» И зачем нам образование???

Цитата:

Список вузов

Ага, среди них есть и государственные

Rustam_Koviazin

Цитата:

лучше, чем потом ... скока у нас дают за подделку документов?

Цитата:

Использование заведомо подложного документа -
наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо арестом на срок от трех до шести месяцев.

Добавлено
drop

Цитата:

среди них есть и государственные

Ну а то. Сколько ж можно юристов выпускать в институтах сервиса
я полагаю что там уровень преподавания еще ниже, чем в негосударственных.

Rustam_Koviazin

Цитата:

Не особо удобно - да следующие семестры денег не получишь.

Новых наберут. Не проблема вообще. В России за последние 10-15 лет очень хорошо привили привычку не думать о будущем - только здесь и сейчас.

Цитата:

скока у нас дают за подделку документов?

Я - не знаю. Зато zak666 знает. А я знаю, сколько проблем на пути подделки диплома. Начиная, хотя бы с того, что за каждый бланк перед Москвой надо отчитываться.

zak666
А сколько дают не за использование, а именно за изготовление? Т.е. что грозит тому, кто в университете подделывал?

Duke Shadow

Цитата:

Статья 327. Подделка, изготовление или сбыт поддельных документов, государственных наград, штампов, печатей, бланков
1. Подделка удостоверения или иного официального документа, предоставляющего права или освобождающего от обязанностей, в целях его использования либо сбыт такого документа, а равно изготовление в тех же целях или сбыт поддельных государственных наград Российской Федерации, РСФСР, СССР, штампов, печатей, бланков -
наказываются ограничением свободы на срок до трех лет, либо арестом на срок от четырех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет.
2. Те же деяния, совершенные с целью скрыть другое преступление или облегчить его совершение, -
(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
наказываются лишением свободы на срок до четырех лет.
3. Использование заведомо подложного документа -
наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо арестом на срок от трех до шести месяцев.

Добавлено
zak666

Цитата:

Сколько ж можно юристов выпускать в институтах сервиса

А знаешь сколько балбесов на юрфаке Универа или в Академии?... Я всетаки считаю, что не от вуза зависит, а от студентов и честности исполнения программы высшей школы

drop, zak666
Спасибо, господа юристы_не_пинавшие_балду_во_время_обучения.
Вот ст.327, п.1 - как раз про то, что нужно.

Duke Shadow

Цитата:

ст.327, п.1 - как раз про то, что нужно.

тебе знакомы случаи самостоятельного изготовления диплома? Ну если не брать деканаты некоторых вузов, где работники "достают" чистые дипломы и делают проводку так сказать по всем пунктам(цена вопроса от 3000 до 15000 евро), то сугубо случаев подделки(на принтере)я не встречал, обычно диплом покупается у тех, кого я указал выше, а тебя значит вон что интересовало я-я-ясно. Но в ситуации именно с использованием я бы рекомендовал не учиться а покупать. Дело риска, конечно, но в основном рискует тот, кто делает диплом, а не тот, кто использует(см.часть 3 327-й)

drop

Цитата:

знаешь сколько балбесов на юрфаке Универа или в Академии?...

немного наверно, не может же универ ради бабла держать идиотов. Как бы, универ-он в России самый-самый, как бы стыдно наверно таких "юристов" выпускать, да и рекламации могут последовать.

Цитата:

наверно, не может же универ ради бабла держать идиотов.

Да запросто

zak666

Цитата:

немного наверно

Я так тоже думал Положение печальней чем кажется. Финансовое состояние студентов позволяет им не учится, а покупать сессии. Увы, это общая тенденция и ничего с этим не пооделаешь. В мое время было тоже неахти. Ребят которые реально тянулись к знаниям всего 15-20% от курса.Были отдельные группы конечно, но общая тенденция ттакая. Девочки шли на юрфак-мам сказала, мальчики балдели что нет математики и пр. И только мальнькая кучка (и ваш покорный) знали чего им надо. Просто у большенства до 20 лет в попе играет детство, что в общем то не страшно, но сильно отражается на выборе специальности и обучении как таковом. Балбеса не заставишь корпеть над знаниями в любом вузе, коммерческом или государственном неважно. Другой разговор, что крупные акредитованные вузы пытаются убрать с дороги мелочь... как это по российски, мля...
Duke Shadow

Цитата:

Вот ст.327, п.1 - как раз про то, что нужно.

Эта статья, в прочем как и весь уголовный закон, про то что НЕ НУЖНО и даже НЕЛЬЗЯ!

Добавлено

Цитата:

не может же универ ради бабла держать идиотов

Кучу. Я уже иногда сомневаться стал, а так и он хорош то родной наш

zak666

Цитата:

тебе знакомы случаи самостоятельного изготовления диплома?

Нет. Если такими талантами обладаешь, то, имхо, проще сразу деньги рисовать.

Цитата:

Ну если не брать деканаты некоторых вузов, где работники "достают" чистые дипломы и делают проводку так сказать по всем пунктам

На уровне деканатов данный вопрос не решается - 100%. Разве что конкретный работник деканата имеет весомые связи в студенческом отделе кадров и ректорате. Но в данном случае деканат вообще не при делах.

drop

Цитата:

как это по российски, мля...

Гыыыы... Прально...

Цитата:

Эта статья, в прочем как и весь уголовный закон, про то что НЕ НУЖНО и даже НЕЛЬЗЯ!

Тоже верно. Я имел в виду, то что нужно... Ну в общем ты понял

Duke Shadow

Цитата:

Разве что конкретный работник деканата имеет весомые связи в студенческом отделе кадров и ректорате

знавал одного такого. За 3 мог нарисовать любой диплом своего вуза с оригинальной подписью ректора и все проводки сделать. Умненький мальчик

drop

Цитата:

покупать сессии

ну это понятно. Но дело не в них, а в том, что профессура сначала обнищала, потом обнаглела. Сначала они брали так, морщась и кривясь, теперь дошло до того, что существуют целые страницы в инете с расценками по конкретным преподам. Ясно дело, понравилось ездить не на трамвае, а на Шевроле, не в деревню пердюхино на огород, а в Канны, ну и т.д. Я их в принципе понимаю, жрать то надо чего-то, а если всех дуралеев отчислить, так тебя самого сократят за ненадобностью.

Цитата:

Просто у большенства до 20 лет в попе играет детство, что в общем то не страшно

не страшно конечно, вот помнится ходили мы в свое время ввиду наличия отсутствия интернета по библиотекам, якобы заниматься, да? а на самом деле присматривались к противоположному полу И не только присматривались, но и все остальное тоже
Так что я думаю, и сейчас ничего не изменилось, приходит студент в интернет и ищет там не реферат, а то, что больше всего хочется найти. Не обязательно он-дурак. Просто тестостерон повышен в этом возрасте И таких вот которые бы сугубо в те годы приходили и сидели в ленинке до 22 часов за книжками, прихлебывая кофеек из термоса, я не помню.
Цитата:

И только мальнькая кучка (и ваш покорный) знали чего им надо

вот, видимо значит ты Жаль. И тебе наверно тоже жаль. Ведь юность прошла в учебе, а должна проходить совсем по другому. Учебой можно и ночью заняться, лучше недоспать перед экзаменом, чем вот так... Это мое мнение.

zak666

Цитата:

Умненький мальчик

Перебрался уже на солнечные курорты Магадана?

Цитата:

И не только присматривались, но и все остальное тоже

Так вот, оказывается, как (и где) надо было студенческое время проводить... А я-то по молодости лет всё кодил да гамил (ну и на сессиях потом встревал, потому как учился не на геймера и даже не на кодера ) Зато башню срывало так, как ни от какого "...и всё остальное тоже".

Возвращаясь к истокам, так сказать....
Надыбал тут по делам диссертации следующую статейку: В.П. Бакалов, А.Л. Ивлев "О некоторых проблемах подготовки и переподготовки IT-кадров" (Сборник трудов XLV научно-методической конференции СибГУТИ, 2004).
Он сказал "Поехали"(с)

Цитата:

По данным зарубежных источников, в развитых странах к началу XXI века 70% от общего числа рабочих мест, на которое была увеличина занятость населения, было отдано специалистам с высшим образованием; их общая численность к 2000 г. составила треть от всех работающих. Такая тенденция, в первую очередь, объясняется широким внедрением во все сферы человеческой деятельности высоких наукоемких технологий.

Цитата:

Как показывает анализ статистических данных ... в регионах Сибири и Дальнего Востока на предприятиях инфокоммуникационного комплекса только 15,7% IT-специалистов имеют высшее образование и 27% - среднее специальное образование; из должностей, подлежащих замещению специалистами с высшим образованием, замещены лишь 50%. Для сравнения можно отметить, что в странах "семерки", в этой сфере, более 30% кадров составляют специалисты с высшим образованием, а в Японии - свыше 40%.

Цитата:

Особенно остро дефицит специалистов с высшим и средним специальным образованием ощущается в сфере информатизации. Дефицит специалистов по новым ИКТ в регионе оценивается в 200-300%.

Что и требовалось доказать, имхо. Анализировать ситуацию никто и не пытался. Путин ляпнул (скорее всего и он тупо прочитал с бумажки) - и понеслась. Как в старом анекдоте про больничку: "Я сказал _левую_!! Тюк! Я сказал НОГУ!!! Тюк!"

Duke Shadow

Цитата:

сколько проблем на пути подделки диплома.

да ни сколько. Засылают баблосы декану и все, только числишся, а через 6 лет приходишь и получаешь диплом на руки. У нас в институте были кипусы которых мы в глаза не видели, а они переходили с курса на курс вместе с нами. и в итоге ИНЖЕНЕРА блин.

JoniK

Цитата:

да ни сколько. Засылают баблосы декану и все, только числишся, а через 6 лет приходишь и получаешь диплом на руки.

Ни фига. Ты как раз предлагаешь тот самый путь "башлять размеренно и спокойно пять лет". На таком пути преград действительно очень мало - надо уж совсем тупым идиотом быть, чтобы в такой ситуации пропалиться. Однокурсники, конечно, замечают, но кого волнует их мнение
А мы обсуждали: пришёл, выложил N-ую сумму и получил диплом максимум через месяц - это совсем иной и очень трудный путь.
Не подумай, что я их поддерживаю, со мной вместе учились такие же, которых если кто видел, то его автоматом зачисляли в счастливчики.

Duke Shadow

Цитата:

Зато башню срывало так, как ни от какого "...и всё остальное тоже".

так можно дойти до того, о чем мне дочь недавно поведала. У них в колледже один юноша влюбился в картонную дурилку из какой то игры, в общем моделит ее в разных позах на 3D студии, ну и все такое прочее
Нет, я уверяю, студенческие(да и школьные годы, класса с 8го)тоже надо проводить не в геймерстве и не в кодерстве А не то чревато

Цитата:

"башлять размеренно и спокойно пять лет"

пока 5 лет пройдут может уж и декана того не быть, и даже ректора. А новые могут и не согласиться, или изменить условия.

zak666

Цитата:

А не то чревато

Похоже уже начинается

Цитата:

пока 5 лет пройдут может уж и декана того не быть, и даже ректора. А новые могут и не согласиться, или изменить условия

Что-то я не припоминаю, чтобы декану или ректору пять лет кто-то башлял. Обычно "бабульки" засылаются строго по адресу - принимающему преподавателю.

zak666

Цитата:

вот, видимо значит ты Жаль.

Я доучивался после армии, на вечернем (тогда всех брали), так что ты не угадал Днем всякие маргиналы, жулики, а вечером учеба, а противоположный пол сам приходил...э.. на зов природы

Цитата:

И таких вот которые бы сугубо в те годы приходили и сидели в ленинке до 22 часов за книжками, прихлебывая кофеек из термоса, я не помню

Были, но их меньшенство.

Цитата:

Ясно дело, понравилось ездить не на трамвае, а на Шевроле, не в деревню пердюхино на огород, а в Канны, ну и т.д.

Еще бы

В институтах все парни от армии косят, а девчонки пытаются мужей найти, преподы же деньги на этом зарабатывают, кому такое образование нужно ?

Цитата:

В институтах все парни от армии косят, а девчонки пытаются мужей найти, преподы же деньги на этом зарабатывают,

Также далеко от истины, как и любое другое вульгарное обобщение.

ANDE2003
Круто! Т.е. кругом косари и замужние дамы...

ANDE2003
Ну у нас один сотрудник тое так считает. Шутит, наверное. Говорит, что если девушка во время обучения замуж вышла, то ей диплом можно давать. А если еще и ребенка родила и доучилась до конца, то красный диплом без базара

drop

Цитата:

Днем всякие маргиналы, жулики

Бывший мент?

Цитата:

противоположный пол сам приходил...э.. на зов природы

угу, как же, придут они сами на зов на этот

ANDE2003

Цитата:

В институтах все парни от армии косят, а девчонки пытаются мужей найти

ну не все, но в общем и целом ты прав. Особенно про армию. Сейчас дело обстоит именно так, особенно во второсортных вузах, дающих отсрочку. Туда многие только и идут, чтобы откосить. Само по себе образование их не интересует. А потом вот из них выходят горе дипломированые специалисты, которых больше, чем рабочих мест.

Rustam_Koviazin

Цитата:

если девушка во время обучения замуж вышла, то ей диплом можно давать. А если еще и ребенка родила и доучилась до конца, то красный диплом без базара

у нас в группе вышли 4, родила одна. Как раз ей и дали красный диплом
Правда училась хорошо. Вот. А одной из вышедших чуть было справку не дали вместо диплома, училась паршиво, как раз больше по зову природы бегала Так что одно другому не мешает и не противоречит. В то же время, никаких коррелирующих зависимостей не встречается

zak666

Цитата:

угу, как же, придут они сами на зов на этот

Поверь, они еще больше чем мы в этом заинтересованны, но просто не все это показывают

Некоторые новости в продолжение темы:

В Сибири на государственном обеспечении останутся только государственные университеты Томска, Красноярска и Иркутска. Детишкам-сибирякам из малообеспеченных семей (коих у нас навалом) высшего образования не видать как своих ушей без зеркала (впрочем, зеркала, видимо, скоро тоже станут уделом исключительно правительства РФ).

Будет существенно сокращена аудиторная нагрузка на студентов. Перевожу на простой язык: в обществе преподавателя (и вообще в стенах вуза) студенты будут проводить значительно меньше времени. Основной упор будет сделан на самостоятельную подготовку (типа сам учись, раз такой умный). А это, в свою очередь, приведёт к массовым увольнениям и устройством на работу по совместительству пары человек на все предметы (ибо по часам как раз только на парочку и наберётся).

Duke Shadow, неужели Новосибирск уберут???????
Вообще, дальше некуда уже...
Я тут разговаривал с одним чином из науки нашей сибирской, член-корром и прочим академиком, директором крупного научного инстиута Сибцентра РАН... Так вот, он сказал, что даже если чейчас дать в 10 раз больше денег на науку, это уже не поможет: 95% тех, кто мог и умел, раъехались или умерли. Молодежи нет. В прошлом году в институт со штатом в 600 человек пришло всего 2 молодых сотрудника.
Виват, патриоты!!!

Sebian

Цитата:

неужели Новосибирск уберут???????

Знаешь, я сам примерно в таких же непонятках...
Твёрдой уверенности ещё, конечно, нет - есть шанс, что пересмотрят список, но информация пришла из надёжных источников.

Цитата:

Молодежи нет

Есть ещё. Причём остаются либо отсиживающиеся от армии, либо те, кто реально может что-то сделать, потому как на нынешние зарплаты работать можно только из любви к процессу и результату.

А зачем в нашей стране кто-то умный нужен?

Есть нефть,газ и достаточно, всё остально на 90% производное от этих денег. А остальное - в смысле развития собственной экономики - в основном трепотня. А поэтому и не нужны ИТРы.
Была бы программа развития страны мало мальски вразумительная - мол мы (страна) хотим стать такими и такими высокоинтегрированными - тогда бы и умные люди потребовались.
А пока что - нужны добытчики золота и обслуга - ура, товарищи! Пойдем все добывать никель, алмазы и прочее!!!!
Высоцкий - "небось картошку все мы уважаем" (в данном случае - нефть, газ, древесина и т.д. - колониальные богатства) - все слышали эту песню - пошли нафиг ИТРы! - Нет программы развития страны, поэтому вы и не нужны в таком количестве, да и в меньшем не хотят видеть.

Дожили...

В России могут ввести налог на отличников

Налоговики хотят добиться того, чтобы российским детям стало невыгодно хорошо учится, по крайней мере тем из них, кто посещает платные учебные заведения. Федеральная налоговая служба (ФНС) хочет брать подоходный налог с родителей, чьи дети платят за учебу меньше одноклассников или однокурсников, а обычно оплату за обучение снижают отличникам, а также одаренным школьникам и студентам, пишут "Ведомости".
ФНС пытается разорять родителей вундеркиндов, пользуясь ст. 40 Налогового кодекса, в которой прописано, что, если заявленная налогоплательщиками цена товара или услуги отличается от рыночной более чем на 20%, налоговики имеют право доначислять налог на разницу между фактической и "рыночной" ценой. Эта статья была направлена на борьбу с трансфертными ценами, которыми пользовались нефтяники для ухода от налогов, однако в октябре Федеральная налоговая служба, разослав по инспекциям письмо, пожелала распространить действие статьи и на платное образование. Таким образом, родителей обяжут выплачивать государству 13% от разницы между заявленной ценой обучения и тем, что они платят на самом деле – это и будет считаться "доходом в натуральной форме".
Кстати, официально плательщиком налога, в случае если инициатива ФНС получит ход, будет считаться сам учащийся. Ему придется предоставлять декларацию в налоговую инспекцию, а учебному заведению – посылать туда же уведомления, да еще и отчитываться по итогам года.
И руководство элитных школ, и родители их учеников называют идею налоговиков абсурдной – с таким же успехом можно было бы взимать налоги со всех, кто учится в бесплатных учебных заведениях. Аналогичной точки зрения придерживаются депутаты Госдумы и юристы. "Письмо налоговиков невозможно применить на практике — в нем содержится принципиальная ошибка", — сказал председатель экспертного совета по налогам при бюджетном комитете Госдумы Михаил Орлов. "Чтобы применить ст. 40 НК, ребенок одновременно должен посещать другую школу, где он платит за учебу больше", — объяснил Орлов. Только тогда можно будет говорить, что налогоплательщик совершал идентичные сделки, но по разным ценам.
Отметим, что только в Москве, по данным "Ведомостей", действует 218 негосударственных школ, в которых обучаются 18,5 тыс. детей. Родители каждого ежемесячно платят порядка $200-500, а в некоторых учебных заведениях – более $1000.


www.utro.ru

Цитата:

А зачем в нашей стране кто-то умный нужен?

Хороший вопрос!
Я работаю в НИИ на инженерной должности и к нам пришла девушка с техническим образованием (техник-технолог) так ее технологом не взяли, зато взяли уборщицей!

И как это называется?

Цитата:

И как это называется?

3,15здец

JoniK

Цитата:

И как это называется?

Развелось уродов: машину купил, права купил и думает что ездить научился...
Ээээ... Чё-то не в ту сторону занесло.
Диплом, короче, купила - вот и всё.
А может у вас требования сильно завышенные