» Женщины

Хватит вам ссориться, друзья мои

Ссориться перестали - и сразу молчим. (Далее неловкая попытка вернуться в топик) Вот с женщинами всегда так...

Цитата:

Далее неловкая попытка вернуться в топик

Так все всё обсудили, причём остались при своём мнении...

А я как дважды убитый модератором труп вообще теперь ссориться не могу![
b]sailor[/b]

Цитата:

Так все всё обсудили, причём остались при своём мнении...

Ну все-да не все,конечно,а что при своем-так смысл не в том,чтобы приобщить других к своему(единственно правильному)мнению..Я так надеюсь...Просто почему-то спор все время сводится к выяснению межполовых отношений.Мне вот,например,всегда интересно было найти ОТЛИЧИЯ между мужчиной и женщиной.То есть качества или признаки,совершенно(ну или в очень редких случаях) не свойственные другому полу.И до сих пор я таких не выявила.Стоит подумать-вот,это типично мужское(женское)-как тут же нахожу примеры и доказательства наличия этого же у противоп.пола.
Сразу оговорочка-я не имею ввиду физические различия

Karina

Цитата:

Мне вот,например,всегда интересно было найти ОТЛИЧИЯ между мужчиной и женщиной.То есть качества или признаки,совершенно(ну или в очень редких случаях) не свойственные другому полу.И до сих пор я таких не выявила.

а тебе не приходила в голову мысль что мы таки один биологический вид, и характерные свойства есть не у пола в целом, а у конкретного человека. Трудно представить себе качество характера которым обладает ровно половина человечества только по тому, что у них гормоны различаются...

Karina

Цитата:

Мне вот,например,всегда интересно было найти ОТЛИЧИЯ между мужчиной и женщиной.То есть качества или признаки,совершенно(ну или в очень редких случаях) не свойственные другому полу.И до сих пор я таких не выявила.Стоит подумать-вот,это типично мужское(женское)-как тут же нахожу примеры и доказательства наличия этого же у противоп.пола.
Сразу оговорочка-я не имею ввиду физические различия

Странно... ты так и не поняла до сих пор, что мыслим мы по-разному?

sailor
А как дамы ведут себя за рулем? А что они при этом мыслят так вообще загадка века. Другое дело мы - наездники по призванию. У нас это все на генном и, так сказать, на подсознательном уровне. Так нет же. И они туда же. Все пытаются доказать, что они ни в чем не хуже нас. А то и лучше. Быстрее, выше, сильнее. Зачем вам это? Милые? Ваша прелесть как раз в том, что вы слабые и беззащитные или на крайняк хоть пытаетесь такими казаться. Конечно если кому-то из вас что-то удастся, что не удается нам - мы ж можем начать комплексовать и задумываться не о том над чем должны. А это со временем приведет к тому, что мы просто-напросто можем выродиться как вид. И куда вы потом на своих машинах такие все из себя? Кто будет вам и вашим машинам делать хотя бы поверхностный тех-осмотр?
Эх. Эмансипация-эмансипация. Не доведет она наших женщин до добра. Одумайтесь пока не совсем поздно. Мой вам, пока дружеский, совет.

uncleua

Цитата:

А как дамы ведут себя за рулем? А что они при этом мыслят так вообще загадка века. Другое дело мы - наездники по призванию.

Как ведут себя на дороге опытне дамы-водительницы? Аккуратно, вежливо. Другое дело - мы.. подрезать, обогнать, да ещё и скорчить страшную рожу (+ неприличный жест и пара слов покрепче) водителю "чайнику", дескать "куда лезешь болван, не видишь.. тут крутые пацаны едут".

Цитата:

Все пытаются доказать, что они ни в чем не хуже нас. А то и лучше. Быстрее, выше, сильнее. Зачем вам это? Милые?

Согласен... Это несколько противоественно. Но мы сами их ставим в такое положение. Мы и только мы виноваты во многих их комплексах.

Цитата:

Ваша прелесть как раз в том, что вы слабые и беззащитные или на крайняк хоть пытаетесь такими казаться.

А уж это - на вкус на цвет.. в принципе, женщина может быть и не беззащитной (мужественной), другое дело, что мне лично такие не нравятся. Не нравятся мне и бизнес-леди (то же самое.. стремление к независимости.. )

Цитата:

Другое дело - мы.. подрезать, обогнать, да ещё и скорчить страшную рожу (+ неприличный жест и пара слов покрепче) водителю "чайнику", дескать "куда лезешь болван, не видишь.. тут крутые пацаны едут".

Ну это не мужчины - это наверное просто козлы какие-то.

Цитата:

(мужественной),

Не дай тебе Бог.

uncleua

sailor

Цитата:

А как дамы ведут себя за рулем? А что они при этом мыслят так вообще загадка века. Другое дело мы - наездники по призванию.

Как ведут себя на дороге опытне дамы-водительницы? Аккуратно, вежливо. Другое дело - мы.. подрезать, обогнать, да ещё и скорчить страшную рожу (+ неприличный жест и пара слов покрепче) водителю "чайнику", дескать "куда лезешь болван, не видишь.. тут крутые пацаны едут".

а если "чайник" - это женщина, так проделать все это - ну просто святое дело! мол, проучим вешалку, чтоб не совалась.. что печально.. Кстати, массовый выезд дам на дороги - вовсе не попытка доказать кому то что то Можно назвать это ну скажем, .. эволюцией.. столько веков просидеть дома, идеалом недалеких мужчин- "босая, беременная и на кухне" - Сколько можно??

Словом, каждый здесь описывает свой идеал кому беззащитная, слабая "наивность", кому стервозная "бизнес-леди", кому то просто адекватная женщина
Главное, чтобы в бесплодных поисках идеала не пролетела жизнь

Цитата:

Можно назвать это ну скажем, .. эволюцией..

Да так не далеко и до революции. Куда смотрят власти? Состоящие пока в основном из мужчин кстати. Пора расставить всех по своим местам.

Цитата:

столько веков просидеть дома, идеалом недалеких мужчин- "босая, беременная и на кухне" - Сколько можно??

Вот вы все это и хотите теперь на наши мужественные плечи переложить, а сами за руль и по баб... т.е. налево.

Fler

Цитата:

а если "чайник" - это женщина, так проделать все это - ну просто святое дело! мол, проучим вешалку, чтоб не совалась.. что печально..

uncleua прав, не все такие. Благородных порядочных мужчин на дорогах всё же больше чем женщин (наверное, из-за того, что женщин водителей все же меньше чем мужчин)


Добавлено
uncleua

Цитата:

Вот вы все это и хотите теперь на наши мужественные плечи переложить, а сами за руль и по баб... т.е. налево.

Нам значицца можно, а им в это время сидеть дома и готовить вкусный ужин?

Цитата:

не все такие.

Даже скажу больше. Большинство из нас простит дамам за рулем даже такое грубое нарушение как если они покажут правый поворот и не поедут, как мы будем от них ожидать, прямо, а повернут налево.

Цитата:

а им в это время сидеть дома и готовить вкусный ужин?

Как это не банально, но боюсь, что по-другому получится еще хуже. Да и ужин получится явно не такой вкусный.
Так было всю дорогу. Пусть так и остается. Тем более, что недовольных я практически не вижу. Значит было правильно.

Что касается дам за рулем - так это от дам зависит Я вот, например, частенько в стрит-рейсингах участвую и частенько выиграваю. Да, люблю попроказничать на дорогах в зависимости от настроения (чаще люблю, чем не люблю ). Но дело не в этом. Мне вот кажется, что принципиальных различий нет. Если, например, девушка растет с матерью и бабушкой, какой тип мышления у нее будет? (исключения везде есть) А если чисто в мужской компании?

ЗЫ Перечитала еще раз то, что написала и сама себя не убедила

Lara Croft
Я же говорю - это на любителя. Лично мне мужественные девушки (типа твоей однофамилицы - Ларисы Ивановны Крофт) не нравятся А вот другим - может быть нравятся (вдруг им своей мужественности не хватает.. приходится искать на стороне ))

(хотя... фигурка у главной героини тумбрайдера была интересной)

Вообще, давайте так (мне самой интересно стало ): кто приведет конкретные различия между мужчиной и женщиной, тот... просто их приведет

Lara Croft

Цитата:

кто приведет конкретные различия между мужчиной и женщиной, тот... просто их приведет

Попробуй начать

Lara Croft

Цитата:

Если, например, девушка растет с матерью и бабушкой, какой тип мышления у нее будет? (исключения везде есть) А если чисто в мужской компании?

мне тоже кажется, что воспитание определяет куда больше чем половая принадлежность, и еще играет большую роль данный от природы темперамент.
sailor

Цитата:

Лично мне мужественные девушки (типа твоей однофамилицы - Ларисы Ивановны Крофт) не нравятся

а причем здесь мужественность? у всех разный вкус на развлечения кому-то стрит-рейсинг подавай а кому-то вышивание крестиком или выпиливание лобзиком... у каждого своя потребность в адреналине и острых ощущениях к мужественности никакого отношения не имеющая.
Lara Croft

Цитата:

кто приведет конкретные различия между мужчиной и женщиной, тот... просто их приведет

думаю на долго теперь дисскусия затихнет? потому что кроме банальностей что-то сказать по этому поводу трудно
люди они ВСЕ такие одинаковые - разные... (с) не помню кто....
и женищны, и мужичины ... а разность по половому признаку - в разнице восприятия. => Мы настроены воспитанием, предрассудками, и прочим, что мы разные и мы начинаем в это верить и судить и думать исходя из этой посылки.
вот и все...

Fialka

Цитата:

а причем здесь мужественность? у всех разный вкус на развлечения кому-то стрит-рейсинг подавай а кому-то вышивание крестиком или выпиливание лобзиком... у каждого своя потребность в адреналине и острых ощущениях к мужественности никакого отношения не имеющая.

Ну не скажи... тут я не соглашусь. Но твоё мнение учтено.

разные не мужчины и женщины, разные люди сами по себе...

хотя по большому счету по моему очевидно, что любая женщина говоря об этом , по большому счету просто говорит о том - что она тоже ЧЕЛОВЕК, а не существо второго сорта - глупенькое, несамостоятельное и не являющееся конкурентом. Хотя это казалось бы очевидно и не нуждается в постоянном доказывании.
Просто мужчины - они ой как боятся конкуренции


Добавлено
sailor

Цитата:

"у каждого своя потребность в адреналине и острых ощущениях к мужественности никакого отношения не имеющая. "

Ну не скажи... тут я не соглашусь. Но твоё мнение учтено.

если есть мужчины предпочитающие домашний образ жизни, не нюни те же самые а просто нормлаьный мужчина, сильный и могущий постоять за себя только ему не интересы рейсинги и прочее, ему нравится в шахматы играть скажем... он может быть мужественным и оставаться при этом "домашним "челевоком. Бывают женищны любящие рейсинг и при этом весьма женственные так что если не согласен приведи доводы

Fialka

Цитата:

так что если не согласен приведи доводы

Пообщайся с байкершой или рэппершой и с танцовщицой или фотомоделью (а ведь есть и более контрастные примеры).. а потом скажит есть ли разница .
Просто хочу сказать, что окружение формирует человека...

Ya tozhe reshil chirknut' paru strok Sorry za latinicu, prosto kirilicei davno uzhe nichego ne pishu.


Цитата:

разные не мужчины и женщины, разные люди сами по себе...

Ne sovsem tak. Ya dumayu, chto zhenschiny i muzchiny na samom dele raznye. I eto proizoshlo v processe evolyucii. Na povedenie zhenschiny ochen' bol'shoe vliyanie okazyvayut instinkty, v namnogo bol'shei stepeni chem na muzhchin. Eto i ponyatno ona prodolzhatel' roda i priroda postaralas', tochnee eto slozhilos' v processe evolyucii, chtoby zhenschiny prosto byli bolee ustoichivoi sistemoi v otnoshenii vsyakikh tam vneshnikh vozdeisvii Poetomu tut ne vopros glupen'kie ili ne glupen'kie. Prosto vy (zhenschiny) zhivete v neskol'ko drugoi ploskosti i vy tozhe cheloveki bez kotorykh rod nash by vymer. Pravda ya ne ochen' uveren, chto on uzh ochen' neobkhodim, no raz my uzh zhivem i yavlyaemsya ego predstavitelyami, to pust' zhivet i ploditsya

Naschet zhenstvennosti i muzhestvennosti I tut vse yasno. Zhenschina vybiraet bolee "muzhestvennogo" chtoby on "zaschischal" ee i ee detei i vot tut kak raz v bol'shinstve sluchaev poslednee slovo za instinktom, kotoryi ei i govorit, chto u bolee sil'nogo bol'she shansov vyzhit' v etom mire A muzhchina vybiraet zhenstvennuyu, potomu chto na samom dele konkuriruya s nei (v muzhskom ponyatii) on budet sebya chuvstvovat' v bolee vygodnoi situacii

A voobsche kak govoril Freid vsem dvizhet libido i mortido Eti dve slepye sily vse i opredelyayut i pytayutsya drug druga uravnovesit'. Esli eto ne poluchaetsya to voznikaet vnutrenni konflikt, kotoryi vyrazhaetsya vo vsekh proyavleniyakh genial'nosti, tiranstva, i t.p.

Podvodya chertu pod etim vsem ya by skazal, chto my takie kaie my est' i tut nichego ne podelaesh'. Prosto nuzhno rasslabitsya i starat'sya poluchat' udovol'stvie ot etoi zhizni. Ya vot tak i delayu Katayus' na gornykh lyzhakh, igrayu v tennis, khozhu v pokhody, tancuyu tango, inogda pytayus' rabotat' nu i lyubllyu pogonyat' svoyu mashinu tozhe

А вот заметьте(ничего,если я эту черту,проведенную волчаром,слегка отодвину?)
На 2х страницах обсуждения этой темы прослеживается следующее:
девушки пытаются доказать,что все-таки нет разницы,что исходить надо из личностных предпосылок(под чем я на 100%подписываюсь).Особенно верно это было описанно Фиалкой, с чьей Тзрения в данном вопросе я почти полностью согласна.Мужчины же(за исключ. милого,мудрого Сейлора)пытались отстоять-таки свое право на "отдельность"...Можно было бы определить это как типично мужское поведение,но...Это будет опять неверно,т.к. среди нас таких тоже предостаточно.ПРосто...Наверное,плясать надо от печки,а не наоборот.
Цитата:

окружение формирует человека...

Или человек формирует свое окружение...Вообщем,курица или яйцо,бытие определяет сознание или сознание-бытие.Этого нам не узнать наверняка,можно лишь иметь свою ТЗ.Но отталкиваться надо от конкретной личности,а не от масс.ПОэтому и ищу я эти различия,зная наверняка(почти), что их нет.Но дух потиворечия (наверное,результат воспитания мамой и бабушкой заставляет искатьТак все же-есть ли они?НИ одного названо не было(только не надо про руль)

Добавлено
uncleua

Цитата:

Большинство из нас простит дамам за рулем

Не,солнышкоТы просто еще не видел меня за рулемВернее,не сидел рядом,когда я за этим самым рулем Многие,ох многие поседели раньше времени

Цитата:

пытались отстоять-таки свое право на "отдельность".

а зачем оно нам ? право на отдельность от женщин ? скорее это просто попытка отстоять свою собственную исключительность, страх принять то , что некоторые женщины могут что то лучше и больше и т.п.... это опять же издержки общества, в котором веками женщина не рассматривалась как самостоятельное существо. Её продавали, без её согласия выдавали замуж, применяли известное правило "большого пальца", запрещали законодательно участие в общественной жизни..... это отголоски того времени...


Цитата:

Пообщайся с байкершой или рэппершой и с танцовщицой или фотомоделью

... и найдешь среди них ту , с которой проживешь остаток жизни....
неповторимость каждого человека и есть тот, основополагающий , факт, позволяющий каждому из нас найти настоящую пару. Неужели кто то из нас , мужики, хочет приходя домой опять выслушивать "гараж\серверная\спортзал(нужное подчеркнуть) нам дом родной, а...(и далее по тексту)"(к девушкам тоже относится ). не лучше ли найти девушку, которая поймет и разделит с тобой это увлечение? мы все разные ( и половая принадлежность здесь не при чем), и это есть самая лучшая идея Создателя.....

G14

Цитата:

скорее это просто попытка отстоять свою собственную исключительность, страх принять то , что некоторые женщины могут что то лучше и больше и т.п....

Цитата:

это опять же издержки общества, в котором веками женщина не рассматривалась как самостоятельное существо. Её продавали, без её согласия выдавали замуж, применяли известное правило "большого пальца", запрещали законодательно участие в общественной жизни..... это отголоски того времени...

Вся беда в том, что многие женщины ссылаются именно на это, когда на самом деле проблема в них самих как в личности. Побольше бы им уверенности в своих силах.

Цитата:

не лучше ли найти девушку, которая поймет и разделит с тобой это увлечение? мы все разные ( и половая принадлежность здесь не при чем), и это есть самая лучшая идея Создателя.....

Очень часто так и подмывает воскликнуть: "Боже, какие же вы все одинаковые!" А так, конечно, разные...

Trismegist


Цитата:

Вся беда в том, что многие женщины ссылаются именно на это, когда на самом деле проблема в них самих как в личности.

100% согласен, но я пока что говорил только о том, на чем строится позиция многих мужчин....



Цитата:

Очень часто так и подмывает воскликнуть: "Боже, какие же вы все одинаковые!"

или задуматься, почему же тебе попадаются именно такие ? (плз, без обид...)

Karina

Цитата:

НИ одного названо не было

Было названо.. мной. Жаль осталось незамеченным

G14

Цитата:

или задуматься, почему же тебе попадаются именно такие ? (плз, без обид...)

"Такие" - это какие? Обычные женщины. Есть и необычные, тоже ничего странного.

Цитата:

Такие" - это какие?

Цитата:

все одинаковые!"

вот и ответ...

G14
Ну нельзя ж так злобно вырывать слова из контекста