» Администратор не должен быть рабом!

vpol
Каюсь - опять не прочел всю цедулю, ибо уж очень длинная она, а времени тем паче уж очень мало. А времени-то мало прежде всего потому, что я к сожалению не имею возможности рыдать и плакать, плакать и рыдать, попутно строча тонны заявлений, объявлений и поздравлений в различные кабинеты, и совершенно уж до невероятного разнокалиберным чиновникам. Потому закругляюсь со своей преамбулой, и таки перейду все же к фабуле, и даже более того - попробую говорить без сарказма и даже по существу. Можно?

Так вот не знаю как у вас, а у нас система такая.
Приехал бедный несчастный vpol и сдуру даже выслал резюме в нашу далеко не безызвестную в мировом масштабе компанию (полагаю амбиций хватило бы). И вот незадача – даже прошел пытливое око HR-департамента и был приглашен на прохождение тестов и затем - собеседование. Так получается, что попутно мы делаем запрос в три инстанции: прежде всего в универ (проверить все ли в порядке с дипломом), затем в мвд (не сидел ли, привлекался) и стало быть предыдущим работодателям (почему ушел, насколько был полезен компании и пр.)... Разумеется к последнему относимся с огромной долей скепсиса. Допустим на собеседовании получил резюме: в целом вы нам подходите, наш представитель свяжется с вами в ближайшее время.

Так вот положа руку на свое черствое и бессердечное сердце – совершенно очевидно, что если бы вскрылась такая история, что этот самый бедный и нещадный подал в суд на своего предыдущего работодателя, за то, что дескать тот его уволил(пускай и с нарушениями). Причем в этом своем излиянии дошел до президента... Впрочем, обещал без сарказма, так вот... Я бы ни под каким видом не взял на столько неблагонадежного сотрудника. Который в случае возможных естественных изменений кадровой политики холдинга поставит на уши всех и вся. Начиная от кадров, и заканчивая президентом. Аминь.

Так что правильной дорогой идете, товарищь

emx

Цитата:

совершенно очевидно, что если бы вскрылась такая история

Ты опускаешь один немаловажный факт.
Если бы ты реально все проверял, то информацию об увольнении ты получишь в любом случае. И отлично знаешь что в данном случае ты бы получил вранья от такого бессовестного работодателя с три короба. Я лично знаю даже людей, которые не согласовывая с истиным работодателем, послали бы тебе эту писулю. Именно поэтому я ничем совершенно не рискую публикуя сам всю хронологию конфликта. Заметь, я это делаю САМ. Т.е. изначально верю в здравый смысл большинства пользователей рунета. Мне почему-то кажется, что нормальный работодатель собирает не только стандартные справки, но и проверяет иногда саму информацию. И обязательно обратит на этот факт внимание.
И одно дело, если бы это было недоразумением или по моей вине. Тогда бы возможно и я сильно переживал за свою совесть. Но в данном случае я мало что теряю...


Цитата:

Я бы ни под каким видом не взял на столько неблагонадежного сотрудника. Который в случае возможных естественных изменений кадровой политики холдинга поставит на уши всех и вся

Уважаемый, мне не 15 лет. И если бы ты знал сколько кадровых изменений я прошел без проблем на этом предприятии, ты бы так не говорил. А если бы внимательно читал все выше, то знал бы также и то, что люди мне доверяли также не меньше на предприятии, ведь я 10 лет входил в состав заводского комитета, 5 лет привлекался к составлению коллективного договора, имею кучу поощрений за работу в том числе и от правительства РФ. И естественно при этом, что работать мне приходилось не только с рабочим классом. И
Цитата:

НИ ОДНОЙ !!!

конфликтной ситуации до этого, заметь, хотя поводов было ой как много.
Я о том тебе говорю, что если ты лично своим примером сможешь работать также чтобы тебе доверяли многое и ты бы справлялся, и если работодатель предоставит всю характеристику на тебя а не контексты, то мне кажется, невелика потеря от того, что 1 раз в 20 лет на твоем пути встали откровенные подЪонки. Переживем и это!
И еще раз... Обрати внимание на то, что все свои поступки они творили за спиной...
Нормальный человек так просто никогда не поступит.
И считаю, что если бы не перестройка, то такие вещи просто даже не были бы возможны на этом предприятии, и вообще в стране.
И к вашему сведению, совесть человека измеряется далеко не деньгами!

Так что неправильной дорогой идете, товарищь emx, когда пытаетесь на себя взвалить тяжкий груз судьи. Пока что этот груз вам явно не по силам, при всем уважении к вам.

Добавлено
Кстати...
Хочу сказать еще, что во время этого некрасивого конфликта заметил одну интересную деталь. Почему-то проблема будущего трудоустройства заботит только вовлеченных в этот конфликт людей. Все остальные много спокойней рассуждают на эту тему.
Неделю назад имел предложение из Казани, я сам честно им все поведал о конфликте, они спокойно выслушали, мы побеседовали, и они мне не отказали... Не сошлись мы лишь в уровне оплаты.
А не далее как вчера получил еще одно интересное предложение внутри города от знакомого мне человека. Я ему с ирониейй заметил "Ты что предлагаешь? Связываться со мной на данном этапе небезопасно". После этого по его просьбе поведал ему всю эту историю с "Молотом".
Он выслушал и сказал "Знаешь... Я человек достаточно занятой и мне некогда собирать эти байки от ваших толстожопиков. И вообще мне по..., кто у вас там сейчас кого мочит. А тебя я знаю давно... И в данный момент лишь укрепился в своем мнении".
И если честно, я впервые пожалел о том что отказался. Все лишь потому, что торговля, пусть и оргтехникой - это не совсем мое. А вот слова я услышал очень теплые. И возможно, еще подумаю на эту тему.
И как-то после этих слов стало немножко веселее. Оказывается, кроме крутолобых менегеров в стране еще есть люди которые реально чем-то занимаются, а не играют в политиканство.

vpol это все хорошо, но ты не учитываешь одно НО- будущий работодателю скорее поверит твоему прошлому предприятию, чем твоим рассуждениям, да и в подробности вдаваться имхо никто не будет.



Цитата:

подал в суд на своего предыдущего работодателя, за то, что дескать тот его уволил(пускай и с нарушениями).

вот собственно и все, а что, как было и почему- это уже не интересно.

Han_s
Ты снова в качестве доказательств кидаешь свою инфу.
Это, извини, твой личный бред.
А реальность, как я тебе привел доказательства, совсем другая.
Работодателя в первую очередь интересует работник, а не его справочная анкета, которая в целом у меня даже в этом случае выглядит достаточно привлекательно.
И прошу тебя закрыть тему моего трудоустройства, и быть ближе к текущей теме.

Надо себя уважать, если себя не уважаешь, то и другие не будут.

vpol
Зачем мне тебя судить? И в мыслях не было.
Просто высказал свое вмнение: нашей компании лишние проблемы не нужны, а уж кто там виноват - не мое, лисье, дело
Работодателя же прежде всего волнует лояльный работник, а не просто работник Между десятком Питерцев с безупречной репутацией и аналогичным послужным списком, и тобой - со скандальной историей, мы предпочтем кого-то из первой группы. Просто потому, что в отличии от твоего города, у нас очень большой рынок и без труда можно найти человека, который идеально отвечает нашим требованиям. На сем, пожалуй, вопрос можно закрыть.

emx
Ты уж поаккуратней выражайся, а то некоторые могут подумать что я на работу к вам напрашиваюсь...
Цитата:

нашей компании лишние проблемы не нужны

Цитата:

Работодателя же прежде всего волнует лояльный работник

Тебе самому не смешно?
Работодателя волнует РАБОТНИК в первую очередь, который может выполнять труд, чтобы умножать вложенные в него деньги.
Поэтому лояльность можешь запаковать в свою контору, раз вы на этом живете.
А вообще лояльный работник может интересовать только нерадивую компанию вампиров, вся цель которых сосуществовать на теле тех компаний, которые РАБОТАЮТ и ЗАРАБАТЫВАЮТ деньги. И именно потому уровень администратора в этих компаниях очень разный.
В первой как правило это безмозглый чей-то сынок, которого толстый папа посадил деньги считать. Больше от него ничего не требуется, т.к. правило это подставные конторы-однодневки.
Во-второй надо работать, поэтому администратор там не только трудяга, но и отличный человек, поскольку уметь общаться с совершенно разными характерами ( а это всегда так! ) сумеет далеко не каждый.

Цитата:

Между десятком Питерцев с безупречной репутацией и аналогичным послужным списком, и тобой - со скандальной историей, мы предпочтем кого-то из первой группы

Флаг в руки..! Даже не собираюсь спорить. А ответил я выше...

Цитата:

Просто потому, что в отличии от твоего города, у нас очень большой рынок и без труда можно найти человека, который идеально отвечает нашим требованиям

Насчет рынка согласен.
Насчет остального под твои рассуждения особый рынок не нужен.
Вам подойдет лояльный студентик 2-ого курса ИМХО.
Вот с ним и занимайся продажей табуретов, пока их еще покупают...
А производственника интересуют специалисты прежде всего. Которые умеют производить материальные блага, а не только деньги считать. Поэтому даже на вашем рынке таковых не так уж и много.
Для справки: Специалиста мало обучить в институте, его надо еще воспитать. А это как правило не менее 5-8 лет. Таки дела..!
И твое счастье что сегодня страна мало производит, а только продает. И пока вы формируете этот большой, но "пустой" рынок.

надо же? опять всплыло

Цитата:

опять всплыло

vpol

Цитата:

Отправлено: 12:41 22-07-2004

Barhudarov

Цитата:

Отправлено: 14:23 28-07-2004

разницу в датах чувствуешь?
Ты его не трогай, оно и не всплывёт

vpol
если не секрет, на что ты уже год живёшь?

Nostromos
да я случайно забрел... каюсь, шарился по флейму вижу голодающий проявился со свежей силой и не сдержался... честное пионерское больше не буду

2 emx: Ну конечно, если в прошлом работник вздумал защищать свои права в суде, то, естественно, нафиг он такой работник нужен. Вам нужен "лояльный", который и не подумает выступать против произвола, а либо стерпит, либо тихонечно соберет монатки.
Вообще, мне почему-то кажется это неправильным, что если человек начал бегать по судам, добиваясь справедливости, то это значит, что на нем ярлык скандалиста и ненадежного работника..

BUzer
Поскольку emx не юрист, если ты не против-я отвечу
Дело в том, что как правило, вопрос о разрешении возможных трудовых споров прописывается в трудовом договоре, нет, этот пункт не является существенным условием договора, его можно и забыть внести, но в солидных организациях его обычно прописывают, и не просто прописывают, а подробно указывают-в каком случае трудовой спор считается возникшим, что имеется в виду под разногласиями работника и работодателя, и где(да, именно где, вплоть до суда по той или иной территориальной подведомственности)может быть рассмотрено дело. Естественно, прописать могут не в соответствии с ТК, в таком случае действует ТК.
У нас на фирме такой пункт есть у каждого, пока никаких "трудовых споров"не возникало, если кто-то хочет повысить зарплату, изменить условия труда или выполняемую работу-он бежит не в суд, а приходит ко мне или остальным партнерам и выясняет такую возможность, как правило я не отказываю, если человек заслуживает; более того, на всякий случай у нас есть и КТС(комиссия по трудовым спорам), в принципе она тоже не обязательна, но может быть создана по инициативе работников на любом предприятии, как коммерческом, так и на государственном. Сколько было споров за годы ее существования? Правильно, ноль. И собиралась комиссия тоже, ноль раз.
Потому что у нас такие ребята, как автор темы- не работают, и у emx-а тоже, потому что мы -видим, что за человек к нам приходит даже на стажировку, если в чем-то сомневаемся, у нас такого человека не остается. И точка. А в суд-да, конечно, можно строчить заявы хоть каждый день, это не возбраняется, но вот ты сам, нанял бы на работу сутяжника? Да еще такого, который Президенту писули отсылает по каждой обиде

BUzer
Вполне вероятно, что по существу дела и справедливости vpol прав на все 100. Но все же надо быть реалистом. Такого рода ситуации не редкость и добиться справедливости мало кому удается. Масса примеров, даже в литературе: вспомните классику "Дубровский". Где то полгода назад один сотрудник расказывал историю, когда в результате дорожного проишествия с крутыми, где он не был виноват, по сфабрикованному протоколу должен был выплатить где-то 15-20 т. руб. Он долго добивался правды и вконце концов (невероятно!!!) ее добился. Но за указанный срок от инфаркта, полученного из-за этой истории умер его отец. Незнаю, как другие, но я бы предпочел выплатить эти несчастные деньги, чем такой результат.
И в данном случае, если видишь, что руководство собирается тебя уволить - увольняйся. Иначе будет только хуже, даже если и добъешься справедливости по суду. А vpol до сих пор это не понял, чем загнал себя в угол.

Не знаю на сколько крупная это организация СОК, что сисадмин там такой заметный человек, что для его увольнения надо строить какие то козни. И вообще можно потешить самолюбие - в суд подать, в газетку статью тиснуть и т. д. Но это на любителя, а реально ни к чему не приведет. Даже если вдруг ( чисто гипотетически) тебя востанавливают в должности с прежним окладом, руководству ничего не стоит найти повод выжить тебя.
Я работаю на довольно крупном предприятии и сисадминов - как грязи. Так вот если надо убрать какого нибудь конкретного человека, сокращают его должность, а потом, после 2-х месяцев эту должность востанавливают и берут другого человека. И для крупного предприятия выплатить двухмесячную зарплату - это фигня.
Кстати недавно столкнулся с описаной на первых страницах ситуацией: нет в справочнике такой профессии как сисадмин. Наиболее близкая - специалист по программному обеспечению.

Народ!
Вы немного не поняли. Все много сложнее и проще.
В суд я подал лишь потому, что надо было как-то защищать себя, а мой юрист прямо сказал что все шито белыми нитками. Мне же надо было всего лишь получить долги от работодателя, а работать в такой обстановке далее я и не собирался. И дело в том, что я ведь просил начальника сам уволить меня по согласию, когда у меня ликвидировали рабочее место. Она же твердила, что я ей нужен, что "мы еще такие дела с тобой сделаем..."
И сделали. На очной ставке у зама генерального она созналась во всех своих кознях, не сказав только причину. И после этого разоблачения замгендир дал указание меня трудоустроить по специальности и даже с повышением... Но потом сразу зама этого перевели в другую фирму, а она сразу отказалась от всех признаний. И следом пошли сначала наезды, а пока я пытался узнать в чем дело, они сфабриковали увольнение.
Перед этим кстати начальница в наглую заявила мне что я буду работать только у нее на ее условиях. Это был явный перебор. Я что ли раб??? Меня как-будто спецом толкали в суд. Что было делать??? Да и я ведь совок как все. Потому просто надеялся на справедливость хотя бы в суде.
И в принципе даже в суде выплыло наружу что в Деле не за что ухватиться. И еще накануне вынесенного решения судья напрямую сказала об этом ответчику, предложив найти компромисное решение.
Нашли получается... Без меня только...
И ведь даже на сегодня нет ни одного документа, ни одного свидетельского показания, что я в чем то не прав... или даже что я кого-то обидел хотя бы. Все ко мне продолжают относиться так, как будто ничего не произошло. Мне что ли тоже продолжать всем этим гнидам улыбаться после всего того что произошло???
Я был в шоке, когда суд вначале вынес решение ни на чем не основанное, а затем и отказал мне в моем праве на копии всех документов, которые поступили от ответчика суду. И даже копию протокола мне так и не дали.
У меня на сегодня так и нет ни одного документа, ни одного ответа мне по существу. Есть только сфабрикованное решение суда, и все..!
И есть уже прямые свидетельства противозаконных действий суда, который не только не дает мне затребованные документы, препятствуя моей защите, но даже некоторые документы, а именно мои замечания к протоколу суда, были просто изъяты из дела. Я так и не получил определения суда на поданные мной замечания. Там делают вид что их как будто нет в природе. Тогда интересно, что рассматривалось вообще в кассационном суде..!???
Сейчас снова кое-кто скажет что я в чем-то не прав и т.д. Но...
Пожалуйста, конкретнее...
В ЧЕМ Я НЕ ПРАВ!???
В том что я просто живу???
Или в том что я честно работал?
В том что я хочу быть просто гражданином своей страны???
Замечаю... Я это сейчас говорю безо всяких эмоций.
Просто пытаюсь сказать что мне неинтересны общие замечания на тему как меня поставить на место. Я был на месте, и никуда не рыпался...
Но кто-нибудь хотя бы может указать зарвавшимся организаторам этой провокации, что они тоже должны знать свое место??? Меня не интересуют чьи-то клановые интересы и их разборки. В данный момент я просто уже обязан защитить свое право гражданина. Другого пути я просто пока не вижу.
И хороший я или наоборот плохой, но даже при этом районный суд должен был просто вынести решение основанное на полученных доказательствах от сторон, а не выносить решение "по понятиям", основываясь неизвестно на чем. И уж тем более он не должен мне мешать сегодня отстаивать свое право на защиту. А он сейчас это делает напрямую. Ведь все не раскажешь здесь. А провокации продолжаются и сегодня. Ну да я спокоен сейчас уже. Что суетиться, если дело взято уже под контроль президента и передано в Верховный суд. Подождем, надеясь, что мне хотя бы реальные бумаги выдадут, чтобы я знал, виноват в моих бедах Работодатель, или конкретные личности из местной коррумпированной мафии, которая возможно просто обижена на меня тем, что я просто слишком хорошо работал.
Но в любом случае в этом должен разобраться суд, если он у нас еще претендует на звание справедливого суда.
Спасибо всем за внимание!
Прошу всех здесь не флеймить, а говорить конкретными категориями.
Если кого интересуют детали, или если есть реальные предложения, пожалуйста обращайтесь на мыло или в ПМ. Я редко захожу во флейм, и могу просто упустить развитие темы.

Добавлено
Прошу вас еще немного делать поправку на то что все произошло в достаточно "глубинной" российской глубинке...
Ваша позиция понятна и возможно правильна, но только с поправкой на цивилизованный подход.
Увы... Все много не так.

Просьба помочь с юристом для подготовки заявления в Международный суд по правам человека остается в силе. Я надеюсь что все будет решено в Верховном суде, но обязан быть готовым к худшему варианту. И консультации я уже веду.

Чем же он питается-то?!

Pavlenko

Цитата:

Чем же он питается-то?!

Скандалами и разоблачениями.

emx
Я по-моему уже просил тебя не оставлять за собой право последнего голоса любой ценой. Я понимаю, что ты наверное лицо заинтересованное, но нельзя же быть таким просто. Постарайся видеть за никами прежде всего человека. И меньше собирай слухов на стороне.
А я действительно уже не мальчик. Потому сам знаю как себя защищать. И потому могу в принципе просто плюнуть на твои детские реплики, и забыть.
Но увы... я еще достаточно хорошо отношусь к форуму, и к посетителям этого форума.
Поэтому всего лишь навсего отвечаю на конкретные вопросы если они есть.
От тебя за все время не было никаких предложений, и никаких вопросов. Я потому и делаю свой вывод, что ты здесь не случаен. Извини, если я ошибаюсь. Но постарайся себя просто держать в руках. Это просьба...

vpol

Цитата:

Я был в шоке, когда суд вначале вынес решение ни на чем не основанное, а затем и отказал мне в моем праве на копии всех документов, которые поступили от ответчика суду. И даже копию протокола мне так и не дали.

Вспомни об этом когда в следующий раз будешь выбирать президента РФ...

Мелодрама какая-то (вся тема)...

Когда меня уволили в один день, сказав на следующий к обеду подъехать и собрать манатки, что остались, я приехал к восьми утра и подтер весь свой варез на винте и установленные программы. Причем подтер хорошей метлой, во всяком случае, восстановить они не смогли (мне потом рассказывали девочки). Да еще я так хорошо сделал, что в этот же день еще и денежки свои забрал, кровно заработанные. Было, конечно, меньше, на что я рассчитывал, но все-таки деньги. Хотя мне было очень обидно, очень. Четыре газеты вывел из глухоты конца века (в PageMaker верстались!), все наладил, в общем, в компьтерном обеспечении сбои прекратились, а что раньше было - все висло, жглось и т. п. дребедень. Так вот, я переделал ВСЁ, а меня за дверь. Но и то я так себя не вел, как vpol. Если уж так хотелось насолить - кидал бы им гранату, а не плакался здесь. Вот у меня есть возможность насолить, причем по крупному, фирме, из которой меня выперли, но я этого не делаю, потому как мне это нафиг не надо, работы и без этого навалом

vpol


Цитата:

Я по-моему уже просил тебя не оставлять за собой право последнего голоса любой ценой. Я понимаю, что ты наверное лицо заинтересованное, но нельзя же быть таким просто.

То есть ты хочешь сказать, что emx может быть как-то связан с твоими гонителями?

vpol
Шедеврально!® Еще одно разоблачение в твою пользу. Пойду утоплюсь.

Graf Suvorov

Цитата:

Вспомни об этом когда в следующий раз будешь выбирать президента РФ...

Сожалею, но в следующий раз президент будет выбирать себя сам... Если вообще будет выбирать.

Pavlenko

Цитата:

То есть ты хочешь сказать, что emx может быть как-то связан с твоими гонителями?

И как ты мог усомниться? Конечно связан! У нас же здесь сплошная круговая порука! Ты разве не слышал о транснациональном мафиозном клане "СОК" (Якудза отдыхает), в который входят все, вся и всё. Начиная от ваще всех® фирм в городе vpol'а, и заканчивая Папой Римским и Microsoft. Пардон, но без сарказма на этот вопрос не ответить

PS: Я же тебе говорил, что человек питается скандалами и разоблачениями. Вот и пример. А на самом деле просто не может осознать, что помимо его точки зрения могут быть и другие, причем зачастую полярные...

emx
Я понимаю, что у тебя так и нашлось времени прочитать все.
Но даже это не оправдывает твое стремление увести тему в обсуждение самого автора.
Ты действительно считаешь, что модер имеет право показывать такой пример для других?

vpol

Цитата:

Но даже это не оправдывает твое стремление увести тему в обсуждение самого автора.

Так я не помнимаю что здесь обсуждать, кроме автора?
Обсуждать ситуацию тоже смысла нет. Все что можно уже сказано и не один раз.
Представителей СОКа я здесь не вижу. Высказать им свое мнение нельзя, равно как и уточнить детали. Твое мнение явно однобоко, и к нему я отношусь с изрядной долей скепсиса. Например, сейчас ты меня записал в СОКовцев только потому, что я с тобой не согласен. Возможно что-то подобное произошло и с судом. Возможно суд попросту безалаберно работает, и это совершенно не связано с ответчиком. Например у нашей компании недавно была проблема с судебным исполнителем: они попросту потеряли часть дела, в том числе постановление об аресте имущества ответчика. Но это совершенно не значит, что ответчик им что-то там проплатил, или суд входит в Якудзу...
Возможно ты просто не умеешь работать с людьми, когда надо выходить из конфликтных ситуаций, и сам нагнетаешь обстановку.
Вариантов масса.


Цитата:

Ты действительно считаешь, что модер имеет право показывать такой пример для других?

Я считаю, что право высказывать свое мнение мне даровано конституцией.

emx

Цитата:

Так я не помнимаю что здесь обсуждать, кроме автора?

Сколько я помню, ты и не пытался понять что здесь обсуждать. Прочитай тему, и пиши по теме если что сказать есть. А я тебя еще своим адвокатом не выбирал.


Цитата:

Представителей СОКа я здесь не вижу. Высказать им свое мнение нельзя

А Инетом ты еще не разучился пользоваться? www.ya.ru
Ну и на крайняк если у тебя есть к ним вопросы, кидай мне, я передам.
Хотя точно знаю, их админ сюда иногда заглядывает тоже...


Цитата:

Твое мнение явно однобоко, и к нему я отношусь с изрядной долей скепсиса

Ради бога! Хотя я так и не услышал твоего мнения по теме. Один гольный скепсис...



Цитата:

Например, сейчас ты меня записал в СОКовцев только потому, что я с тобой не согласен

Ну зачем же!? Я тебя еще никуда не записывал. А в привате еще и задал тебе вопрос ОТКУДА ТЫ и ЧТО КО МНЕ ИМЕЕШЬ? Если совесть есть, ответишь честно, надеюсь...


Цитата:

Возможно суд попросту безалаберно работает, и это совершенно не связано с ответчиком

А что тебя так СОК то беспокоит?
Даже я лишь только в заголовке темы обмолвился о них.
Ну а суд связан с ответчиком только лишь из-за меня. К твоему сведению, именно хозяин предприятия отвечает за все нарушения во вверенном ему подразделении.
Я не понимаю, почему так трудно им было ответить мне по существу еще в самом начале конфликта, если они чувствовали свою непричастность. И наконец даже сегодня никто не запрещает им разобраться с теми кто все это замутил. Фамилии эти известны давно, т.к. производственное расследование было, и его итоги даже до меня были устно доведены. Вот только приказ вышел не по ним, а по мне почему-то...


Цитата:

Например у нашей компании недавно была проблема

Давай свою компанию ты обсудишь в отдельной теме. Хорошо???
А здесь плиз быть ближе к этой теме.


Цитата:

Возможно ты просто не умеешь работать с людьми

Если есть какие-то сомнения насчет меня, я с удовольствием пойду тебе навстречу.
Бери командировку от СОКа или от тех кого ты так старательно защищаешь, и вместе с тобой встретимся на каком-нибудь публичном мероприятии на моем заводе с народом.
Сам увидишь отношение ко мне. Для справки... Меня более 10 лет выбирали в завком именно люди этого предприятия. Конфликтных мероприятий было море, и ко мне никогда ни у кого претензий не было. Нет их и сегодня.
И еще... Я также был единственным руководителем на предприятии ( пусть и на низком уровне... ), которого не назначали, а именно выбирали. И это не было моей прихотью... Естественно люди и сейчас с кем я работал ко мне хорошо относятся. В том числе кстати и руководители предприятия. Но как говорится, в семье не без уродов...
Нашлись и обиженные на меня. Результат тот что есть. Но кто мешает им разобраться со мной не из-за спины, если они считают себя такими правильными??? Наверное, этот вопрос можно и к тебе отнести...


Цитата:

и сам нагнетаешь обстановку

Ну это, друг, твои личные домыслы, ко мне не имеющие никакого отношения. Я и сегодня ни с кем стараюсь не ссориться. Как законопослушный гражданин отстаиваю свои интересы через суд. Там и разберемся...



Цитата:

Я считаю, что право высказывать свое мнение мне даровано конституцией

Увы... Сам этот форум никакого отношения к Конституции не имеет. Твои права тебе дарованы здесь администратором, не более того... Не путай!
Ну и наконец Конституция РФ прямо запрещает клеветать в отношении кого бы то не было в любой форме.
Хочешь обсудить тему, обсуждай в контексте объявленной тематики.
Не хочешь если, не мешай другим это делать.
Я от тебя ничего по теме еще не услышал.

vpol

Цитата:

Я и сегодня ни с кем стараюсь не ссориться.

Оно и видно. По откровенному хамству в ПМ, да и здесь... Конечно стараешся не ссориться... И из конфликтных ситуаций ты на этом же примере очень хорошо выходишь.
Если ты в подобном тоне общаешся с представителями судебной власти...


Цитата:

Ну и наконец Конституция РФ прямо запрещает клеветать в отношении кого бы то не было в любой форме.

Я не вижу здесь клеветы. Я ничего не утверждаю, а лишь делюсь предположениями. Ну не бывает абсолютно правых сторон, и все тут.


Цитата:

Хочешь обсудить тему, обсуждай в контексте объявленной тематики.

Еще раз повторяю: что мы здесь обсуждаем? Можешь ОДНОЗНАЧНО ответить на этот вопрос? Что ты хочешь от прочитавших эту тему?
Лично мое мнение по этой теме таково, процитируюсь:


Цитата:

Поныть на публику в ожидании прослезившихся зрителей, пишущих тебе оды <...> Конструктива в теме отродясь не было: только слезливые рассказы и не менее слезливые комментарии. Тошно. Любая же критика в твой адрес тут же воспринимается, как нечто шокирующе-недозволенное, купленное синдикатом СОК

PS: Интересы СОК'а я не защищаю. Мне нет до него дела.

emx

Цитата:

Оно и видно. По откровенному хамству в ПМ, да и здесь...

Ты если говоришь что-то, то подкрепляй ффактами что ли...
На данный момент с твоей стороны гнилая провокация, не больше. Не знаешь меня... нет до меня дела... так забудь эту тему просто и все. А так не очень понять тебя...


Цитата:

Если ты в подобном тоне общаешся с представителями судебной власти...

Успокойся! Мне не 15 лет. С кем и как надо общаться, я знаю сам.
Не буду против того, чтобы со мной просто не общались те кому я чем-то могу быть неприятен. Нет с этим проблем...!


Цитата:

Ну не бывает абсолютно правых сторон, и все тут.

А я и не претендую на абсолютную правду. Претендую лишь на разбирательство согласно Законов РФ. Надеюсь, ты не будешь отрицать что это мое право???


Цитата:

Еще раз повторяю: что мы здесь обсуждаем? Можешь ОДНОЗНАЧНО ответить на этот вопрос? Что ты хочешь от прочитавших эту тему?

Еще раз....
Прочитай тему, и поймешь что в ней обсуждается.
Ты же говоришь что даже не читал, а пытаешься что-то здесь обсуждать. Вот и поделись тогда, что ты здесь обсуждаешь. А прочитав, узнаешь, что еще пару страниц назад я просто обратился ко всем за помощью в поиске юриста, опытного в отношениях с Международным судом. Мне надо готовиться к подаче заявления туда, и в отличие от тебя у меня не так много времени чтобы флеймить здесь не в тему.


Цитата:

Лично мое мнение по этой теме таково, процитируюсь...

Сколько раз еще будешь себя же цитировать???
Если так себя любишь, открой отдельную тему для своих цитат.
Ко мне они не имеют никакого отношения.
Безтемный флейм здесь полностью развернул именно ты.


Цитата:

PS: Интересы СОК'а я не защищаю. Мне нет до него дела.

А мне вообще нечего с Питером делить.
И с ребятами от ARD Project у меня вполне нормальные отношения тоже были пока я с ними работал. Что случилось сейчас, что Питер так сильно мной заинтересовался, не знаю... А более у меня там вообще ни с кем нет отношений.
Но думаю, что на все эти вопросы я мог спокойно ответить на мыло.
Потому еще раз просьба... Не стоит здесь беспредметно флудить.
Ты же модер... Разве мне тебя учить!?

И постарайся не выдирать контексты из темы или из ПМ. Если так хочется со всеми поделиться, публикуй полностью то на что ссылаешься. А я просто обязан подумать, стоит ли мне вообще отвечать на твои детские провокации.

Цитата:

А прочитав, узнаешь, что еще пару страниц назад я просто обратился ко всем за помощью в поиске юриста, опытного в отношениях с Международным судом.

Я все прекрасно помню. Собственно это единственный вопрос, который возник за все время. И этот трехсекундный вопрос (который так же скоротечно заглох) никак не нивелирует 6-страничное беспредметное нытье и переливание и пустого в порожнее.
Таким образом, я не вполне понимаю, что ты имеешь в виду под "флеймом не по делу".
Базируясь на твоем вопросе: мы тут все "флеймим не по делу", включая тебя самого. Однако претензий к сочувствующим ты не имеешь. А на бедных-несчастных лисов взъелся. Ай-ай-ай.


Цитата:

А я и не претендую на абсолютную правду. Претендую лишь на разбирательство согласно Законов РФ. Надеюсь, ты не будешь отрицать что это мое право???

Конечно не буду. Разбирательства - это архизамечательно и расчудесно. У тебя же, как я помню есть адвокат: пускай подает жалобу на действия суда/исполнителя/господа бога. Не вижу проблемы...

Если тебе нужен хороший юрист, то наверное нужно открыть Московский Yellow Pages и поискать юридические компании, которые работают в области международных отношений, и уже туда адресовать свой вопрос, вести переговоры и так и далее...

В данный же момент ты сидишь и строчишь огромные "неэмоциональные" посты, а-ля:

Цитата:

В ЧЕМ Я НЕ ПРАВ!???
В том что я просто живу???
Или в том что я честно работал?

...которые вряд ли имеют какое-либо даже отдаленное отношение к заданному тобой вопросу. Таким образом, вышеозначенный "бестемный флейм" развел далеко не я, а ты...

А в остальном: твоя бесконфликтная бесконфликтность меня изрядно утомила
То подкуп чудится, то провокации. Ужасть страшная. Страшная, страшная ужасть. Пожалуй, воздержусь от комментариев, дабы не обсуждать здесь нашу переписку еще полдня... Вдруг еще и на меня в суд подашь

emx
Мне нравится тоже твой беспардонный интерес ко мне.
Не нравится лишь то что ты пытаешься рассуждать о том, о чем не имеешь даже желания узнать получше.

Цитата:

То подкуп чудится, то провокации. Ужасть страшная. Страшная, страшная ужасть.

Если что-то чудится, крестись хотя бы...
А я уже не раз предлагал свою руку, и если необходимо, свое личное присутствие.
Одно условие... Ты должен быть тоже хотя бы просто человеком: простым и предельно честным...