» И зачем нам образование???

VdV

Цитата:

преподавательский состав, для которого преподавание в данном ВУЗе является основным местом работы, а не халтурой на четверть ставки.

Извени, для Москвы это миф. Выжить на это нельзя, деньгами назвать тоже, по себе могу сказать Достойные ставки у преподов разве только в институте повышенияя квалификации госслужащих при Президенте РФ. Платят там очень хорошо, нагрузка большая, но я в итоге не выдержал.

Цитата:

традиций и преемственности поколений ученых

Тут я согласен.

Цитата:

Достаточная материально-техническая база.

Ну в нашем деле это сложно. Иметь свои спец.кафедры, судебку или крим.лаборатории большенство вузов не смогут. Универ это целиком то уже не тянет.

drop

Цитата:

Достойные ставки у преподов разве только в институте повышенияя квалификации госслужащих при Президенте РФ. Платят там очень хорошо, нагрузка большая, но я в итоге не выдержал.

Вот поэтому наша высшая школа и умирает. Старая профессура тянет лямку и потихоньку вымирает. А смены нет. Образовался разрыв между поколениями. Нарушилась связь между Учителем и учеником.
Пока не будет достойной зарплаты это положение не изменится.

Хотя у людей должен быть выбор "от и до". А не сплошные Гарврды и Принстоны в лице МГУ и Академии Если так будет (не дай Бог), то портрет будущего адвоката, на ближайшие 10-15 лет представить не сложно. Это милый такой улыбающийся гость с Кавказа, который с трудом говорит по русски, но его папа на шаурме наколотил бабала и отправил своего Эдика учится праву. Эдик ес-но не учился, а завозил бабло раз в пол года. Потом этот милый мальчик сдал экзамены в адвокатуру, понятно как... Все что он может, это носить бабло чемоданами... Можно конечно выразить мысль, что какая страна такие и ..., но это не так. Неда создавать нездоровую конкуренцию на рынке образования. Позиция гос-ва меня умиляет. В руках их есть все механизмы-это акредитация и атестация. В чем собственно проблема. А проблем проста, кто-то хочет хавать и ртом и жопой, да так что бы только они. Я даже догадываюсь кто, с Универа родного ветер дует в паруса

Добавлено
VdV

Цитата:

Пока не будет достойной зарплаты это положение не изменится.

Ее не будет, ты это лучше меня знаешь и причину тоже.

drop

Цитата:

В чем собственно проблема. А проблем проста, кто-то хочет хавать и ртом и жопой, да так что бы только они.

Вот это можешь не объяснять. Пока своими делами занимался много узнал о том, как "москвичи" пытаются замкнуть на себя финансовые потоки по всем направлениям.


Цитата:

Это милый такой улыбающийся гость с Кавказа, который с трудом говорит по русски, но его папа на шаурме наколотил бабала и отправил своего Эдика учится праву. Эдик ес-но не учился, а завозил бабло раз в пол года.

Этот "милый гость" найдет себе уголок при любом положении вещей.


Цитата:

Хотя у людей должен быть выбор "от и до". А не сплошные Гарврды и Принстоны в лице МГУ и Академии

Только тогда люди должны понимать значение своего выбора. Ведь этот выбор может определить всю их дальнейшую жизнь.

Да и свалил я не из-за собственного желаания. Что бы сделать такую зарплату, преподов ставили мало, программу создавали не реальную\не человеческую. И все это было на новом материале, новый ГК, зак-во о ценных бумагах. Народ тихо вешался. А заниматься наукой в плане развития законодательства стало занятие неблагодарным. Наши родные депутаты кладут болт на теорию права, на его устои, а то что получается оправдывает их серость и обслуживает их шкурные интересы.

Добавлено
VdV

Цитата:

Только тогда люди должны понимать значение своего выбора.

Да, но гос-во вмешиваться не должно, это попахивает обычным хамством

Цитата:

Пока своими делами занимался много узнал о том, как "москвичи" пытаются замкнуть на себя финансовые потоки по всем направлениям.

Ну, тоже мне... Штаны остались? А я так каждый день живу

Цитата:

Этот "милый гость" найдет себе уголок при любом положении вещей.

Поверь... для всех, для всех будет лучше если он будет шаурмой торговать, она специальных знаний и теории особой не требует. Или у тебя другое суждение?

Я думаю, что мы потихонью придём к американской системе образования, когда зарплата определяется тем, где человек учился, а не тем, чему он там научился. Взять хотя бы "престижные" ВУЗы типа МГИМО или Финансовой Академии - я не думаю, что там дают какие-то особо ценные знания, которые нельзя получить в других ВУЗах или просто прочитать в учебниках, просто считается, что учиться там "круто" вот и всё. Поэтому и поступить туда стОит 10-15 K$.

Цитата:

что мы потихонью придём к американской системе образования, когда зарплата определяется тем, где человек учился, а не тем, чему он там научился

правда такие "где"-выпускники, при отсутствии "чему он там научился", вылетают с работы пачками и места в итоге занимают специалисты, в большинстве случаев...,

Rustam_Koviazin

Цитата:

1) педагогическая подготовка (кстати, физике учат физики или педагоги?)

За пять лет ты себе педагогической практики насшибаешь - мама, не горюй. А подготовкой должно было заниматься учебное заведение.
Физике учат и педагоги и физики. И у физиков есть курс "Психология и педагогика высшей школы", а у магистров - и того больше + обязательная педпрактика.

Цитата:

2) собственный курс

Могут и в день устройства на работу повесить . "Если хочешь - давай как хочешь, а не хочешь - так давай"(с)кажися_Гоблин.
Так что от 3 до 5 лет (на 3 и 4 пункты этого времени тоже хватит) - вполне достаточно, чтобы заиметь нормального педагога.
Фурсенко всю партию сдал. Как, впрочем, и многие другие. Складывается впечатление, что правительство в последнее время вообще уже не утруждает себя даже проблемой красивой обёртки для своей лжи - лишь бы какую ещё приамиду по набиванию кармана построить.

Reagent

Цитата:

Возможность попытаться его получить должен иметь каждый, у нас же сейчас наоборот.

Полностью согласен. Только вот делать это такими методами как делает Фурсенко - не получится.

Rustam_Koviazin

Цитата:

1) минус целый курс
2) надо уволить профессорско-преподавательский состав из-за падения нагрузки

В наших краях ещё хуже
Если сдало 5 человек из 150 - виноват преподаватель. Не смог, панимаишь, заинтересовать студентов. А кто виноват - тот и расхлёбывай.

Цитата:

Бороться с этим нужно с первого курса

Так они (студенты) с первого курса всем потоком забивают Неоднократно встречал.

Strange

Цитата:

Моё отношение к этому вопросу являет собственно случай из жизни.

Позиция не ясна. Ты считаешь, что ВО - абсолютно лишняя вещь?

VdV

Цитата:

Мы, например, даем уровень не хуже МГУ.

А кто тебе это сказал

Цитата:

Для начала, хорошо подготовленный профессорско-преподавательский состав, для которого преподавание в данном ВУЗе является основным местом работы, а не халтурой на четверть ставки.

drop тебе уже за Москву ответил. Я отвечу не за Москву - миф. У нас люди рубят на 1,5 ставки - и всё равно ищут заработков на стороне, разъезжают по филиалам (ибо платят там больше). Причём были бы это аспиранты-второгодники - это один вопрос, так профессора-доценты тоже... Сейчас в образовании такие зарплаты, что прокормить на них семью - задача достойная книги Гиннеса.

Цитата:

Достаточная материально-техническая база.

Где её взять-то? В университетах на кафедрах информатики до сих пор четвёрки местами рубят. Причём их ещё и списывать бухгалтерия не даёт.

Цитата:

Этот "милый гость" найдет себе уголок при любом положении вещей.

Чушь. Требуется всего лишь грамотная иммиграционная политика. Пока "и ротом, и попом" - эти "милые гости", конечно, будут находить себе уголок.

drop

Цитата:

А проблем проста, кто-то хочет хавать и ртом и жопой, да так что бы только они.

Это верно. Только на счёт аккредитации и аттестации - это тоже скользкий вопрос. Глупо требовать с кого-то качественной работы, если до этого планомерно класть большой прибор на все его проблемы. А у нас организовать лавину проверок могут запросто - лишний повод захавать поболе.

Runtime_err0r

Цитата:

Я думаю, что мы потихонью придём к американской системе образования, когда зарплата определяется тем, где человек учился, а не тем, чему он там научился.

"Да вот - ищу того козла, который мне в прошлом году хомячка продал"(с)анекдот про медведя

Duke Shadow

Цитата:

За пять лет ты себе педагогической практики насшибаешь - мама, не горюй

ага, т.е. те первые несчастные 5 курсов, прослушавшие мои лекции как раз и станут теми, кто ничему не научился


Цитата:

Физике учат и педагоги и физики.

а это уже либо два образования, либо образование физика плюс курсы повышения квалификации


Цитата:

2) собственный курс

Могут и в день устройства на работу повесить

ага, а разработать его до начала ведения занятий, т.е. во время учебы


Цитата:

Бороться с этим нужно с первого курса

Так они (студенты) с первого курса всем потоком забивают

на первых курсах проще выгонять и люди еще пуганые

Rustam_Koviazin

Цитата:

ага, т.е. те первые несчастные 5 курсов, прослушавшие мои лекции как раз и станут теми, кто ничему не научился

Ты же их не один учишь. Да и не даст тебе в первый же год никто полной самостоятельности - будешь под надзором работать. Больших ошибок тебе просто не дадут сделать, а мелкие можно и на следующих курсах исправить.

Цитата:

а это уже либо два образования, либо образование физика плюс курсы повышения квалификации

Во-первых, курсы повышения квалификации (которых, впрочем, в России уже и не существует долгое время) не дают тебе образования педагога, во-вторых, педпрактика входит во многие курсы вузовской и послевузовской подготовок, в-третьи, хороший специалист (в данном случае - физик) во многих случаях может и без педагогической подготовки спокойно преподавать.

Цитата:

ага, а разработать его до начала ведения занятий, т.е. во время учебы

Может быть и так. Например, как тема дипломного проекта. К тому же преподавателя можно на работу взять не 1 сентября.
Ещё не рассматриваем случай, когда вешают уже частично разработанный курс, а тебе нужно, допустим, в конце пару глав дописать.

Цитата:

люди еще пуганые

Как в окно глянешь - идут со школ - пуганные, пуганные...
Да сейчас уже до первой сесии полпотока ищет "альтернативных путей". А то бывают ещё слезливые мамаши, пальцатые папаши... Кто хоть раз парился с современными первокурсниками - поймёт. Пугает их, имхо, единственное - при отчислении с первого курса восстановление запрещено => отсрочку от армии профукал 100%, в следующий раз поступать только на "контракт". Так от этого они ещё активнее "альтернативу" ищут.

Цитата:

Но извратить конечно можно любую идею.

в одном маленьком городке с населением в 200 тыс. было три ВУЗа - педагогический,полтитех и сельхозмаш. На заре перестройки два из них получили гордое название "университет". И тут же родился четвертый,коммерческий -педагогическая Академия,в который брали всех,кто платил,и кто не мог поступить в первые три. Вопрос - изменилось ли качество образования в новоиспеченных университетах?

Duke Shadow

Цитата:

хороший специалист (в данном случае - физик) во многих случаях может и без педагогической подготовки спокойно преподавать

Совсем не обязательно. Я может рублю в квантовой физике как отче наш, но объяснить это 150 лбам...


Цитата:

Как в окно глянешь - идут со школ - пуганные, пуганные

Самый большой процент отчисления из ВУЗов - первый и второй семестр. К пятому уже никого не отчисляют.

Цитата:

Существует гигантское количество липовых ВУЗов, дающих липовое, низкопробное "высшее образование". И эту проблему надо решать.

абсолютно согласна. Это следствия старого стереотипа,что только имея диплом ты "бушь хорошим человеком и бушь иметь "светлое" будущее". Поэтому сначала приобретается диплом,а потом,осмотревшись на местности,находятся применения способностям

Цитата:

Или за бугор, где пытаются конкурировать с аборигенами.

между прочим,эквивалент нашего высшего образования,как правило,составляет 3 год местного.Бывают исключения,но редко

Цитата:

Я думаю, что мы потихонью придём к американской системе образования, когда зарплата определяется тем, где человек учился, а не тем, чему он там научился

Это миф.Если ты ни чему не научился - ты не пройдешь жесткий отбор и не получишь место.
Просто существует ряд учебных заведений выпусники которого "сделали" ему имя.Это заслуга и тех кто учил,и тех кто учился.Поэтому диплом этого университета дает "лишние" очки и ,возможно,рассматривать кандидата с этим дипломом будут раньше,чем других.А дальше-все зависит от личных качеств.
А вот к вопросу о платности образования - в Канаде каждый может получить кредит на оплату обучения.Но со временем все это нужно вернуть.

Rustam_Koviazin

Цитата:

Совсем не обязательно. Я может рублю в квантовой физике как отче наш, но объяснить это 150 лбам...

Полностью согласен. Есть такие учёные - которые могут сделать всё, но объяснить что-то другим - не получается (см. мою подпись, кста ). Проблема в том, что из-под палки загонять их в педагоги не менее бессмысленно - всё равно ничего хорошего не получится. А большинство всё же ездит по конференциям, успешно выступает на различных симпозиумах и пр. Те, у кого это происходит легко и непринуждённо, без проблем прочитают лекцию 150 студентам.

Цитата:

Самый большой процент отчисления из ВУЗов - первый и второй семестр. К пятому уже никого не отчисляют.

Не только из-за причин "пуганности". Многие, почувствовав вольную жизнь, начинают пиво/дискотеки... Да ещё причин до кучи. К пятому м люди серьёзней и смысла отчислять меньше - всё равно восстановится.

Duke Shadow

Цитата:

Многие, почувствовав вольную жизнь

Так я и говорю, что эту вольную жизнь надо давить с первого курса


Цитата:

большинство всё же ездит по конференциям

Думаю это сильно зависит от предмета. Большинство работает на стороне.

Rustam_Koviazin

Цитата:

Так я и говорю, что эту вольную жизнь надо давить с первого курса

Ну я, вообще-то, про свободу от надзора папы-мамы и прочих соседей-родственников имел ввиду.

Duke Shadow

Цитата:

А кто тебе это сказал

Слава Богу, я и сам способен понять вполне очевидные вещи.


Цитата:

Чушь. Требуется всего лишь грамотная иммиграционная политика.

Ага. А чтобы экономику поднять нужна всего лишь грамотная экономическая политики. И так далее, по списку. Речь идет о рельности, в которой мы живем и будем жить еще длительное время.

VdV

Цитата:

Слава Богу, я и сам способен понять вполне очевидные вещи.

Никто не мешает заявить, что "вполне очевидно, что уровень подготовки в нашем вузе ничуть не ниже, чем в MIT". Такая оценка не может быть объективной.

Цитата:

Ага. А чтобы экономику поднять нужна всего лишь грамотная экономическая политики.

Знаешь в чём секрет? "Милых гостей" и так сейчас не особо жалуют, а если ещё "прказом сверху", то им просто житья не будет. Попрут отовсюду. Причём, объединнными усилиями милиции и "коммерсантов". С экономикой - сложнее.

Duke Shadow

Цитата:

А у нас организовать лавину проверок могут запросто - лишний повод захавать поболе.

Это вопрос реализации, механизмы то есть.

Цитата:

Требуется всего лишь грамотная иммиграционная политика.

Не совсем так, от нее кое что зависит, но далеко не все. Проблема в том, что эти "друзья" разрушают нормальную конкурентную среду (юристов) в данном случае. "Гости" тут не причем. Допустим речь об оседлых людях, кто прожил в России 10-15 лет, но традиции не учится а покупать остались в их семье. Простите меня за цинизм, но какой кайф когда такой "Эдик" оказывается напротив тебя в суде\на следствии\пр. Любой, любой человек любит быстрые, молниеносные и красивые победы... Мы люди и тщеславие наш очень сильный порок С одной стороны "Эдики" дают очень хорошую возможность работать и даже самый средний выпускник на фоне них профессор, с другой-это сильно расслабляет. Потом "эдики" -как рыбки в море, "погибнув" создают огромный коралловый пласт корупции, со своими законами и правилами. И этот коралл\полип начинает вытеснять чистую воду

Duke Shadow

Цитата:

Такая оценка не может быть объективной.

Как и любая другая, высказанная здесь.

Я вот не понимаю-почему именно с коммерческим образованием все у нас так запущено-то. Почему туда учиться идут на 70 процентов одни уродцы
Вот с медициной коммерческой это же не на столько прогнило, хотя, конечно, уникумы вроде всякой гомеопатической и нетрадиционной шарлатанщины и там имеются. Однако процентов на 60-65 врачи, в т.ч. молодые специалисты, работающие в частных клиниках, вполне компетентны.
Но с образованием-это ж вообще кошмар один. Когда эти вузы только появлялись- я сам пошел в один из них преподавать, на подработку тсзть, причем существенную. Ну. Там такие уникумы проходили обучение. Куда там инст-ту повышения квалификации и не только "дети шаурмы". Полно было бездарей из числа чисто коренных москвичей с IQ дегенератов. Я спросил однажды директора(не ректора, заметьте, а директора ) -типа что же им преподать-то, они же абсолютно не просекают вопрос, если в налоговом праве может быть еще кое-что понимают, то в гражданке и уголовщине вообще по нулям, особенно в УПК, и ладно бы по деталям, он сказал-что угодно преподавай, лишь бы им нравилось
но когда однажды получил ответы на семинаре, что право на защиту дано конституцией каждому от рождения и может быть отобрано в порядке изменения конституции, а УПК его предусматривает лишь как продолжение конституционной нормы, что защитником на любой стадии может быть любой гражданин по доверенности и что дознание ведется по любым уголовным делам до следствия...мне стало явно не по себе Это видимо им такое мой предшественник чтоль рассказывал, или сами догадались
в общем поработал я там годика полтора, признаюсь, откровенный чес, надо было на квартиру срочно заработать ввиду развода и оставления своей, да и свалил к чертям. О судьбе моих "выпускников " ничего не знаю и знать не хочу, я им как мог преподавал с особым усердием в конечном итоге то, что их интересовало больше всего,опуская или не очень вникая в остальное, а именно давал им экономические и налоговые преступления (УК +особенности их рассмотрения в уголовном судопроизводстве), да способы уклонения от уплаты налогов, (тогда не было еще НК и способов было на порядок больше). Если не попались или выкрутились-флаг им в темечко Попались-так попались, что мог, объяснил, разжевал.
Резюме: с платным второсортным образованием или пора кончать вообще, или не выдавать по окончании обучения дипломы, заменив их на сертификаты. Причина не в преподовательском составе(со мной работал и преподавал этому же потоку даже один экс-член Верховного суда, судья в отставке, кроме него были люди из инст-та зак-ва и сравн. правоведения, из МГИМО и из МГЮА), а в уровне обучающихся. Уж с этим ничего не поделаешь, как не крути.

zak666
А помоему дело не в образовании как в таковом, Универ и ВЮЗИ напичканы детишками производителей шаурмы. Тупыми, дебильными гоблинами, которым суть обучения нахм не нужна. Нужно где то потусоваться за папины деньги и за 5-6 лет научится по русски говорить слово "юрист" Проблема в этом. Надо ввести нормальные приемные комиссии, причем везде и в ком.вузах и в гос. В гос. я бы ужесточил, ввел бы систему наблюдателей и все такое.

Цитата:

что защитником на любой стадии может быть любой гражданин по доверенности

Да... замечательно. У меня девушка одна задвинула, видно было, что она по нулям. Ей, ради прикола задают вопрос: "... а расскажите нам про Конституцию Великобритании..." Бабец радостно вскидывает прелестную головку, якобы она всю жизнь только и занималась изучением права Великобритании и начинает гнать пургу... Пурга мела... Девушка так и не догадалась, что в Туманном Альбионе нема никакой такой Конституции, но она (с учетом ее богатого воображения) придумала ее за 15-20 минут допроса. Мля, а как упоительно она рассказывала о правах англичан. Чесслово, я думал, что может чего сам не знаю и Королеву уже повесили. Многие плЯкали, кто стоял присели, кто присел лег на пол- было очень весело. Происходило все шоу в очень уважаемом вузе, совершенно гос-ом. Девочка хороша собой, в 1998 году уже ездила на крутой тачке, типичная Эллочка нашего времени.
Ребят, вузы и преподы ни причем.

Цитата:

Есть такие учёные - которые могут сделать всё, но объяснить что-то другим - не получается

Значит хорошему вузу необходимо искать того, кто сможет это объяснить, и вовсе не обязательно ученого, главное чтоб он сам понимал.

drop

Нехр№н вопросы про конституцию задавать.

drop

Цитата:

И этот коралл\полип начинает вытеснять чистую воду

Поддерживаю. Только, имхо, за десять лет уже приличный риф сформировался. У нас в госуниверситете то ли 5, то ли 7 групп юристов. Из них минимум две группы знают по-русски только три слова: водка, трахаться и ханка (ну ещё матерный без словаря свободно - уговорили). На сессию идут кто с чемоданами, кто через соседний магазин.

Цитата:

Ребят, вузы и преподы ни причем.

Ну почему же. Вот примеры перед глазами. Пока первые ласточки, но тенденция настораживает. Выпускники стремятся остаться на кафедре преподавателем не для того, чтобы учить, а наоборот, загнуть предмет в такую заумную каральку, чтобы на сессии собрать поболе.
Радует, только, что сообщество преподавателей пока таких к себе не допускает всеми силами. А вузы... Если рассматривать руководство - то там всё _так_ весело

zak666

Цитата:

Я вот не понимаю-почему именно с коммерческим образованием все у нас так запущено-то. Почему туда учиться идут на 70 процентов одни уродцы

Патамушта в большинстве вузов на "коммерческое" берут БЕЗ экзаменов, БЕЗ собеседований - вообще не смотря, кто там поступает. Деньги по прейскуранту на стол - и даже осла (в прямом смысле) примут.

zak666
drop
Ребята, вы меня пугаете
Сходили бы, чтоли, в Андеграунд - там человек пытается от 272-ой отмазаться. Объяснили бы ему грамотно процесс доказательства и обвинения в воровстве инета. Глядишь раскаялся бы, получил условно и стал законопослушным гражданином.

DIMICH

Цитата:

Нехр№н вопросы про конституцию задавать.

Ага, принимал я как-то зачёт по программированию. Так мне один выдал: "Чё вы меня всё по С++ гоняете?" При том, что они только С++ и изучали весь семестр.
Понимаешь, там куда ни кинь - всюду клин.

Как по мне, то получить действительно ОБРАЗОВАНИЕ (по IT специальностям)
скорее всего нельзя. Объясню почему ...
Для того чтобы получить нормальные знания нужно что преподавал практикующий
ПРОФФЕСИОНАЛ, которых в ВУЗАХ я пока не видел . + много (очень много) реальной практики.
Еще лучше как я думаю это авторизованые курсы MS, CS и тому подобное подтвержденные в итоге сертификатом.

Duke Shadow

Цитата:

и даже осла

это мне непонять наверно никогда. Ведь если платный вуз принимает на учебу дураков, то постепенно его диплом скатится на уровень туалетной бумажки, и даже дураки перестанут в него идти, потому что их папаши перестанут оплачивать такой отстой. Но ведь идут же. Зачем? Не понимаю. Если у папы есть шаурма и башли-так проще наверное нанять сынку пару индивидуальных тьюторов чтоб он хоть что-то понимал, а затем купить диплом хорошего вуза. Или не так?

zak666

Цитата:

это мне непонять наверно никогда.

Я не знаю. Но то что дело обстоит именно так - факт. В некоторых чисто коммерческих ещё есть хоть какие-то собеседования, в государственных, с "коммерческими" - 100% ни в одном не видел. Ибо удобно очень - отчислил в первый же семестр - а денежки-то проплачены.

Цитата:

а затем купить диплом хорошего вуза. Или не так?

Это очень сложный процесс. Сильно много препонов. Я как-то интересовался, что для этого нужно - _гораздо_ проще размеренно и спокойно пять лет башлять.

http://www.gzt.ru/rub.gzt?rubric=novosti&id=64050700000023372
Список вузов, которым сегодня дали по кумполу
Хорошо бы это был не последний такой список

Duke Shadow

Цитата:

Ибо удобно очень - отчислил в первый же семестр - а денежки-то проплачены.

Не особо удобно - да следующие семестры денег не получишь.


Цитата:

проще размеренно и спокойно пять лет башлять

лучше, чем потом ... скока у нас дают за подделку документов?