» Россия в будущем.

aleksiom



Цитата:

А не трындеть из уютных китайских сортиров о беззаветной любви к Родине

Завидуете просто...

aleksiom

Цитата:

Сколько вам повторять, если российская жизнь вас, такого распрекрасного, пережевала и выплюнула, это не значит, что в этом виновата страна.

Если уж заниматься семантическим анализом, то я подменил не слова "российская жизнь", а слово "страна", нет? Попробую сформулировать без подмены: Если российская жизнь кого-то пережевала и выплюнула, то в этом виновата именно страна, потому что страна определяет, что в ней происходит с людьми. В том что страна так поступает со своими жителями, виновато в первую очередь государство, потому что государство определяет взаимоотношения людей в стране.


Цитата:

Это и называется жить и работать. В России. А не трындеть из уютных китайских сортиров о беззаветной любви к Родине.

Для меня основная проблема в том, что вторая часть списка тоже называется "жить и работать..." И когда я вижу что получают люди занимающиеся первой частью, мне становится больно, а когда вижу сколько людей, и в каких масштабах, занимается второй частью, то думаю что лучше бы они сидели в китайских сортирах.

http://www.ej.ru/?a=note&id=8010

Заинтересовал сайт в целом. Достаточно трезвый взгляд. Некоторые вещи немного утрированы, но написано независимо от пропагады современной России. Хотя доверять всему, по понятным причинам, не стоит.

Цитата:

независимо от пропагады современной России.

Что такое пропаганда вы знаете?

Ici Chacal

Пропаганда - деятельность, направленная на распространение знаний, художественных ценностей и другой информации с целью формирования определенных взглядов, представлений, эмоциональных состояний, оказания влияния на социальное поведение людей.

Жаль, что из всей статьи вы вынесли лишь определение. Но извольте. Итак, что такое Российская пропаганда?

Ici Chacal

Цитата:

Жаль, что из всей статьи вы вынесли лишь определение.

а там больше выносить как бэ и нечего.

0nly
1.Думаю, что вынести как бсэ есть чего. Даже не гуглил, уверен, что оттуда.
2.Вопрос, а я задал вопрос, был адресован не вам.

Добавлено:
Не оттуда. Вот все приходится проверять, нда...

Цитата:

Пропаганда

(лат. propaganda — подлежащее распространению, от propago — распространяю), распространение политических, философских, научных, художественных и др. взглядов и идей с целью их внедрения в общественное сознание и активизации массовой практической деятельности.

)))
Ici Chacal

Цитата:

1.Думаю, что вынести как бсэ есть чего. Даже не гуглил, уверен, что оттуда.

ну если только то, что Путин - демон-инопланетянин, а мы все такие добрые пушистые выбежали из тюремной камеры на свободу )))))

0nly
А серьезно? Вы знаете более авторитетные источноки? в которых, кстати, нет ни слова про
Цитата:

, что Путин - демон-инопланетянин

Добавлено:
А! От вас ускользнула связка бэ - бсэ. Ага?

по поводу:

Цитата:

Заинтересовал сайт в целом. Достаточно трезвый взгляд. Некоторые вещи немного утрированы, но написано независимо от пропагады современной России. Хотя доверять всему, по понятным причинам, не стоит.

искренне завидую вам, MAM1984, сколько же у Вас еще впереди открытий...
маленький совет: не смотрите на обёртку издания, обращайте внимание на авторов, их много меньше, и искать по фамилии легче. У "ежа" авторы "граненые", те же Латынина, Сванидзе, Радзиховский и др. С ними все ясно.

cornborer

Цитата:

С ними все ясно

Вы уверены?
Я - нет.

Ici Chacal

Цитата:

Вы уверены?

смотря в чем
вот в том, что это люди из того специфического политического лагеря, который некоторые называют либерастическим, то да, уверен. а также и в том, что все они имеют ту специфическую национальность, по поводу которой тоже все ясно

cornborer


Цитата:

искренне завидую вам, MAM1984, сколько же у Вас еще впереди открытий...

Поэтому я и интересуюсь этим форумом. Изучаю Пиар технологии и рекламу на живом примере, что помогает мне в трудовой деятельности.


Цитата:

вот в том, что это люди из того специфического политического лагеря, который некоторые называют либерастическим, то да, уверен. а также и в том, что все они имеют ту специфическую национальность, по поводу которой тоже все ясно

Согласен в чем-то с этими корреспондентами. То, что сейчас происходит - это разрушительно, однако, вся информация о современной ситуации умело подается населению в удобной для него форме.

Думаю, что участники этой ветки форума прекрасно понимают, что происходит в стране, однако наивно полагать, что остальное население осознает всю серьезность ситуации.

Доказательством этого могут быть телерепортажи о счастливых студентах-членах партий, молодых людей - истинных патриотов, улыбающихся и пьющих пиво на лавочках и тп.

Заголовки одного из популярных информационных порталов России:

"Русской девушке отрубили голову"
"У Астахова роман с Киркоровым"
"Кошмары московской подземки (фото)"
"Как Дима Билан отмечал победу" (Билан целует мужика на картинке)
"Найдена формула счастливого брака"
"Криминальная история Анны Семенович"

Это нормально?

А вот заголовки журнала SPIEGEL, который я читаю каждый день

Israeli Ministers Mull Plans for Military Strike against Iran
The Irish Vote as Our Readers See It
Berlin Hotel Unsure How to Deal with Raccoon Guest
'Europe Demands More from Its Voters'
Germany's Honor At Stake in Clash With Austria
GM, Ford Look to Euro Divisions for Small Cars
How Islam Came to Germany


Уровень отличается? Новости SPIEGEL написаны нейтральным языком и познавательны. Статья про историю распространения Ислама в Германии этому пример.

Идиотизм не исчезнет пока не исчезнут новости про отрубленные головы и тп. Более того, с экранов и интернета надо убрать курение, употребление алкоголя и наркотиков, ругание матом, агрессию, порнографию.

На сигареты и выпивку поместить пугающие картинки того, что с людьми происходит на последних стадиях курения и алкоголизма. Даже на пиво, употребление которого увеличивается с каждым годом за счет подрастающего поколения!

Именно картинки, а не слова. Во многих странах это практикуется и когда видишь на пачке сигарет органы, пораженные раком, становится не по себе...

Может, если будет картинка грязного БОМЖа на водке или избитого до смерти человека, люди перестанут так много пить.

Хотя главная причина всему конечно же культура.

Цитата:

Россия в будущем.

Будуще есть , но только при одном условии.

Заглянем в будуще и вот !

мапа Украины о будущей мировой интеграции
http://alexey.sheva.name/files/2008/05/mapa_full.jpg

Цитата:

Какой по вашему мнению РОССИЯ БУДЕТ ЛЕТ ТАК ЧЕРЕЗ 100??? Изменится ЛИ ЖИЗНЬ ЛЮДЕЙ ???

Эээ, тут даже водкой не обойдешься. Надо что-то покурить, али захавать такие маленькие грибочки, растущие на влажных полянах...

CheRt

Цитата:

На деле во многих "более демократических" странах ограничений намного больше и ничего - живут себе замечательно

Ограничения ограничениям рознь. Одно дело запретить человеку мочиться на улице, и совсем другое, запретить мочиться вообще. Кроме того есть такая вещь как неявные ограничения, то есть которых по закону как бы нет, а на самом деле они есть.


Цитата:

Когда быстрее рос уровень жизни, при Ельцине или при Путине, или при Медведеве?

Чем выражается рост уровня жизни?

cornborer

Цитата:

оценки, которые выставляет КВК своим студентам - точно. имеется в вижу соответствие их фактически имеющимся знаниям.

Так вдумайтесь в название- оценки


Цитата:

полная ерунда. мало ли кто чего видел? вот, никто не видел в живую электрона. или черной дыры. наука, однако, имеет много гитик. это если кратко.

Два электрона оказавшись в одинаковой ситуации ведут себя одинаково, а два человека нет. Даже две толпы нет. Имея определенную долю фантазии, закономерность можно найти во всем, и выдергивая из происходящего факты укладывающегося в твою теорию говорить: Видите, видите? При этом вероятность того что физик правильно предскажет поведение электрона близка к 100%, а какова вероятность успешного предсказания событий, опираясь на вышеупомянутые законы?

Цитата:

Ограничения ограничениям рознь. Одно дело запретить человеку мочиться на улице, и совсем другое, запретить мочиться вообще. Кроме того есть такая вещь как неявные ограничения, то есть которых по закону как бы нет, а на самом деле они есть.

Прошу пример неких официальных, либо нет, запретов в России, кои бы не отражались в "более развитых демократиях".
Про обратное кто-то уже писал на руборде(а может еще где, подзабыл), в плане Германии.

Ваш пример про "мочиться на улице", "мочиться вообще" неудачен, т.к. не вызывает даже ассоциативного ряда.


Цитата:

Чем выражается рост уровня жизни?

Чистая экономическая состовляющая(доступность для человека машины, продукции, жилья(в последнем пункте все же катастрофичная ситуация в Москве)).
Социально-экономические гарантии(страхование и т.д., уровень которых явно вырос)
Безопасность жизнедеятельности(бандитизм резко упал по сравнению с концом 90-х, хотя все еще уровень высоковат, но тенденция есть тенденция).
Психология общества(все меньше потенциальных преступников, все больше желающих честно работать).

Сходу все, пожалуй. Может кто добавит?
ЗЫ: с более ранними сроками выссказать сравнение, базированное на собственном опыте, не могу. Причина - возраст )

Shweper

Цитата:

а какова вероятность успешного предсказания событий, опираясь на вышеупомянутые законы?

Если Вы сможете сформулировать эти самые законы (что врядли в обозримом будущем, не потому что их нет, а потому, что нет аппарата пока) то сможете предсказывать с той же степенью достоверности, что и физик.
Например попробуйте предсказать на год траекторию какого нибудь спутника юпитера. Вы это сможете сделать с вероятностью ноль процентов. И менно этот факт предсказывают законы физики.
Удачи


Добавлено:
к вопросу об ограничениях. я например обоими руками за ограничение выбрасывания мусора в окна. Но люди прожившие жизнь в общагах будут выбрасывать мусор и только штрафами и огромными их можно ограничить, но их дети запомнят штрафы, а внуки уже будут считать выбрасывание мусора ненормальным.
Со свободой слова ситуация обратная. Люди прожившие всю жизнь при соввласти будут по определению заглядывать в рот какому нибудь начальству и совершенно справедливые ограничение (за клевету штраф на уровне банкротства газеты, справедливо, но не в нашей ситуации) будет консервировать это состояние. Нужен избыток свободы, нужно насильно приучать к свободе, чтобы потом можно было помаленьку вводить разумные ограничения.
Удачи

CheRt

Цитата:

Прошу пример неких официальных, либо нет, запретов в России, кои бы не отражались в "более развитых демократиях".

Я не призываю равняться на "более развитые демократии", и уж точно для меня не является эталоном США (это я на всякий случай сразу оговорюсь от греха )
Навскидку- комендантский час для детей- официально. Ну и например прохождение техосмотра- неофициальное.

Цитата:

Ну и например прохождение техосмотра- неофициальное.

Не везде. Но проблема, согласен.


Цитата:

Навскидку- комендантский час для детей- официально.

Имхо, это из серии очень правильных ограничений, скорее защищающих детей.


Цитата:

уж точно для меня не является эталоном США

Упаси господи, я не столько плохого мнения о вас =)


Цитата:

Я не призываю равняться на "более развитые демократии"

Вот, я про то и говорю, не надо нам сравниваться, не надо тащить в Россию все подряд. А нужно спокойно и вдумчиво выводить страну на качественно новый уровень. Чтобы Россия была сильна во всех отношениях и гражданам было хорошо жить. Во всех регионах, а не толлько в крупнейших городах.

Только не стоит при этом стараться опускать все и вся. Не стоит опускать власть.
Каждый народ имеет такую власть, которую заслуживает.
Только сильное общество может себе позволить слабую власть(тут я о уровне тоталитаризма, ведь вы понимаете, что демократии в прямом смысле не бывает).
Российское же общество еще полно пережитков разных времен(лень, страсть к воровству и т.д. и т.п., сам по первому пункту хорош ).
Поэтому текущая власть весьма неплоха для нашего общества.

Уйду в другую сторону: не стоит считать, что все за тебя сделает власть, милиардеры и т.д.(в общем сильные мира сего). Вложения каждого конкретного индивидуума в дело развития общества нельзя недооценивать.

CheRt

Цитата:

Социально-экономические гарантии(страхование и т.д., уровень которых явно вырос)

Имеется в виду ОСАГО?

Цитата:

Безопасность жизнедеятельности(бандитизм резко упал по сравнению с концом 90-х, хотя все еще уровень высоковат, но тенденция есть тенденция).

Насчет этого могу сказать вот:
http://www.globalaffairs.ru/numbers/31/9480.html

Цитата:

Так, за семь лет XXI века число убийств сократилось более чем на 30 %. Но за это же время на те же 30 % (!) увеличилось количество без вести пропавших, которые так и не были найдены, – с 34,2 тыс. в 2001-м до почти 50 тыс. в 2006–2007 годах.

Цитата:

В любом случае к статистическому уменьшению количества убийств надо относиться очень скептически. Ведь при снижении численности населения в 2007-м в России совершено более чем в 2 раза больше убийств в сравнении с первыми годами «перестройки» (22,2 тыс. против 10 тыс. в 1985 году).

Психология общества да. Общество тяготеет к спокойствию, и иллюзию этого спокойствия ему создают. Тем страшнее могут быть последствия, когда окажется что это таки иллюзия

Добавлено:
K V K
Ну я же и не говорил что их нет. Сказал что не получится вывести Ну и всё-таки считаю что не получится вообще. Потому что их выведение, и как следствие осознание, повлечет за собой и их изменение. Но это конечно спорно.

Добавлено:
CheRt

Цитата:

Имхо, это из серии очень правильных ограничений, скорее защищающих детей.

Категорически не согласен. Любой ребенок, оказавшийся на улице в 22 часа- автоматически становится преступником. Неужели это правильно? Не важно поймали ли его, или поймали и отпустили, потому что он бежал к соседке за лекарством для бабушки. Он преступник.


Цитата:

А нужно спокойно и вдумчиво выводить страну на качественно новый уровень.

Эти бы слова да кое кому в уши..


Цитата:

Только не стоит при этом стараться опускать все и вся. Не стоит опускать власть.

Власть я опускаю по той причине, что мне кажется что она не выполняет своих прямых обязанностей. Что я вижу она делает:
1) Стремится к своему усилению на внутреннем фронте
2) С каждым днем берет под свой контроль всё больше и больше финансовых движений
3) Активно способствует развитию ксенофобии в стране
Первый пункт вполне естественен, второй я в принципе приветствую, но не при таком дальнейшем распределении этих финансов. Третий мне категорически неприятен.
Причем все три пункта выгодны управляющей части государства- оно получает в свои руки дополнительные возможности.
А как власть их использует? Практически все меры направленные на безопасность и поддержание общественного порядка носят почему-то характер отъема денег у граждан. Всевозможные штрафы, ответственности... Да, гражданство подразумевает ответственность, это нормально. Но оно ведь, черт возьми, подразумевает и плюшки! Вот на что я могу расчитывать потому что я гражданин РФ? Про то что меня не убьют грузины не надо, хотя бы потому что думаю если захотят то убьют

Shweper

Цитата:

Два электрона оказавшись в одинаковой ситуации ведут себя одинаково, а два человека нет.

хм. все зависит от того, что треуется предсказать. например, с очень высокой вероятностью жоказывается, что личность, выступающая в защиту невинно постравших грузин от росскийских варваров, имееет либо грузинские этнические корни, либо проживала на территории Грузии, либо проживает на территориях, где активно осуществляется оболванивание народных масс против русских, например, на западной украине/в киеве/прибалтике/и т.п. и т.д. На примере флейма ру-борда закономерность оказалась справедливой 100%.

Все что вы написали - уэж извините - полная ерунда. попытка схоластического теоретизирования на пустом месте. прогнозируемость выборов, организация оранжевых революций, организация экономики в конечном счете, вся деятельность спецслужб и .д. и т.п. свительствует совершено об обратном. я бы очень рекомендовал хоть немного задуматься. а потом постить.
(с) удачи
ЗЫ - это уже КВК. модель, аппарат, и т.д. все есть востребовано - есть и работает. а чего нет - значит просто задача такая не ставилась. и деньги не выделялись.

Цитата:

Имеется в виду ОСАГО?

Не только, в том числе и медицинское страхование улучшилось. Но и в ОСАГО есть смысл.


Цитата:

Насчет этого могу сказать вот:
http://www.globalaffairs.ru/numbers/31/9480.html

На мой взгляд, статья достаточно однобокая. Вроде описаны и властные возможности контроля преступности, и общественные.
Но с другой стороны я бы сказал, что:
1. В конце 90-х количество заявлений в судебную систему было значительно меньше. Отсюда лишний процент общего количества преступлений.
2. Качество работы исполнительных силовых ведомств в то время было хуже, отсюда еще немного. (см. п. 1)
3. Недостаточно четко рассмотрено влияние общества. А именно пофигизм, страх, необязательность наказания в психологии. Тянется это, в основном, из 90-х и придется смениться еще одному поколению, прежде чем сии факторы перестанут действовать настолько сильно. Как обычно заболеваем намного быстрее, чем лечимся, но это уже общечеловеческое.
Думаю, комментарии тут излишни, т.к. вы себя показали думающим человеком.
4. Личный взгляд. В конце 90-х мне иногда боязно было выходить на улицу по ряду причин(отнюдь не паталогическая боязнь), сейчас как-то спокойнее, замечаю в обществе меньше озлобленности. Единственное, в чем увидел резкий рост - это национализм, что мне крайне неприятно.


Цитата:

Психология общества да. Общество тяготеет к спокойствию, и иллюзию этого спокойствия ему создают. Тем страшнее могут быть последствия, когда окажется что это таки иллюзия

Это не иллюзии, общество действительно становится более интеллегентным и вежливым. Вот только процесс долгий(см. предыдущий коммент)


Цитата:

Категорически не согласен. Любой ребенок, оказавшийся на улице в 22 часа- автоматически становится преступником. Неужели это правильно? Не важно поймали ли его, или поймали и отпустили, потому что он бежал к соседке за лекарством для бабушки. Он преступник.

Если мне память не изменяет - после 23х. Да и, заметьте, милиция в основном докапывается только до бухих подростков, которые сами социально-опасны, а нормальным максимум читают лекцию. Другой разговор, что сама теория, а не практика, достаточно гнилая и работать скорее надо над другими методами обеспечения безопасности тех же подростковно это тяжелее и дольше, тут власть пошла по кратчайшему пути)


Цитата:

Власть я опускаю по той причине, что мне кажется что она не выполняет своих прямых обязанностей. Что я вижу она делает:
1) Стремится к своему усилению на внутреннем фронте
2) С каждым днем берет под свой контроль всё больше и больше финансовых движений
3) Активно способствует развитию ксенофобии в стране
Первый пункт вполне естественен, второй я в принципе приветствую, но не при таком дальнейшем распределении этих финансов. Третий мне категорически неприятен.
Причем все три пункта выгодны управляющей части государства- оно получает в свои руки дополнительные возможности.
А как власть их использует? Практически все меры направленные на безопасность и поддержание общественного порядка носят почему-то характер отъема денег у граждан. Всевозможные штрафы, ответственности... Да, гражданство подразумевает ответственность, это нормально. Но оно ведь, черт возьми, подразумевает и плюшки! Вот на что я могу расчитывать потому что я гражданин РФ? Про то что меня не убьют грузины не надо, хотя бы потому что думаю если захотят то убьют

1. Не то что естесвеннен, он необходим, лишь бы это не затянулось. Такое направление стоит выдерживать еще года 2-3, затем лишь поддерживать, а лет через 7-8 начинать ослаблять вертикаль.
2. Опять же это укрепление вертикали власти. Ход правильный, но что из него последует - увидим через 2-3 года максимум(имхо). В данном случае говорить рано о чем-то.
3. Согласен, притом очень интересный характер вещания в российских СМИ(да и не только). Вроде бы говорят правду, клеймят за дело, только почти нет самокритики. Отсюда и ксенофобия, и национализм(как одно из узких направлений).
С другой стороны стоит понимать, что тем самым приличную часть людей заставляют повысить самосознательность, как гражданина(не побоюсь этого выражения) великой страны.

Резюмирую все изложенное следующим: в целом тенденции неплохие и "лечиться" начали. Но еще слишком много у нас говна, не только во власти, в нас самих (

cornborer

Цитата:

с очень высокой вероятностью жоказывается, что личность, выступающая в защиту невинно постравших грузин от росскийских варваров, имееет либо грузинские этнические корни, либо проживала на территории Грузии, либо проживает на территориях, где активно осуществляется оболванивание народных масс против русских

Очень примитивная закономерность. К тому же, путем введения пункта"проживает на территориях, где активно осуществляется оболванивание народных масс против русских" приобретающая практически всемирный охват . И даже она ничего не дает нам в качестве инструмента предсказания. И вообще ИМХО Вы пытаетесь перепутать психологию и манипулирование массами, с "объективными историческими закономерностями".

Добавлено:
CheRt

Цитата:

медицинское страхование улучшилось

Если честно, не в курсе насчет финансового аспекта, надо посмотреть... Может стоит таки и себе оформить страховку Но поход к врачу с более менее серьезной проблемой, это ведь сейчас такая же лотерея как и восемь лет назад, нет?

В ОСАГО смысл есть это точно, но для всех моих околеселых знакомых это в основном головная боль и лишние траты.

Из статьи про криминал мне больше всего бросилась в глаза статистика по убийствам. Если верить, то их количество не изменилось практически, а то и выросло. А рапортуют о снижении. И как следствие- улучшение работы органов. На словах и по статистике. Насчет спокойствия мне трудно судить, в моей деревне и в 90-е было спокойно


Цитата:

Опять же это укрепление вертикали власти. Ход правильный, но что из него последует - увидим через 2-3 года максимум

Ох, помнится года четыре назад, я это сам говорил
В общем я пока вижу что везде где только можно, повторяют "В Багдаде всё спокойно". А тем временем пилят пилят пилят... Осваивают.

Shweper

Цитата:

Очень примитивная закономерность.

однако работает . на совершенно живых примерах видим

Цитата:

Вы пытаетесь перепутать психологию

я не пытаюсь например,

Цитата:

Наличие исторических законов выводится из факта эмпирического развития цивилизаций и конкретных обществ. Историческая закономерность не совпадает с необходимостью ввиду того, что история – столкновение человеческих целей и интересов. Исторические законы имеют характер возможности, а не необходимости, что позволяет решить философско-исторический вопрос о роли личности в истории. Личность включается в исторический процесс, в котором действуют исторические закономерности, посредством осознания возможностей и вытекающей отсюда ответственности. «В истории необходимости нет; законы истории – не повеления, а запреты. Например: невозможен капитализм без индустриального способа производства – неоткуда будет взяться прибавочной стоимости. Невозможен социализм индустриального общества, который не был бы госкапитализмом, – экономику постигнет крушение. Невозможно рабское общество без мифологии и вождя-жреца, то есть теократического правления. И так далее. Такова природа социальных гомеостатов, таков закон гомологических рядов истории – «закон соответствия»...

и так далее

cornborer
Угу... А грузинский IP означает что человек пишет из Грузии?

Добавлено:

Цитата:

Невозможно рабское общество без мифологии и вождя-жреца, то есть теократического правления.

Многообещающе звучит

Shweper

Цитата:

А грузинский IP означает что человек пишет из Грузии?

на мелкие частности намекаете? типа прокси? во-первых, легко проверяемо, во вторых, а кому это может быть надо? так или иначе, выяснение этих и других моментов для упорных доступно . кстати, грузия разделилась, выделились осетия и абхазия, которые должны получить новые самостоятельные доменные имена. или вы полагаете, что найдется некто, кто будет с территории ю. осетии обвинять российские войска в несоразмерном применении силы? если им откажут в доменных именах, то могут стать частью российских.

cornborer
Намекаю И не так уж легко между прочим.

Цитата:

или вы полагаете, что найдется некто, кто будет с территории ю. осетии обвинять российские войска в несоразмерном применении силы?

Не полагаю, просто пытаюсь сказать что объективный закон не получится без учета мелких частностей