» Женщины

leona

Цитата:

Не надо здесь говорить обо мне
На личности переходить не будем...

Извини, проехали.
Цитата:

А насчет "концентрации на деньгах", так это ж понятно. Если их нет, то кушать нечего. И никакая любоф без денег не выживет

Леона, я опять тебе повторяю: про нищих я молчу просто- тут нечего сказать. Я говорю про гонку за большими деньгами при выборе партнера и игнорировании его как человека, оценивая как мешок с деньгами (больше- значит лучше). Получается , что средний класс с трудом можно назвать мужчинами? Богатых намного меньше, чем среднего класса, а про нищих я молчу. То есть простой мужчина со средним доходом, независимо от его человеческих качеств не является "надежным"? То есть такой женщинам вообще не нужен? А если нужен, то временно, пока не найдется более обеспеченный?

leona

Цитата:

А ты не допускаешь, что тот, второй, и как человек более приемлем?
Или у нас более бедные по умолчанию золотые?

Я специально предположил гипотетическую ситуацию, что мужик с 1500 более золотой чем с 15000 (в конце концов так часто и бывает.. 1) деньги развращают 2) те люди, которые стремятся заработать большие деньги - зачастую пытаются затмить ими какие-то свои недостатки.. если не внешние, то внутренние - точно).

 

Цитата:

Кстати, у Рязанова в фильме "Зигзаг удачи" герой говорит: "Избыток денег портит человека. Но отсутствие денег портит его еще больше". Так вот я под этой фразой подписываюсь

Хех Я уже давно заметил, что к деньгам ты не равнодушна... К сожалению, согласиться здесь не могу. Избыток денег портит человека - однозначно. А вот насчёт отсутствия - не уверен. Особенно если не впадать в крайности (бомжевание на помойке), а опять таки сравнить 500$ (вычтем тыщонку, чтобы было отсутствие) и 150000$ (добавим нолик, чтобы был избыток) в месяц. Впрочем, я может быть остаюсь пока немного романтично-идеалистично-максималистично настроенным молодым человеком . Ещё не дошёл до циничного и чёрно-реалистичного взгляда на жизнь...

Tim72

Цитата:

то что женщина при знакомстве с мужчиной "заглядывает ему в кошелек" - плохо...
а то что мужики при знакомстве с дамой "заглядывают за декольте" - нормально (вот только не надо говорить, что это не правда )

Тоже мне сравнил Заглядывая за декольте (кстати, скромная девушка не будет слишком глубоко-декольтрованные платья носить при встрече с незнакомыми мужчинами) - есть лишь попытка определить внешние качества женщины. Ведь в наш век столько искуственного... в платье можно ваты напихать. Ну может конечно и приятно ему созерцать то, что там "за декольте", но не про это речь (если уж аналогии с заглядыванием в кошелёк.. ведь это делают не из-за того, что дамам просто приятно на деньги поглядеть ). Что же плохого в попытки мужчины оценить истинную внешность женщины? Не вижу ничего ненормального! Ведь женщины тоже заглядывают в глаза мужчинам (многим женщинам во внешности мужчин глаза играют первостепенную роль)..

leona

Цитата:

начиная с 22 и выше

да даже если и выше 22, откед у молодого специалиста, только что закончившего институт могут быть средства на квартиру? начальничком он сразу не будет, если конечно не папенькин сынок, устроившийся по блату на работу.

Ausw

Цитата:

Вот вы тут все с интернетами да с компутарами, это нищенство или че?

Ну, сегодняшним днем видать женщинам кое что по круче надо, чем инет с компьютером. Лимоны надо

Ausw

Цитата:

Дак вроде leona уже две страницы утверждает что мешок денег - это самое главное и на все остальное поплевать, а вовсе не вот это

Покажи мне мой пост, в котором я это сказала?
И вообще не нужно передергивать и выворачивать мои слова наизнанку, попутно что-то домысливая от себя.
То, что меня не устраивает - это когда естественное стремление женщины к созданию семьи с финансово обеспеченным человеком объявляют чуть ли не аморальным... а потом звучит слово "проститутка" или еще хуже.
А я считаю, что это ее право и нечего ее осуждать. И тем более наклеивать ярлык проститутки.
Просто смиритесь с реальностью... или ищите себе женщину, которой не нужны будут ваши деньги, а если такая уже есть, то это классно

Update
Если все время учебы молодой человек не нашел способа заработать денег некриминальным способом и спокойненько сидел на шее у родиков все 5-6 лет учебы, то ему точно рано семью заводить

Ausw

Цитата:

да даже если и выше 22, откед у молодого специалиста, только что закончившего институт могут быть средства на квартиру? начальничком он сразу не будет, если конечно не папенькин сынок, устроившийся по блату на работу

Так, судя по всему, папенькины сыночки и есть те самые пресловутые "НАДЕЖНЫЕ МУЖЧИНЫ". А мужик, который всего пытается добиться сам, начиная с нуля- он вообще не мужик, пока бабулек не поднимет- и не просто бабулек а "конкретных и недетских"

Givati

Цитата:

Не хочу "говорить за всех", но мне кажется сегодня женщина ищет в мужчине уже не мужчину. Это моя основная линия. Больше всего меня волнует тема :"Пока деньги есть я с тобой" .

Ты, наверное, очень удивишься, но так было почти всегда! На деревнях испокон веку были браки по рассчёту... Была и любовь, но браки по рассчёту ещё чаще (жена - как лишние рабочие руки и детородный механизм, муж - тоже прежде всего оценивался по способности вести хозяйство). Потом - вспомнить дворянство и вплоть до революции. Что же мы видим? Опять сплошной рассчёт! Почитайте "Войну и Мир".. (опять таки была любовь конечно.. но вспомните "барышню крестьянку" Белкина). А вот в советские годы чуть чуть приоритеты сменились (начиная с 60-х, наверное). Как-то стали на какие-то человеческие качества обращать внимания... Впрочем, это длилось недолго. И там, наверняка тоже имел место расчёт (родители то живы - свою линию гнули).

Так что современная женщина ищет то же, что и женщина несовременная. И вообще - никогда не надо обобщать.. Есть такие женщины.. ну в общем, которым до денег мужчин глубоко до лампочки.. хоть миллионы долларов ей дай! Таких ценю и люблю

leona

Цитата:

Если все время учебы молодой человек не нашел способа заработать денег некриминальным способом и спокойненько сидел на шее у родиков все 5-6 лет учебы, то ему точно рано семью заводить

А если не на папиной шее сидел, а сам зарабатывает на жизнь и на учебу? Ну а если не семью заводить, а просто девушку? Короче, такими темпами можно до 40 лет вообще в монахи уйти и только деньги заколачивать, чтобы под старость лет завести семью. И не дай Бог обанкротиться или заболеть или в работу потерять- тебя все бросят (жена с детьми). Как по мне, так лучше, чтобы спутница жизни была с тобой с самого начала, когда ты только начинаешь свой путь, а не "объявилась" на все готовенькое. Только так можно проверить что она за человек и из-за чего она с тобой, проходя через трудности вместе. Я не завидую миллионеру, который может так и не узнать до самой смерти, почему женщина была с ним и любит ли она его вообще.

leona
Цитата:

молодой человек не нашел способа заработать денег некриминальным способом и спокойненько сидел на шее у родиков все 5-6 лет учебы

Грузчиком чтоль? Расклейщик депутатских листовок? Ибо кому (и куда) еще нужен работник без В/О, без опыта работы? На высокоплачиваемую должность? Ага щяс....


Кстати, господа, а давайте в обратку посмотрим?
Вы только представьте, имея доход в несколько тысяч убитых енотов - нахрена вам какая то скромая девушка --> любимая жена, да нах она нужна, да тут любая мегателка прогнется, и таких менять можно каждый божий день, да даже две три сразу, во блин! Вот это да! А если вдруг заведется в квартире женщина из разряда "скромная девушка", которая краем глаза позарилась на мешок денег, то одно неверное движение, косой взгляд и еще что-то - и ее можно смело вышвырнуть на улицу. На следующий день будет другая, да какой там на следующий, через час после поездки в найт-клуб. Вот.

sailor
Ты прав. Наверное просто не привык я еще к этим изменениям идеалов после 60-ых годов. Противно мне это все. Хочется думать, что не все покупается. Хочется верить... Грустно это вообщем. И не потому грустно, что денег мало. Если было бы много , то было бы еще грустнее.

Добавлено
Ausw

Цитата:

Вы только представьте, имея доход в несколько тысяч убитых енотов

Так оно и работает.

sailor
Ну, я уже сказала, что на личности переходить не будем
Поэтому про себя умолчу.


Цитата:

Избыток денег портит человека - однозначно. А вот насчёт отсутствия - не уверен.

Если молодая семья из трех человек пытается прожить в столичном городе (Мск, СПб) на 500 умных енотов в месяц, шансы "испортиться" очень велики. Да даже если в семье двое. А уж если при этом еще и надо платить за аренду жилья - вообще труба. Но эти проблемы становятся понятны только когда с ними сталкиваешься лицом к лицу, разумеется

Ausw

Цитата:

Грузчиком чтоль? Расклейщик депутатских листовок? Ибо кому (и куда) еще нужен работник без В/О, без опыта работы? На высокоплачиваемую должность? Ага щяс....

Ну, вот, еще и подсказывать надо, где молодому мужчине с мозгами и здоровьем деньги заработать можно, приехали
А делали, по крайней мере, политеховские ребята моего поколения, так.
Первый курс учились честно, благо вылететь легко за неуспеваемость, а со второго шли помощниками админов, менеджерами по продажам... В институте появлялись раза два в неделю - на практических занятиях, а в остальное время ксерили лекции и изучали сами. За 4-5 лет вполне можно "дорасти" и до руководителя отдела, и вот - готовый спец с дипломом и опытом работы.
Да у нас и на форуме таких полно, чего далеко ходить-то

leona

Цитата:

То, что меня не устраивает - это когда естественное стремление женщины к созданию семьи с финансово обеспеченным человеком объявляют чуть ли не аморальным... а потом звучит слово "проститутка" или еще хуже.

Это называется - брак по ращету

sailor
Кстати, раньше еще и приданое давали в нагрузку к жене. А сегодня даже этого нет- сразу все бесплатно и нахаляву

Ausw
Сорри, так получилось, что я тебе частично ответила выше твоего поста, так что см. туда


Цитата:

Кстати, господа, а давайте в обратку посмотрим?
Вы только представьте, имея доход в несколько тысяч убитых енотов - нахрена вам какая то скромая девушка --> любимая жена, да нах она нужна, да тут любая мегателка прогнется, и таких менять можно каждый божий день, да даже две три сразу, во блин! Вот это да! А если вдруг заведется в квартире женщина из разряда "скромная девушка", которая краем глаза позарилась на мешок денег, то одно неверное движение, косой взгляд и еще что-то - и ее можно смело вышвырнуть на улицу. На следующий день будет другая, да какой там на следующий, через час после поездки в найт-клуб. Вот.

Да ради бога Привлекают тебя мегателки - имей их хоть всех сразу. Каждый выбирает для себя, только других при этом осуждать не торопись.

Givati
Ты знаешь, как это ни грустно, но чаще всего случается наоборот. Разбогатев годам к 35-45, мужчина задумывается и смене жены - пусть и верной, и любящей, но слегка поднадоевшей - на молоденькую. И ведь меняют, а друзья их на 100% оправдывают при этом. Так почему же женщину, как только она задумывается о деньгах, сразу начинают шпынять со всех сторон?

leona

Цитата:

А делали, по крайней мере, политеховские ребята моего поколения, так

Не всегда и не везде это возможно. Например, сейчас в Израиле даже с высшим образованием оооочень нелегко найти какую-то работенку без связей.

Добавлено

Цитата:

Разбогатев годам к 35-45, мужчина задумывается и смене жены

Кстати, хорошо что напомнила, хотел об этом написать, проводя параллель с тем случаем, когда женщина оставляет/меняет мужчину из-за понизившегося дохода. Твои слова, что женщина сегодня должна больше следить за красотой и на это надо деньги. Но ничто не вечно под луной, в том числе молодость, красота и деньги, так что исходя из твоих принципов мужчина поступает вполне легитимно, оставляя уже не такую молодую и не такую красивую жену и меняя ее на "новую версию". Цинично, но это тот же принцип в обратном действии. Наверно неприятно это для женщины, а?

leona

Цитата:

Разбогатев годам к 35-45, мужчина
...
...
Так почему же женщину, как только она задумывается о деньгах

Так ты ж сама себе и ответила, мужчина разбогател сам, а женщина - только задумывается. А нахрена такая нужна? Такую можно и нужно швырять, которая только о деньгах и думает, да еще и о чужих.

leona

Цитата:

Разбогатев годам к 35-45, мужчина задумывается и смене жены - пусть и верной, и любящей, но слегка поднадоевшей - на молоденькую.

мой дядька, после пятнадцати лет научных мытарств (аспирантура/докторантура...) пошел в бизнес и весьма преуспел... так вот, разменяв пятый десяток он оставил жене дом, машину, детей (которых продолжает содержать, оплачивая учебу в вузах и т.п.), женился на барышне на двацать лет младше... и это еще "очень по честному", потому что большинство людей его круга просто заводят любовниц/содержанок...

Givati

Цитата:

Противно мне это все. Хочется думать, что не все покупается. Хочется верить...

насмотрелся я на "крутых мужиков", которые за эти самые бабки/карьеру/дело - "раком становились"... это, к сожалению общая тенденденция, не стоит примитизировать и сводить все к "чисто женскому вопросу"

Givati

Цитата:

Цинично, но это тот же принцип в обратном действии. Наверно неприятно это для женщины, а?

Неприятно, наверное
Но тем не менее, это имеет место быть.
Так что просто считай, что мы квиты

Ausw
Будешь передергивать и по-своему компоновать мои посты - не буду отвечать. Извини.

leona а что я передернул в последнем? Ты ж сама себе и ответила, разве нет? Ап? Или я чего-то упустил?

leona

Цитата:

Так что просто считай, что мы квиты

Хехе, ну зачем же на личности переходить?
PEACE AND LOVE, SISTER

Givati
Воистину так, бразер. Аминь

Короче фигня какая то опять поперла.
Началось с мнений об идеалах с дословными цитатами, а закончилось меркантильными личностями с мешками денег. Во как все перевернули

leona кстати, ты тоже передергиваешь, я не говорил что меня распирает от мегателок
Цитата:

Будешь передергивать и по-своему компоновать мои посты - не буду отвечать. Извини.

так что взаимно!

Ausw
leona
Теперь вы тоже квиты

Добавлено
Просто гармония воцарила в этом топике

Givati
А женщины всегда стремятся к гармонии

И всё так чинно, благородно.. по-старому! (С) "Не может быть"

Цитата:

А женщины всегда стремятся к гармонии

Но не все, некоторые очень обожают поскандалить и поругаться. Возможно, что и для привлечения мужского внимания.

Жаркий вопрос,ничего не скажешьА посему вывод-ни в чем не нужно крайностей и максимализма.Идеалистам любого пола всегда тяжелоТак что самое разумное(не скажу-лучшее и правильное,просто разумное) засунуть свои идеалы куда-нить для мёчт и фантазий,когда дражайшей половины нет рядом,а в жизни смириться и довольствоваться тем,что есть.Иначе можно остаться либо одной(ому), либо с мегателкой/дядькой.ЧТо не есть хорошо

Karina

Цитата:

Так что самое разумное(не скажу-лучшее и правильное,просто разумное) засунуть свои идеалы куда-нить для мёчт и фантазий,когда дражайшей половины нет рядом,а в жизни смириться и довольствоваться тем,что есть.Иначе можно остаться либо одной(ому), либо с мегателкой/дядькой.ЧТо не есть хорошо

Конечно же лучше хоть что-то, чем вовсе ничего? Как же так - остаться одной. Это же так страшно.. Прощу ему то, что он так далёк от идеала. Но зато он мой и он есть.. а журавль пусть в небе летает. Так?
Но есть красивые и известные строки Омара Хайяма, которые мне очень нравится:
"Ты лучше голодай, чем что попало есть, и лучше будь один, чем вместе с кем попало".

sailor

Цитата:

Конечно же лучше хоть что-то, чем вовсе ничего? Как же так - остаться одной. Это же так страшно.. Прощу ему то, что он так далёк от идеала. Но зато он мой и он есть.. а журавль пусть в небе летает. Так?
Но есть красивые и известные строки Омара Хайяма, которые мне очень нравится:
"Ты лучше голодай, чем что попало есть, и лучше будь один, чем вместе с кем попало".

1.Ты опять переходишь на личности,что вы за моду завелиРазве я написала,что это относится ко мне?Нет.Я в этом топике(и в любом другом) стараюсь не личным опытом делиться,а размышлять.Ты ж это видел по нашим здесь дискуссиям
2.Одной/одному быть не страшно.Если ты самодостаточный(не путать с самодовольным) человек.Но если относишься к людям,которые не могут быть одни,просто не мылят себя отдельно-что ж, к ним и относились мои слова(а не я).
3.А эти слова Хайама всегда и были моим девизом.Хотя,согласись,так гораздо труднее.ЧЕм за чьей-то спиной/юбкой.

Karina

Цитата:

Ты опять переходишь на личности

Где? Опять принимаешь мои общие слова на свой счёт. О чём это должно говорить?