не дергаться - такое не забывается
Самое главное - постарайся спокойно поговорить с начальником, объясни, что если надо - уйдешь, но нужны веские причины, в противном случае - суд. Везде люди, все одинаковы - никому лишние проблемы не нужны, уладить можно...

У меня на работе вообще сказали такого слова как администратор не употреблять ни в коем разе, а то у начальства представление о этом какое то не такое... странно конечно...