» Россия в будущем.

leona

Цитата:

Начина-а-ается....

Эт ты про себя? Уж пожалуйста не начинай!!

Цитата:

Какой нам прок от мировой гегемонии, если цены на жратву и тряпки в Мск и СПб уже превосходят общемировые, а, например, жилье большинству населения экономически недоступно?

Я что-то не пойму.... А!!! нет, понял!!!!
Это что-то сродни "Да какой нам прок от огурцов, если куры не несутся!!!"
Ты это всё в одну кучу к чему связала?


Цитата:

Так что, гордиться и голодать, голодать и гордиться, что ли?

Кроме приведенных тобой действий, есть еще как минимум одно, думаю сама догадаешься какое.

Цитата:

Короче, жить-то будем, но фигово - причем фиговей, чем сейчас. Если кто тут особо "идейный" и этому рад, пусть попробует бравурные лозунги на хлеб намазать и съесть - а мы с удовольствием поглядим на это душераздирающее зрелище

Да мы уж как-нибудь проживем. А пока "граница не на замке" - рекомендую!!!

Добавлено

Цитата:

говори - будет хуже, всегда будешь прав

Цитата:

прямо афоризм какой-то получился

комплексы?

AdreNaliN

Цитата:

Эт ты про себя? Уж пожалуйста не начинай!!

Цитата:

А пока "граница не на замке" - рекомендую!!!

Цитата:

комплексы?

Личные наезды?

Вот для "идейных" еще один афоризм на-гора: пока аргументировать не научитесь (копание в личности оппонента за аргументы не катит), дискуссии нормальной не будет.

Зы. поздняк метаться - в топик я уже пришла и эмиграции в планах нету

Так есть контрзаявления по сабжу - "Россия в будущем"?
А-а-а, вот, увидела:

Цитата:

Это что-то сродни "Да какой нам прок от огурцов, если куры не несутся!!!"
Ты это всё в одну кучу к чему связала?

Очень просто. Голодный гордиться своей страной не сможет, т.к. сил нету у него. Ты его сначала накорми, одень и теплый угол выдели, а уж потом с ним гимны разучивай.

И вообще ориентация исключительно на внешнюю политику (мировая гегемония и прочие глупости) - гибель для государства, ИМХО.

leona

Цитата:

Личные наезды?

К твоим провокациям, слава Богу, привычен и на них уже не обращаю внимания, не обессудь.
Твоё право воспринимать мои слова как тебе угодно.

Цитата:

Голодный гордиться своей страной не сможет, т.к. сил нету у него. Ты его сначала накорми, одень и теплый угол выдели, а уж потом с ним гимны разучивай.

Я тебе повторю свои слова и объясню, что я ими хотел сказать, раз уж....

Цитата:

Россия была, есть и будет!
Россию хоронили бесчисленное количество раз. Уверен, это было и при хазарах и при татарах и при поляках и при французах и при немцах, сейчас вот при америкосах.
Не дождетесь!!!
Дважды наша страна была мировым гегемоном будет и третий раз!!

Итак
1. Россия была, есть и будет!
2. Россию хоронили бесчисленное количество раз.
3. Все похороны прошли неудачно
4. Дважды наша страна была мировым гегемоном (сверхдержавой) будет и третий раз!

По-моему все абсолютно понятно!
Мне не понятно другое. Почему гордость своей страной, боль от ее неудач, радость от ее побед, что вполне естественно, вызывает такие рвотные рефлексы у некоторых товарищей, которые всё стремятся перевести в чернуху, в "ссаные подъезды" (с) Techsup, алкашей на обочинах, бомжей на вокзалах и т.д. Почему нужно топить страну в грязи, называть ее народ быдлом, стараться унизить, например, ложной инфой о равенстве финского бюджета с российским.
Вот это мне действительно непонятно!!
Можно и нужно критиковать, но вот грязью поливать свою страну....



Цитата:

И вообще ориентация исключительно на внешнюю политику (мировая гегемония и прочие глупости) - гибель для государства, ИМХО.

Внешняя политика неотделима от внутренней, как и внутренняя от внешней.
Как-то уже говорил - повторюсь - самообразование одно из важнейших качеств человека.

AdreNaliN

Цитата:

К твоим провокациям, слава Богу, привычен и на них уже не обращаю внимания, не обессудь.

Ой ли?


Цитата:

Итак
1. Россия была, есть и будет!
2. Россию хоронили бесчисленное количество раз.
3. Все похороны прошли неудачно
4. Дважды наша страна была мировым гегемоном (сверхдержавой) будет и третий раз!

1. а есть Россия будет? поясняю вопрос: как насчет жизненного уровня граждан России? их материального, тык скыть, благосостояния?
2. Когда? Кто? Не помню такого.
3. Это, очевидно, метафора.
4. Обоснование? (желательно логическое)


Цитата:

Почему гордость своей страной, боль от ее неудач, радость от ее побед, что вполне естественно, вызывает такие рвотные рефлексы у некоторых товарищей, которые всё стремятся перевести в чернуху, в "ссаные подъезды" (с) Techsup, алкашей на обочинах, бомжей на вокзалах и т.д.

Гордость своей страной и розовые очки (у нас все классно, даже если все плохо) суть не одно и тоже. Разницу этих понятий надо объяснять или поймешь сам, в силу безграничных возможностей самообразования?

Если что и спасет страну, так это трезвость мысли ее граждан, а не идеологические выверты типа "Россия еще всех сделает", "великий русский народ" и т.д., и т.п. Пока что никакого благоразумия ни у верхов, ни у низов не видно. Это огорчает, если не сказать злит. Процитирую тебя:

Цитата:

боль от ее неудач

во-во, она самая, с тенденцией превратиться в хроническую...

А радость от побед хороша только если она не мифическая. Вот ученый наш получил Нобелевскую премию - да, радость. Если "Водитель для Веры" возьмет "Оскара" - мы это дело отметим. А в политике и экономике у нас сплошные обломы. Если сможешь, опровергни фактами. Где они, наши победы?


Цитата:

Почему нужно топить страну в грязи, называть ее народ быдлом, стараться унизить, например, ложной инфой о равенстве финского бюджета с российским.

Покажи, где и кто тут называл наш народ "быдлом"? Ссылку в студию!


Цитата:

Внешняя политика неотделима от внутренней, как и внутренняя от внешней.

Бла-бла-бла

Цитата:

Почему гордость своей страной, боль от ее неудач, радость от ее побед, что вполне естественно, вызывает такие рвотные рефлексы у некоторых товарищей, которые всё стремятся перевести в чернуху, в "ссаные подъезды" (с) Techsup, алкашей на обочинах, бомжей на вокзалах и т.д.

если ты не понимаешь почему ссаные подъезды гораздо актуальнее в обычной жизни чем некая мифическая гордость за гегемонию - ну блин, я даже не знаю чо тут сказать
предмет дискуссии выхолащиваетца, ага
это примерно как с дитями детсадовского возраста обсуждать например теорию графов какую...

leona

Цитата:

Ой ли?

Ну стараюсь, по крайней мере


Цитата:

1. а есть Россия будет? поясняю вопрос: как насчет жизненного уровня граждан России? их материального, тык скыть, благосостояния?
2. Когда? Кто? Не помню такого.
3. Это, очевидно, метафора.
4. Обоснование? (желательно логическое)

1. Супердержав с голодным народом не бывает, устраивает ответ?
2. Учебник истории России и СССР даст тебе ответ. А я всего лишь напомню только три даты 1812, 1914-1917, 1941 и людей с ними связанных Наполеон, Вильгельм II, Гитлер.
3. Бесспорно!
4. Образованный народ, территория, ресурсы, геополитическое положение. Достаточно?


Цитата:

Гордость своей страной и розовые очки (у нас все классно, даже если все плохо) суть не одно и тоже.

А где я говорил обратное? Этого не понимают разве, что экземпляры типа новодворской, только из противоположного политического лагеря.

Цитата:

Разницу этих понятий надо объяснять или поймешь сам, в сиу безграничных возможностей самообразования?

Фраза понравилась? Только она уместна не во всех случаях!


Цитата:

А в политике и экономике у нас сплошные обломы. Если сможешь, опровергни фактами.

Не собираюсь этого делать. Просто кто-то видит только обломы, а кто-то видит и позитив, который несомненно есть!


Цитата:

Покажи, где и кто тут называл наш народ "быдлом"? Ссылку в студию!

http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=6947&start=0
В этой теме и в теме про Беслан про быдло говорили воодушевленно и неоднократно. Сейчас нет времени искать отдельные посты, но обещаю, что вечером я их тебе скину в ПМ.

Цитата:

Бла-бла-бла

Неправильный ответ.


Добавлено
redp
redp

Цитата:

это примерно как с дитями детсадовского возраста обсуждать например теорию графов какую...

Я вот думаю, имеет ли смысл лично мне нажимать на кнопку "Сообщить модератору" во Флейме..? Думаю, что нет

Так, а где тут у нас Хуан Перес?
СГБР в полном составе хочется увидеть!

Цитата:

Ну стараюсь, по крайней мере

Получается не очень


Цитата:

1. Супердержав с голодным народом не бывает, устраивает ответ?

Ответ неправильный. Голод в Поволжье вспомни. Или - зачем далеко ходить - зайди в магаз и посмотри, как бабушки-пенсионерки покупают по 150 граммов сыру и 200 колбасы, чтобы хоть как-то себя порадовать. Ты думаешь, что кто-то собирается поднять их пенсию с полутора тысяч рублей до прожиточного уровня? Ха три раза. Будет вам социализм, будет. А бабушки как голодали, так и будут голодать. А по новому жилищному кодексу их еще и из квартир выселять будут в маневренный фонд, за неуплату. На вполне законном основании.

По сравнению с этим вопиющим безобразием цена мировой гегемонии - копейка в базарный день.


Цитата:

Цитата:Гордость своей страной и розовые очки (у нас все классно, даже если все плохо) суть не одно и тоже.
А где я говорил обратное? Этого не понимают разве, что экземпляры типа новодворской, только из противоположного политического лагеря.

Тогда что же, по твоему, критика? Которая, как ты сам же и говорил, нужна?


Цитата:

Фраза понравилась? Только она уместна не во всех случаях!

В данном случае - более чем уместна и по адресу, мур-р-р


Цитата:

Не собираюсь этого делать. Просто кто-то видит только обломы, а кто-то видит и позитив, который несомненно есть!

Ух, какая горячность Так где же он, позитив, который "несомненно есть?" Покажи, будь добренький. А то не получилось бы как у Ларошфуко: "настоящая любовь как привидение - все о ней говорят, но никто ее никогда не видел"
И не надо про Великую Отечественную здесь. Мы о настоящем времени говорим. Возьмем для ясности нынешнее столетие. 4 года итого. Если позитив "несомненно есть", он должен был за это время как-то выдать себя
Копай, ждем-с.


Цитата:

Сейчас нет времени искать отдельные посты, но обещаю, что вечером я их тебе скину в ПМ.

Вперед


Цитата:

Неправильный ответ.

Это реакция лингвиста на бессмысленную фразу, уж извиняйте

AdreNaliN
хе-хе, а чом сообщать модератору то собрался ? мама, мама, меня злые дяди в инете забижають...
я ж говорю - децкий сад, младшая группа

leona

Цитата:

Получается не очень

Не льсти себе

Цитата:

Ответ неправильный. Голод в Поволжье вспомни. Или - зачем далеко ходить - зайди в магаз и посмотри, как бабушки-пенсионерки покупают по 150 граммов сыру и 200 колбасы, чтобы хоть как-то себя порадовать.

и т.д.
Напомню

Цитата:

Дважды наша страна была мировым гегемоном (сверхдержавой) будет и третий раз!

Понимаешь - "будет"!! Поэтому давай не будем опять про огурцы и кур


Цитата:

Гордость своей страной и розовые очки (у нас все классно, даже если все плохо) суть не одно и тоже.

Цитата:

Тогда что же, по твоему, критика? Которая, как ты сам же и говорил, нужна?

Както, по-моему, с логикой не того..

Цитата:

мур-р-р

брысь!! (без обид)

Цитата:

Так где же он, позитив, который "несомненно есть?" Покажи, будь добренький.

А что показывать, имеющий глаза да увидит. Для этого достаточно вспомнить Россию с 1991 по 1998 и с 1999 по 2004. Самообразование рулит

Цитата:

Вперед

йес сэр!

Цитата:

Это реакция лингвиста на бессмысленную фразу, уж извиняйте

А ты ее еще раз прочитай.

Добавлено
redp


Цитата:

я ж говорю - децкий сад, младшая группа

Ясельки

AdreNaliN

Цитата:

Понимаешь - "будет"!! Поэтому давай не будем опять про огурцы и кур

Нет, не будет. Если пользоваться твоей терминологией, то можно сказать так: пока огурцы (бабушки) не станут благополучны материально, куры (престиж державы) будут гнить на заднем дворе. Страна - это не флаг и не герб и не гимн, страна - это ее граждане, люди то бишь. Граждане живут хорошо - и государство процветает. В противном случае имеем дело с колоссом на глиняных ногах, который развалится от одного тычка. 1991-й год напомнить?


Цитата:

Както, по-моему, с логикой не того..

Всё ТОГО.
Ты сам сказал, что критика таки нужна. Было такое? Было. Теперь объясни, что ты понимаешь под "критикой". Вот я, и redp, и Перец, и Техсап критикуем государственное устройство и жизнь в РФ. Ты выступаешь против - это, мол, "поливание грязью своей страны". ОК. Тогда научи нас, сирых, как таперича надлежит критиковать, шоб камней в наш огород не летело и шоб совесть наша была спокойна. Научи, тык скыть, уму-разуму
На самообразование тута не кивай, раз уж груздем назвался. Ось тебе и кузовок


Цитата:

А что показывать, имеющий глаза да увидит. Для этого достаточно вспомнить Россию с 1991 по 1998 и с 1999 по 2004.

Отмазка не катит. Конкретные примеры, факты, цифры - ? Мнение мало иметь, его надо еще и уметь защитить. Иначе действительно одни сплошные ясельки получатся ("я против, только вот почему - не знаю").


Цитата:

Цитата:Это реакция лингвиста на бессмысленную фразу, уж извиняйте
А ты ее еще раз прочитай

Родное сердце, я уже столько бессмысленных текстов повидала в жизни, что второй взгляд уже лишний - и так передозировка

Обещанный ПМ, кстати, так и не пришел. Надеюсь, процесс запущен или опять пустословие одно?

leona
Внимательно все прочитал, всю ночь буду анализировать, до обеда завтрашнего дня обязуюсь ответить.
гыыыыы

leona

Цитата:

Нет, не будет. Если пользоваться твоей терминологией, то можно сказать так: пока огурцы (бабушки) не станут благополучны материально, куры (престиж державы) будут гнить на заднем дворе. Страна - это не флаг и не герб и не гимн, страна - это ее граждане, люди то бишь. Граждане живут хорошо - и государство процветает.

Да кто ж с тобой спорит в этом вопросе? Ты пжл найди мои слова, где я это все отрицаю. Такое впечатление создается, что ты вообще не вникаешь в смысл фраз или видишь в них только то, что хочешь там увидеть.
Как по-твоему стыкуется вот это

Цитата:

1. Супердержав с голодным народом не бывает, устраивает ответ?

с этим

Цитата:

будет и третий раз!

Неужели нужно все объяснять на пальцах?

Цитата:

Всё ТОГО.
Ты сам сказал, что критика таки нужна. Было такое? Было.

Да я не спорю, что это было, я говорю лишь о том, что логические связки у тебя барахлят


Цитата:

Вот я, и redp, и Перец, и Техсап критикуем государственное устройство и жизнь в РФ. Ты выступаешь против - это, мол, "поливание грязью своей страны". ОК. Тогда научи нас, сирых, как таперича надлежит критиковать, шоб камней в наш огород не летело и шоб совесть наша была спокойна. Научи, тык скыть, уму-разуму

Не собираюсь я вас учить, что и как нужно делать, я для себя такой задачи не ставлю. Другими словами - оно мне надо?
На чем строится вся ваша критика? - на ссаных подъездах и на том как хорошо в Финляндии. Всё! Да еще на таких аксиомах, как: СССР - империя зла, Ельцин - спаситель России, Путин гебистский мерзавец, могильщик России, предавший демократию . Т.е. есть критика, а есть оголтелая критика - это когда - всё плохо, хорошего либо не было вовсе, либо осталось в прошлом, либо сидит сейчас с ходором в камере


Цитата:

Отмазка не катит. Конкретные примеры, факты, цифры - ? Мнение мало иметь, его надо еще и уметь защитить. Иначе действительно одни сплошные ясельки получатся ("я против, только вот почему - не знаю").

1996-1997 г.
- Объем ВВП России за период с января по ноябрь 1996 г. составил 2031 трлн. руб. в текущих ценах. Падение объема производства по сравнению с аналогичным периодом 1995 г. составило 6% в реальном исчислении.
- По состоянию на 1 ноября 1996 г. недоимка в федеральный бюджет составила 61,7 трлн. руб., наибольший вес составили неплатежи по налогу на добавленную стоимость.
- За 9 месяцев 1996 отношение прироста недоимки к общему объему поступлений составило 32%.
- Индекс физического объема произведенной продукции по сравнению с аналогичным периодом прошлого года составил 95%.
- На развитие экономики и социальной сферы в 1996 г. было инвестировано 370 трлн. руб., что на 18% меньше по сравнению с 1995 г.
- Индекс потребительских цен с января 1996 по март 1997 г. возрос на 66%.
- Задолженность предприятий в бюджет, внебюджетные фонды и друг другу достигла 1 квадриллиона руб. По данным Госналогслужбы, в России 609 тысяч предприятий вообще не платят налоги.
- Поступления в федеральный бюджет в первом квартале 1997 г. оцениваются Минфином в сумме 55,4 трлн. руб., что не превышает 60% от плана.
- Общее недопоступление доходов в федеральный бюджет-97 правительство оценивает в сумму 102,8 трлн. руб. Объем поступлений составит в этом году 331,6 трлн. руб., то есть 76,3% от суммы, утвержденной законом о бюджете на 1997 год.
- Суммарная задолженность по заработной плате в России на 28 апреля текущего года составила 52,6 трлн. руб. При этом задолженность из-за отсутствия прямого финансирования из бюджетов всех уровней достигла 10,8 трлн. руб. Задолженность предприятий из-за отсутствия у них собственных средств - 41,8 трлн. руб. Уровень безработицы в России, рассчитанный по методике Международной организации труда, составил на конец апреля 9,7% от общей численности трудоспособного населения.
- Объем инвестиций в российскую экономику в январе-апреле 1997 г. снизился на 6%. Между тем, это снижение за весь прошлый год не превысило 8%. За первые четыре месяца года спад промышленного производства в России по всем отраслям составил от 6 до 11%.
- Золотовалютный запас - менее 15 млрд. долларов


2003-2004 г.
http://www.cbr.ru/analytics/macro/print.asp?file=macro_04.htm

http://www.cbr.ru/statistics/credit_statistics/print.asp?file=iip_ira.htm

http://www.rostrud.ru/portal/download/66becc4524ff45a689c0e59914d9aabc/doc127421231598088812808.htm
Вот вчера услышал, что по данным Всемирной туристической организации Россия вошла в 10-ку наиболее посещаемых иностранными туристами стран, срубили мы на них около 3.5 млрд зеленых. Неужто все на ссаные подъезды приезжают посмотреть, а может на бомжей и алкашей? Оригиналы!!


Цитата:

Родное сердце, я уже столько бессмысленных текстов повидала в жизни, что второй взгляд уже лишний - и так передозировка

И ты меня последнее время этим балуешь

Цитата:

Обещанный ПМ, кстати, так и не пришел.

Не ту стрелку перевели!

Цитата:

Надеюсь, процесс запущен или опять пустословие одно?

Спасибо

Цитата:

Вот вчера услышал, что по данным Всемирной туристической организации Россия вошла в 10-ку наиболее посещаемых иностранными туристами стран

Я сам дважды посетил в этом году Россию и собираюсь ещё приехать, только не надо это путать с туризмом. Туристическую визу в Россию проще оформлять, вот и всё. А уж если каждого, приехавшего по делам или к родственникам, считать туристом...
Кроме того, отмена визового режима в странах Евросоза вообще убирает взаимные визиты из числа туристов. То есть, дважды проехав Европу в этом году, я там как бы и не был.
Это я к тому, что статистика - как дышло...
Ну а "гегемония" даже звучит мерзко. Зачем? Пример надо брать с Евросоюза, открытость границ, даже их исчезновение, это ж куда приятнее и полезнее государственных наворотов.

AdreNaliN
Ну, поехали тезисно - наш ответ Чемберлену...

Вот этот отрезок спича:

Цитата:

Да кто ж с тобой спорит в этом вопросе? Ты пжл найди мои слова, где я это все отрицаю. ...
...
Да я не спорю, что это было, я говорю лишь о том, что логические связки у тебя барахлят

Это, уж извиняйте, опять бессмыслица (я разве это говорил? я не говорил! а если и говорил, о я совсем не то имел в виду) и к сабжу напрямую не относится - скорее к тебе лично - а я предпочитаю начать таки с сабжа

Насколько я понимаю, основное различие наших с тобой позиций состоит не в том, где жить хорошо, а в принципе отношений "гражданин-государство". Мое ИМХО - что государство для гражданина, твое - гражданин для государства.

Мое видение таково: государство и гражданин заключают своеобразную сделку о мирном сосуществовании. Гражданин обязуется проживать на территории государства, подчиняться его законам, создавать национальный продукт и платить налоги. Государство, в свою очередь, обязуется в обмен на это обеспечивать гражданину достойную оплату труда по мировым стандартам, социальную и правовую защиту. Все честно? Вроде да. А теперь подумай: выполняет ли государство хотя бы одну из составляющих своей части сделки? Если нет, то почему гражданин обязан выполнять свою часть? С какого такого перепугу? В надежде на то, что его страна когда-нить станет мировым гегемоном и он сможет на голодный желудок ею погордиться? Да полноте, нереально это

Мотивация труда должна быть экономической и идти сверху. Другого пути просто нет. А маршами народ нынче на поля не загонишь. Можно, конечно, вернуться к старой командно-административной системе сдержек и запретов (что сейчас и делается), но тогда трудоспособный и перспективный молодой народ просто побежит из страны. Он ведь уже почувствовал дух свободы и понял, что гражданство - это прежде всего обыкновенная сделка, и партнера можно выбирать. Стоит закрутить гайки слишком крепко, как выбор производительной части населения обернется не в пользу России. А это будет уже катастрофа - прежде всего для науки и производства. Кто будет Россию-то поднимать? Бомжи, зэки? Беломорканал, что ли, устроят в государственном масштабе? Ха-ха три раза


Цитата:

Вот вчера услышал, что по данным Всемирной туристической организации Россия вошла в 10-ку наиболее посещаемых иностранными туристами стран, срубили мы на них около 3.5 млрд зеленых. Неужто все на ссаные подъезды приезжают посмотреть, а может на бомжей и алкашей? Оригиналы!!

А вот представь себе, это так Я гидом проработала 6 лет и заметила, что на дворцы-соборы большинство интуристов откровенно зевает, а вот нищие, ветхие дома и вообще любая наша "чернуха" вызывает у них живейший интерес. Экзотика - вот зачем они едут в Россию. И только единицы едут "за культурой".

А теперь по процедурным вопросам

Цитата:

Не собираюсь я вас учить, что и как нужно делать, я для себя такой задачи не ставлю. Другими словами - оно мне надо?

Знаешь, если собрать в кучу все отмазки, которые я слышу в ответ на мои аргументы, то получается, будто тебе вообще ничего не надо Или поругаться только - для повышения уровня адреналина, что ли? Так это и в общественном транспорте с таким же успехом делать можно, пар выпускать, самым примитивным способом, с наездами и матюгами. Использовать для такой цели форум, ИМХО, нечестно. И даже глупо как-то.

"Оголтелая критика", хмм...

Цитата:

На чем строится вся ваша критика? - на ссаных подъездах и на том как хорошо в Финляндии. Всё! Да еще на таких аксиомах, как: СССР - империя зла, Ельцин - спаситель России, Путин гебистский мерзавец, могильщик России, предавший демократию

Таки читать тексты оппонента нужно внимательно, таки да Найди в моих постах хотя бы один штамп из вышеперечисленных. Если по чесноку, то мне наплевать на то, как нас воспринимает Евросоюз и прочий внешний мир. "Ось зла" - пусть будет так, да хоть горшком назовите, лишь бы в этом горшке хорошо жилось. Ан живется фигово. И пока государство передо мной своих обязательств не выполняет - буду критиковать, оголтело или как там еще. Имею право, т.к. свои обязательства гражданина исполняю четко. Есть возражения?

Насчет статистики за 1996-97 гг. Сводка конечно представительная (молодец, хвалю, можешь ведь когда хочешь ), только аналитика хде? Если ты данные приводишь для сравнения, то с чем? С каким периодом? И потом, ты вроде обещал достижения и победы перечислить, которыми гордиться надобно, а цифири-то все больше грустные. Особенно задолженность по заработной плате.
В общем - уточни выборку, обработай инфу и проанализируй, а мы - аудитория - заслушаем и оценим усилия докладчика


Цитата:

И ты меня последнее время этим балуешь

Да, ты прав, надо бы с тобой построже, а то совсем избаловался

Helde_Onu

Цитата:

Пример надо брать с Евросоюза, открытость границ, даже их исчезновение, это ж куда приятнее и полезнее государственных наворотов.

Хельде, как бы российские верхи ни были оторваны от реальности, открытости границ в сторону Евросоюза даже они не допустят. Упрощение процедуры выезда россиян за границу (кроме туризма) - не в их интересах. Сбегут же

Уффф! длинно как... но из песни слова не выкинешь

leona


Цитата:

гражданство - это прежде всего обыкновенная сделка, и партнера можно выбирать.

Вам, проживающим за оргией оргию,
имеющим ванную и теплый клозет!
Как вам не стыдно о представленных к Георгию
вычитывать из столбцов газет?!

Знаете ли вы, бездарные, многие,
думающие, нажраться лучше как,-
может быть, сейчас бомбой ноги
выдрало у Петрова поручика?..

Если б он, приведенный на убой,
вдруг увидел, израненный,
как вы измазанной в котлете губой
похотливо напеваете Северянина!

Вам ли, любящим баб да блюда,
жизнь отдавать в угоду?!
Я лучше в баре б..... буду
подавать ананасную воду!



Цитата:

А вот представь себе, это так Я гидом проработала 6 лет и заметила, что на дворцы-соборы большинство интуристов откровенно зевает, а вот нищие, ветхие дома и вообще любая наша "чернуха" вызывает у них живейший интерес. Экзотика - вот зачем они едут в Россию. И только единицы едут "за культурой".

И они запрещают мне ковырятся в носу (с)
Замечательная характеристика западного туриста!! Браво!
(только не надо о том, что подобную экзотику они не в состоянии найти у себя под боком)



Цитата:

все отмазки

Цитата:

на мои аргументы

А судьи кто? (с)

Цитата:

Или поругаться только - для повышения уровня адреналина, что ли? Так это и в общественном транспорте с таким же успехом делать можно, пар выпускать, самым примитивным способом, с наездами и матюгами. Использовать для такой цели форум, ИМХО, нечестно. И даже глупо как-то.

Я человек неконфликтный, я лишь стараюсь быть принципиальным и отстаиваю свою точку зрения. Уровень адреналин повышаю другими способами. А еще я не люблю вешать ярлыки на оппонента. Вот после этих твоих слов я легко мог бы тебя обвинить в клевете или просто в подмене предмета спора. Но мне этого не надо, поэтому я этого и не делаю Но это я так, отвлекся.

Цитата:

молодец, хвалю, можешь ведь когда хочешь

Благодарить не буду - сам знаю, что заслужил
Цитата:

В общем - уточни выборку, обработай инфу и проанализируй, а мы - аудитория - заслушаем и оценим усилия докладчика

Не поверишь, уточнил, обработал и проанализировал еще до того как запостить. Думал, что тебя подобные операции не затруднят и ты сама постараешься обработать информацию, надеюсь, что у тебя просто не было времени занятся этим
Цитата:

Найди в моих постах хотя бы один штамп из вышеперечисленных.

Про своих коллег забыла упомянуть
Цитата:

Вот я, и redp, и Перец, и Техсап

Вобчем-то позиции свои мы озвучили, друг-друга, думаю, поняли - уже хорошо, уже результат, а значит не напрасно я уделил этому спору столько времени


Добавлено
Helde_Onu

Цитата:

Это я к тому, что статистика - как дышло...

А я вот не пойму одного опять же!
А почему нужно ставить под сомнение приведенную статистику? Почему нельзя сказать - что ж, неплохо, черт побери! И порадоваться за этот очевидный успех.
Не способны вы на это, но не мне вас судить

З.Ы. "судить" - не надо в буквальном смысле это слово понимать, знаю я вас


Добавлено

Цитата:

гражданство - это прежде всего обыкновенная сделка, и партнера можно выбирать.

Кладя в тарелку грошик медный,
Три, да еще семь раз подряд
Поцеловать столетний, бледный
И зацелованный оклад...
И под лампадой у иконы
Пить чай, отщелкивая счет, —
Потом переслюнить купоны,
Пузатый отворив комод.
И на перины пуховые
В тяжелом завалиться сне... —
Да, и такой, моя Россия,
Ты всех краев дороже мне

AdreNaliN

Цитата:

Вам, проживающим за оргией оргию,
имеющим ванную и теплый клозет!
Как вам не стыдно о представленных к Георгию
вычитывать из столбцов газет?!

Нет, не стыдно. А можно я перефразирую?
"Вам, работающим в банке...."
Тоже неплохо звучит, жизненно, правда?


Цитата:

Кладя в тарелку грошик медный,
Три, да еще семь раз подряд
Поцеловать столетний, бледный
И зацелованный оклад...
.........
Да, и такой, моя Россия,
Ты всех краев дороже мне

Ой, сильно сомневаюсь, что ты искренен сейчас Просто, наверное, сам не нуждался по-настоящему никогда. А не познав на собственном опыте, легко призывать к бессребренничеству.

Да и в любом случае - если даже сам и согласен на нищенское существование с огромной гордостью в душе, то не факт, что это есть правильно, и не надо заставлять окружающих жить подобно себе. Это чисто российское: мне фигово, так пускай и соседу тоже будет фигово, как мне, а не захочет - заставим. Каждый волен выбирать сам, чего хочет. Даже если не Россию - это его право, и не тебе и никому другому не бросать в него камни. Кстати, ярлык "плохиш" не СГБР придуман

А вообще, товарисч, Вам со стихами не сюда бы надо, а совсем даже в Литературу.
Своими словами нужно учиться говорить, а не чужими. Особенно в такой теме.


Цитата:

Замечательная характеристика западного туриста!! Браво!
(только не надо о том, что подобную экзотику они не в состоянии найти у себя под боком)

Говорю как есть. Кстати, наш российский турист ничуть не лучше. Прутся с фунтиком жареных каштанов в Нотр-Дам и очень оскорбляются, когда их оттуда выгоняют. А кто хоть раз наблюдал постсоветских дам в очереди в Tax Free, тот никогда уже не забудет это душераздирающее зрелище. Менталитет-с.

А такую неприкрытую экзотику, как в России, и правда трудно найти в развитых европейских странах. МНЕ как очевидцу можно верить - не совру


Цитата:

Вот после этих твоих слов я легко мог бы тебя обвинить в клевете или просто в подмене предмета спора. Но мне этого не надо, поэтому я этого и не делаю

Proof database missing. Please try again later


Цитата:

Цитата:В общем - уточни выборку, обработай инфу и проанализируй, а мы - аудитория - заслушаем и оценим усилия докладчика
Не поверишь, уточнил, обработал и проанализировал еще до того как запостить.

Не поверю. Погуглил + копи-пасте хаотически, видно же. Аналитику за такую работу руки бы оторвали с мясом вместе

В общем, четкой точки зрения так никто от тебя и не услышал - одни противоречия да лозунги, стихи вот еще, да и те не свои. Вывод один: аргументация отсутствует. Вот так у нас полстраны не желает самостоятельно мыслить и адекватно аргументировать, только к авторитетам апеллируют постоянно да цитируют невпопад.
Веры в светлое будущее России это не прибавляет, разумеется. Наоборот

leona

Цитата:

В общем, четкой точки зрения так никто от тебя и не услышал

Ай яй яй - очаровательная и милая дама Зачем же о себе во множественном числе.
при фсём уважении

leona

Ты перечитай свой пост еще раз и посмотри сколько внимания ты уделила анализу моей скромной персоны и сколько фраз у тебя было по сабжу. Меня данная статистика очень позабавила, даже могу сказать больше - впечатлила!!
Выводы я давно сделал, сейчас их только подтвердил.
Над советом куда мне что постить, пожеланием уделить большее внимание развитию аналитических способностей, просьбой формулировать свою точку зрения четче и т.д. и т.п. подумаю, а некоторыми рекомендациями не премину воспользоваться
Засим позвольте с вами расшаркаться и...
до встречи!!!!

Россию в будущем присоединят к Китаю,
после референдума, где победит китайская часть населения России

AdreNaliN

Цитата:

Ты перечитай свой пост еще раз и посмотри сколько внимания ты уделила анализу моей скромной персоны и сколько фраз у тебя было по сабжу

оба хороши

selo

Цитата:

Россию в будущем присоединят к Китаю,

Ну не всю, конечно.
Москва и Петербург могут остаться самостоятельными. Под эгидой ООН. Или Евросоюза.

Вряд ли китайцы согласяться

И тут совершенно случайно на сцене появляюсь Я

Кстати хотел бы выразить слова благодарности AdreNaliNу и leonе за сдержанность в обсуждении такой острой темы.

В свою очередь хотел бы поинтересоваться у AdreNaliNа о его видении происходящего. Конкретно - что лично вы видите позитивного в сложившейся ситуации в России? Простите великодушно, но меня интересует в первую очередь опять зассаные подъезды™ а не утроение ВНП. Первый канал я имею возможность смотреть через интернет - там всё хорошо и даже лучше, повторяться ненадо Вот скажите, у вас батареи отопления уже включили?

TechSup

Цитата:

Первый канал я имею возможность смотреть через интернет

Извините маленький офтопик. А можно ссылочку по которой ты смотришь? А то, то что я находил не показывает.

rater2
Пожалуйста
http://217.16.29.5/Channel_One_Russia.asx

TechSup

Цитата:

И тут совершенно случайно на сцене появляюсь Я

Ктоб сомневался, что в кустах стоит рояль?


Цитата:

Конкретно - что лично вы видите позитивного в сложившейся ситуации в России?

А можно... можно я...?
Ну всего пара примеров.
Эээ... например никто на полном серьёзе по типу В.С. Черномырдена о введении прямого внешнего правления в РФ не заикается как в 1998-м.
Опять же насчёт внешнего долга никто не побирается пару миллиардикофф у МВФ стрельнуть до получки... а совсем даже наооборот у РФ клянчат... ну ребята, ну плиз, скостите должок Ираку... мелочь, а приятно
Просыпаясь утром не надо ломать голову восхитительными предположениями - сколько нынче стоит бакс. И не обнулили ли тебя по новой шустрые киндер-сюрпризы...
А можно... можно встречный вопрос, насчёт "негативного в сложившейся ситуации в России"

Day2002
Я прошу прощения за ответ вопросом на вопрос, но вот как это:

Цитата:

Эээ... например никто на полном серьёзе по типу В.С. Черномырдена о введении прямого внешнего правления в РФ не заикается как в 1998-м.

и вот это:

Цитата:

Опять же насчёт внешнего долга никто не побирается пару миллиардикофф у МВФ стрельнуть до получки... а совсем даже наооборот у РФ клянчат... ну ребята, ну плиз, скостите должок Ираку... мелочь, а приятно

Вяжется с моими любимыми подъездами? С отоплением? С пенсией пенсионеров ниже прожиточного минумума?

Цитата:

Просыпаясь утром не надо ломать голову восхитительными предположениями - сколько нынче стоит бакс. И не обнулили ли тебя по новой шустрые киндер-сюрпризы...

Вот насчёт этого... Я бы сильно и действительно искренне хотел бы верить в это. Но...Это действительно грустно, но гарантии, что завтра россия проснётся и в обменных пунктах курс "проклятой зелёной бумажки™" не будет равен половине зарплаты врача нет. Экономика ещё слишком слаба чтобы слезть с нефтяной капельницы.

Цитата:

А можно... можно встречный вопрос, насчёт "негативного в сложившейся ситуации в России"

А стоит ли?

AdreNaliN

Цитата:

Над советом куда мне что постить, пожеланием уделить большее внимание развитию аналитических способностей, просьбой формулировать свою точку зрения четче и т.д. и т.п. подумаю, а некоторыми рекомендациями не премину воспользоваться

Мой скорбный труд не пропадет
Отрадно. Хотя и рано капитулировал, ИМХО.

Almaz

Цитата:

оба хороши

TechSup

Цитата:

И тут совершенно случайно на сцене появляюсь Я

Сэр, Вы таки нас всех застали врасплох


Цитата:

Кстати хотел бы выразить слова благодарности AdreNaliNу и leonе за сдержанность в обсуждении такой острой темы.

Кстати, оба были адекватны, действительно

Day2002

Цитата:

Эээ... например никто на полном серьёзе по типу В.С. Черномырдена о введении прямого внешнего правления в РФ не заикается как в 1998-м.

ИМХО, такие бредовые предложения мы не раз еще услышим. Как только начинает пахнуть жареным, так некоторые сразу ищут взглядом "доброго барина", чтобы пришел и все исправил, ага.


Цитата:

Опять же насчёт внешнего долга никто не побирается пару миллиардикофф у МВФ стрельнуть до получки... а совсем даже наооборот у РФ клянчат... ну ребята, ну плиз, скостите должок Ираку... мелочь, а приятно

Знаешь, что в этой ситуации НЕприятно? Что действительно скостят. За НАШ, налогоплательщиков, счет. Ну, там введут еще пару налогов....


Цитата:

Просыпаясь утром не надо ломать голову восхитительными предположениями - сколько нынче стоит бакс.

Кстати, доллар медленно, но верно дорожает - ты в курсе? Я, например, слежу


Цитата:

А можно... можно встречный вопрос, насчёт "негативного в сложившейся ситуации в России"

А можно... можно я? (С)
1. Правоохранительные органы. Катастрофически недоукомплектованы специалистами и просто людьми хотя бы со средним техническим образованием. Зарплаты сотрудников на унизительном (низком то бишь) уровне, коррупция уже добралась до костного мозга. Любой бандит с деньгами может завести себе персонального мента.
Итого - безопасность граждан в минусе.

2. Образование. Поступить в питерский вуз на бесплатное обучение стоит нынче от 3,5 до 12 тыс. уев. Цифры эти уже даже никто не скрывает
Результат - возможность получить высшее образование имеет только молодежь из обеспеченных семей. Но и из них реально чему-то учатся дай бог процентов 10. Остальные тусуются в барах, башляют за зачеты и экзамены и регулярно жалуются в деканат на преподавателей: "он/она специально так объясняет, чтобы мы ничего не поняли".
Среднее образование - уффф. Это совсем печально. Квалифицированные преподаватели в школе повывелись, т.к. каждодневную каторгу за нищенские деньги они давно променяли на ремесло репетитора или подались продавцами на вещевые рынки. Поэтому никого уже не удивишь тем, что учитель русского языка и литературы употребляет в своей речи нечто вроде вылазиет. Чему они могут научить детей?
зы. уж если что-то было хорошего в советское время, так это система среднего образования - если откинуть идеологические выверты, то сама схема подачи знаний была весьма эффективна. Сейчас она полностью разрушена.
Последствия всего этого начинают сказываться уже сегодня. В мою контору приходит наниматься много молодых переводчиков и студентов старших курсов языковых вузов. Уровень знаний ужасающе низок. Грамотность - вообще хоть
Держимся за счет старшего поколения (30-40-летние), которые успели отучиться ДО ТОГО. Но вечно сие продолжаться не может.

3. Здравоохранение. Родить в роддоме в Питере нынче стоит от 15 (обычный районный) до 70 ("Скандинавия") тысяч рублёв. Официально. А потом верхи с озабоченными лицами говорят про демографический кризис...
Бабульке моей (82 года, ветеран войны, блокадница) делали операцию по поводу перелома шейки бедра - обычная такая есть старческая травма. Так вот, положено-то ей делать операции бесплатно, а с нас потребовали 2 тыс. долларов. И пришлось заплатить! В противном случае они официально не отказываются ее оперировать - упаси бог - но не оперируют, т.к. нет медикаментов, наркоза, хирург в отпуске, очередь на бесплатные операции на полгода вперед и т.д. Т.е. под любыми предлогами вымогаются деньги. А если бы у бабушки не было родственников вообще?
В общем, наше бесплатное здравоохранение нонче стоит денег. И немалых. Поэтому многие обречены болеть всю жизнь.

.......
Дальше продолжать?
Я бы не хотела глубже копать - а то вообще депресняк начнется

TechSup

Цитата:

А стоит ли?

А почему нет... всегда рад общению с приятном человеком

насчёт

Цитата:

Вяжется с моими любимыми подъездами? С отоплением? С пенсией пенсионеров ниже прожиточного минумума?

в моём топят... и не писают... а в твоём Пенсию моя мамуля получает день в день... что характерно лет шесть назад получить пенсию вовремя, это было что-то из области фантастики.

Цитата:

Я бы сильно и действительно искренне хотел бы верить в это. Но...Это действительно грустно, но гарантии

А я разве предлагал сыграть в игру верю-неверю?
Вроде давно известно... что скоро налетит земля на небесную ось (с)
А пока... вероятно по нелепой случайности... при ВВП насчёт зелёных бумажек всё стабильно.

Добавлено
leona
Спасибки за ответ. Насчёт твоего 1,2,3 и остального на десерт. Подскажи плиз
Росиия за последние пять лет вероятно должна была построить коммунизм, чтобы всем было чудесно и весело. Таких пунктов можно набрать тысячи... но меня всё же немного обнадёживают общие тенденции которые можно обозначить как достаточно реальные попытки выбраться из бардака заместо привычного падения в бардак.

Цитата:

Кстати, доллар медленно, но верно дорожает - ты в курсе?

Ещё бы... но лучше медленно но верно, чем быстро но внезапно

Helde_Onu

Цитата:

Туристическую визу в Россию проще оформлять, вот и всё.

Угу. Мои коллеги тоже ездют в Россию по туристическим визам. Бизнес-визу в Россию зае*%ёшься получать - нужны всякие справки об отсутствии трипера и т.п. (это при том, что Россия лидирует в мире по темпам распространения СПИДа). Просто не каждый сгласица чтобы ему в член всякие приборы совали - проще туристом заделацца. А ездят часто - вот и вся статистика.