» И где крики "право"защитников и прочей ..... ?

Повторю слова ВВП


'Учебники должны содержать исторические факты и воспитывать у молодежи чувство гордости за свою историю и страну'.

А то, что в этих учебниках забыли о бедных евреях или шизофрениках-диссидентах - это не недостаток, это однозначно ПОЗИТИВ

AdreNaliN

Цитата:

'Учебники должны содержать исторические факты

Вот этих фактов мы и лишаемся. Человек сам должен делать выводы из имеющихся исторических фактов, а не из того, что ему сочтут нужным преподавать.

Цитата:

воспитывать у молодежи чувство гордости за свою историю

Это чувство можно испытывать и зная что творилось со страной в любой промежуток времени. Лично я испытываю это чувство при всей неоднозначности нашей истории.

slava_kry

Цитата:

Это чувство можно испытывать и зная что творилось со страной в любой промежуток времени. Лично я испытываю это чувство при всей неоднозначности нашей истории.

Ваще-то это естественное человеческое чувство и специально его воспитывать не нужно. Было бы чем гордиться. Хотя, конечно, отредактировать историю гораздо проще, чем создать новый реальный повод для гордости за свою страну. А вот когда гордиться совсем уже нечем, тогда начинают гордиться своей национальностью. И тут уже, дабы у граждан не возникло сомнений в своей национальной исключительности, просто необходимо существенно отредактировать историю. В краткосрочной перспективе консолидация нации вокруг идей такого рода может даже принести определённые результаты (пример - экономический подъём в Германии после прихода к власти нацистов). В долгосрочной - всем известно, чем нацисты закончили.

Цитата:

Похоже предки твои братья-славяне украинцы или белорусы. Скорее украинцы. Угадал?

Неа не угадал .... Вообще рядом не стояли....

slava_kry


Цитата:

Это чувство можно испытывать и зная что творилось со страной в любой промежуток времени. Лично я испытываю это чувство при всей неоднозначности нашей истории.

Да без вопросов! У меня такая же позиция, не даром я в рядах "патриотов" (реденькие, что-то ряды к слову сказать)

Вернемся к статье.
Объясните мне сирому, что это так американцы и прочая-прочая пекутся о способах подачи материала в наших учебниках истории? Им-то что от этого? Неужели о нашем благополучии заботятся.
И еще. Когда это мы евреев геноцидили?

Добавлено

Цитата:

"Россия послала меня на Олимпиаду не для того, чтобы я снялся с соревнований. Я приехал в Афины за медалью и показал всем русский характер. Русские никогда не сдаются". Такое заявление сделал во вторник на пресс-конференции бронзовый призер Олимпиады по борьбе в дзюдо в весовой категории до 81 килограмма Дмитрий Носов.

Прошу заметить - это не оффтоп!!

AdreNaliN

Цитата:

А то, что в этих учебниках забыли о бедных евреях или шизофрениках-диссидентах - это не недостаток, это однозначно ПОЗИТИВ

ДА? Незнание своей истории влечет повторение ошибок. Напомню (в который раз) слова Л.Гумилева "... им хорошо они истории не знают..."

Цитата:

забыли о бедных евреях или шизофрениках-диссидентах - это не недостаток

Знаешь, солдат забывший о собственных ранах сам в каком то смысле шизофреник.
TechSup

Цитата:

Название увиденному и услышанному одно - промывка мозгов. Типа "поросята в селе Кукуево в этом году уродились", "Пётр Симёныч получил трактор от В.В.", "растем, крепнем, развиваемся". Ага... Иех, хорошо в стране совецкой жить, с нашим то Вованом не приходится тужить.

Вспомнил детство ? Обычная пропаганда для люмпенов. В России люди делятся на две категории, первые с удовольствием извиваются под дуду факира, как змейка из мешка, вторые, в связи с малой внушаемостью, музыку не воспринимают. Первых больше.
Sebian

Цитата:

Найдены истоки рабской психологии русских

Ну чЁ ты всякий мусор собираешь. Я тут заголовки видел "... у инопланетян член зеленый и в пупырушках..." AdreNaliN

Цитата:

российской молодежи следует прививать чувство национальной гордости.

Я всегда считал, что ее можно только воспитать собственным примером, а прививать- уже изначально совковое насилие
Sebian

Цитата:

Русские -

В принципе подводить черту под такими вещами, либо как то обобщать- дикость и детский максимализм. Я знаю кучу прекрасных людей и русских, и казахов, и евреев и пр. Можно рассматривать беды и неудачи нашего "болота" (Государства), без привязки к национальности. Другой разговор-формирование традиционной культуры под давлением и прессом гос-ва, ортодоксальной церкви и пр. веселых обстоятельств и как следствие, готовый продукт в виде больного общества под названием "русские". Что вы вкладываете в слово "русские"? Обиженных неудачников, спившихся у обочины жизни? А другие русские в жалости и "восстановлении своих исконных прав" не нуждаются, как и все нормальные люди. Хочу заметить, наше общество очень сильно изменилось за последние 10-15 лет. Фактически это надлом. Очень многие понятия вошли в нашу жизнь даже не вчера, а сегодня. Очень много зависти к чужому успеху. Очевидно, что наиболее выгодно, в таких условиях, эксплуатировать именно нац.идею. Все это напоминает банальную школьную ситуацию, когда стадо люмпенов лупило отличника за то что он "ботаник". И очень многие быстро смекители, что самая выгодная позиция, поза оскорбленного, униженного, обиженного.
slava_kry

Цитата:

А махровый патриотизм

Да нет никакого махрового патриотизма. Есть элементарная подмена понятия в гос-нных и около гос-нных структурах. Либо за это выдается неприкрытый нацизм, причем нацизм, как кратчайший путь к успеху и чужому имуществу, воспитанный на элементарной серости, лени и зависти, либо как добровольное признание «покорного рабства».
Друзья мои, это все конкретное разводилово и лажа. Не надо меня спрашивать, что такое патриотизм, это надо понимать и чувствовать. Большинству граждан в нашей стране это пока не доступно, т.к. патриотизм нельзя привить, его можно только воспитать. Я также не смогу объяснить большинству мYд@ков в нашей стране, что такое правосознание и уважение к закону, когда они несутся по встречке, через двойную сплошную, просто ради понтов или считая себя круче яйца. Вот TechSupыч сказал, что это стадо баранов не способно на революцию. Согласен на все 100%. Только причиной тому банальная лень и отсутствие элементарного уважения к себе, заметьте не к евреям/татарам/монголам, а к СЕБЕ. Когда в бросаете остатки от мороженого и бычки на улице это срете вы соотечественники, делая свою жизнь хуже, а не вездесущие евреи/арабы/таджики. Мы СЕБЯ не уважаем. Начать надо с себя… хотя лень может помешать… Я бы в символы олимпийского геройства в место национального покемона, выбрал бы Илюшу Обломова… да чего там олимпиады, «курицу» им заменить можно, а в место гимна «Спи моя радость…».
AdreNaliN
Да… любовь к В.В. и пр. натурам к патриотизму, настоящему патриотизму отношения не имеет. С этим к старику Фрейду уважаемый, старик был прав и многое предвидел Любить надо свою страну, себя, того кто рядом с тобой, а не политбюро. Если нужны идолы и символы вступите в общество любителей военной истории. Если хотите быть патриотом, просто любите и защищайте свой дом, конкретно свой, но делайте это честно без желания посрать незамеченным в доме соседа.


Добавлено
Duke Shadow

Цитата:

Во-первых, область идеализации твоей теории не совпадает с областью идеализации теории социальных процессов.

Теперь я готов послушать

Цитата:

ибо волк с голодухи прирежет всё стадо

Волк с голодухи убивает ровно столько сколько нужно для удовлетворения голода и никогда больше А вот мы такого "тормоза" не имеем

Цитата:

что с ними он может добиться всего, как и сытый и полный сил волк.

Да я и говорю, ВОЛК то лучше Он мене опасен, он просто хочет кушать, а мы моччить...

Для волка Держава - это его стая и их территория,и им в голову не приходит за неё обижаться.Они за неё просто рвут.И гибнут. — 777

drop
Цитата:

Незнание своей истории влечет повторение ошибок.

Незнание - да. Но у нас знание превращается в самобичевание. "Ах, какие мы ужасные, какие мы русские гады - вот то-тот и то-то натворили". Вопрос: кто творил? Ответ - ВКПб и т.п. Вопрос: много ли там русских было? Ответ - сами знаете. ТОлько не надо говорить, что "русские сами выбрали себе такое правительство"...

Цитата:

Я всегда считал, что ее можно только воспитать собственным примером, а прививать- уже изначально совковое насилие

Да ты что? Тогда США - лидер по "совковому насилию"... Уж как там-то прививается... Руку на сердце, все дружно пускаем слезу - ведь это наш гимн звучит...

Цитата:

Я знаю кучу прекрасных людей и русских, и казахов, и евреев и пр.

Аналогично. Точно также, как я знаю кучу русских, которых иным словом, кроме как "муд@ки", и назвать-то сложно. Вопрос не в этом. Вопрос в том, что русских только так и называют. Почему?

Цитата:

Что вы вкладываете в слово "русские"? Обиженных неудачников, спившихся у обочины жизни? А другие русские в жалости и "восстановлении своих исконных прав" не нуждаются, как и все нормальные люди.

Это почему же?

Цитата:

Мы СЕБЯ не уважаем.

Как ни прискорбно, но на 50% могу согласиться...

AdreNaliN

Цитата:

И еще. Когда это мы евреев геноцидили?

Склероз замучил ? http://www.rusich.by.ru/SAN/ochischenie.htm

Juan Perez

Цитата:

А вот когда гордиться совсем уже нечем, тогда начинают гордиться своей национальностью.

Полностью согласен. Но когда спрашиваешь "А кто есть русский?" из тебя готовы вышибить мозги. А вопрос "Почему бы Вам не изучить историю?" ставит человека в тупик.
На счёт того что мы себя не уважаем тоже согласен. Но откуда возьмётся уважение если в семье собственную историю чуть ли не презирают (встречал во многих семьях где приходилось общаться). Хорошо хоть понимание что в школу нужно ребёнка отправить и дать ему максимум образования осталось в наших мозгах. Но опять же что у нас делают с учителями - это же ужас. Некоторым готов памятник при жизни поставить за их преданность делу. О зависти я лучше помолчу, потому как кроме как матом об этом говорить не могу.

Добавлено
Да, забыл о БОЛЬШОЙ ЛЮБВИ к халяве, притом во всех её проявлениях.

Runtime_err0r, как вовремя ты всегда появляешься...

Runtime_err0r

ыыыыы
На склероз не жалуюсь, уважаемый.
Ты сам-то хоть ссылку читал?

b]drop[/b]

Цитата:

Незнание своей истории влечет повторение ошибок.

Ну не смеши меня ради Бога!!
Приведи пример незнания истории и последовавшего за этим катаклизма, или ты будешь ничем не лучше тех "люмпенов", которые смотрят РТР и слушают об увеличении надоев, потому как говоришь ты теми же штампами.

Цитата:

Знаешь, солдат забывший о собственных ранах сам в каком то смысле шизофреник.

Ох слова-слова, пустые слова в каком-то смысле солдат забывший о своих ранах - прежде всего герой.


Цитата:

В России люди делятся на две категории, первые с удовольствием извиваются под дуду факира, как змейка из мешка, вторые, в связи с малой внушаемостью, музыку не воспринимают. Первых больше.

А как дела обстоят в других странах, или это характерно только для России. Или у тебя нет таких сведений Не хочу пока говорить, что ты несешь голословную чушь


Цитата:

Да… любовь к В.В. и пр. натурам к патриотизму, настоящему патриотизму отношения не имеет.

а вот с этим согласен

TechSup

Цитата:

Поэтому тоже смайлик поставил

Хорошо, что в мире ещё осталось взаимопонимание

AdreNaliN

Цитата:

Запостил всю статью целиком. Очень показательный материалец. Какие ваши комментарии?

Первый комментарий: статья американская => предвзята сама по себе с самого начала. Не нужна Америке сильная Россия. Это как минимум неудобно. Взять опять же кризис с ЮКОС'ом - очень показательно: американское правительство просило "сделать что-нибудь". А была бы Россия Ираком - бомбили бы уже давно.
Комментарий два: "По словам некоторых историков, многие из учебников, опубликованных в последние десять лет, отличаются сомнительным качеством или излишней пристрастностью" Мне довелось прочитать пару учебников выпущенных после 1991 г. - действительно качество очень сомнительно. Пристрастность - кажется, что из книжки сейчас слюни полетят. И история в них освещена не менее однобоко - весь советский период принимается за одну глобальную ошибку, без положительных моментов вообще. История второй мировой войны преподнесена в таком виде, что победа СССР кажется просто каким-то чудом, чуть ли не на божественное вмешательство сетуют.

slava_kry

Цитата:

Человек сам должен делать выводы из имеющихся исторических фактов, а не из того, что ему сочтут нужным преподавать.

Риск слишком велик. Гораздо удобнее активное промывание мозгов - управлять таким народом сподручнее.

drop

Цитата:

В России люди делятся на две категории, первые с удовольствием извиваются под дуду факира, как змейка из мешка, вторые, в связи с малой внушаемостью, музыку не воспринимают.

Думаешь в других странах всё более по-другому?

Цитата:

Когда в бросаете остатки от мороженого и бычки на улице это срете вы соотечественники, делая свою жизнь хуже

Не, я в урну выкидываю. Хотя вот побывал в Москве - там с урнами напряжёнка. Бегаешь по округе с пустой бутылкой в бесплодных поисках.

Цитата:

Если хотите быть патриотом, просто любите и защищайте свой дом, конкретно свой, но делайте это честно без желания посрать незамеченным в доме соседа.

И после этого все удивляются, а почему так популярно "моя хата с краю" (буквально на прошлых страницах этого же топика употреблялось). Желания "посрать незамеченным в доме соседа" не испытывал никогда.

Цитата:

Волк с голодухи убивает ровно столько сколько нужно для удовлетворения голода и никогда больше

Ошибаешься. Поверь. Запросто может замочить пяток баранов, а утащить только одного.

Sebian

Цитата:

Тогда США - лидер по "совковому насилию"...

Почему? В Штатах это именно воспитано, причем десятилетиями.

Цитата:

Но у нас знание превращается в самобичевание

Да, отчасти это так. А что делать? Очень много информации расскрылось за последние 15 лет. Какую реакцию ты хотел на нее увидеть, всеобщий восторг?

Цитата:

Вопрос в том, что русских только так и называют. Почему?

По моему ты утрируешь

Цитата:

Это почему же?

Почему не нуждается в жалости или в нытье вокруг своей персоны, который сам зарабатывает и строит свою жизнь? Думаю потому, что он не ждет и не думает что ему кто-то должен

Цитата:

Приведи пример незнания истории и последовавшего за этим катаклизма

Горбачевско-Елценский период к примеру устроит или надо более раннее? Строительство коммунизма в отдельновзятой стране делалось на полном незнании и отрицании истории своей страны. Катаклизм длиной в 70 лет устроит? Приход нацистов к власти в Германии и пр., это что?

Цитата:

Ох слова-слова, пустые слова

С чего ты взял что они для меня пустые Мы знакомы?

Цитата:

в каком-то смысле солдат забывший о своих ранах - прежде всего герой.

Да ну

Цитата:

А как дела обстоят в других странах, или это характерно только для России.

Музыка разная и можно выбирать что слушать

Цитата:

Не хочу пока говорить, что ты несешь голословную чушь

Я тоже
Duke Shadow

Цитата:

Не нужна Америке сильная Россия

Ну это не новость. А что может быть по другому? У всех это вызывает такую бурю эмоций. А России нужна сильная Америка?

Америке нужна стабильная, предсказуемая и не агрессивная Россия. У неё сейчас и без России проблем хватает. Сильная Россия ей не нужна, это точно. Америке также не нужна сильная Европа, сильная Япония и (не дай бог ) сильный Китай. России они тоже не очень нужны. России также не нужна сильная Америка. Короче, сильная Россия нужна только самой России, и если Россия хочет быть сильной, она должна сама об этом позаботиться. Что же касается стабильности, предсказуемости и неагрессивности, то тут интересы российских граждан совпадают с интересами Америки.

Juan Perez

Цитата:

и если Россия хочет быть сильной, она должна сама об этом позаботиться

Вот и я про тоже. А то как у юмористов "Возьмем у них кредит и за их деньги наймем их работать"

Цитата:

А то как у юмористов "Возьмем у них кредит и за их деньги наймем их работать"

Нанять то их не плохо... тока вот денег лучше не брать....
а зарабатывать самим, но здесь без привлечения спецов от туда сложно сделать... технологии слишком далеко ушли от того уровня что сейчас Россия может сделать....

drop

Цитата:

Почему не нуждается в жалости или в нытье вокруг своей персоны, который сам зарабатывает и строит свою жизнь?

Ну вот смотри, зарабатывал один, строил, целые посёлки строил, а потом бац! - Матросская тишина. "В чём сила, брат?"(с)
Могу ещё пример: зарабатываешь ты, строишь свою жизнь, а приезжает к тебе в город эшелон "улыбчивых гостей с Кавказа"(с)кажется_твоё Выгнать их назад нельзя - они родственники какого-нибудь Махмуда с соседнего рынка. И они начинаю строить рядом с твоим домом собственный район и всё такое прочее.
Вариант сознательного завоза иностранных граждан в тысячных масштабах государственными структурами я даже озвучивать не хочу.

drop

Цитата:

А России нужна сильная Америка?

Juan Perez

Цитата:

России они тоже не очень нужны.

Если бы её не было - было бы конечно легче. Но у России, имхо, никогда не было наклонностей загнобить кого-то там. Достаточно, что "вероятный противник", при всех своих усилиях, не может загнобить нас.

Цитата:

Выгнать их назад нельзя - они родственники какого-нибудь Махмуда с соседнего рынка. И они начинаю строить рядом с твоим домом собственный район и всё такое прочее.

Гы. Мы себя обсуждали, а не "гостей". На счет "своего" района. Как ты предлогаешь решать эту проблему? Законодательно или с помощью напалма?

Цитата:

Ну вот смотри, зарабатывал один, строил, целые посёлки строил, а потом бац

Не смешно, блин

Duke Shadow

Цитата:

Но у России, имхо, никогда не было наклонностей загнобить кого-то там.

Очень показательный пример незнания своей истории. А как по-твоему например Финляндия и Польша оказались в Российской империи? А про "раздувание пожара мировой революции" ты никогда не слышал? А кто с Гитлером пилил восточную Европу? А кто давил восстания в Венгрии, Чехословакии и Польше? Это уже не говоря про всякую Африку, Азию и Латинскую Америку - там все кому не лень беспредельничали. У Запада есть все основания относится к России как минимум настороженно, особенно если события там начинают напоминать реставрацию советского строя.

Вот говорят что русские воруют.

И когда начинаешь разбираться не в общем, а детально, почему то всплывают совсем нерусские фамилии олигархов.
Или под русскими фамилиями совсем нерусские люди.

Так и по другим вопросам.

А вообще не понятная тема, начали с таджика и почему то начали обсуждать русских?

Juan Perez

Цитата:

А как по-твоему например Финляндия и Польша оказались в Российской империи?

Известно как! Финляндию у шведов отобрали, про три раздела Речи Посполитой сам прочитаешь - поделили по-братски.


Цитата:

А про "раздувание пожара мировой революции" ты никогда не слышал?

Напомни кто пожар этот хотел раздуть, мож тов. Сталин?



Цитата:

А кто с Гитлером пилил восточную Европу

Известно кто - тот кто с ним в Мюнхене пиво пил!



Цитата:

А кто давил восстания в Венгрии, Чехословакии и Польше

ОВД
А что бы ты лично сделал будь ты у руля в то время? Отпустил бы их с миром?

Ересь не надо нести и смотреть на события 300-200-100 летней давности с позиций сегодняшнего дня!

to ALL
Народ вы уткнётесь в тупик непонимания друг друга.
Определитесь всё же, что Вы лично здесь обсуждаете, если русских как нацию - то кто такие русские, а если Россию как государство - то есть у государства интересы всяческие и по истории все друг друга хотели грабануть или захватить.
Просто уже начинается пустословие и передергивание фактов.

slava_kry

Цитата:

Народ вы уткнётесь в тупик непонимания друг друга.

Обязательно

AdreNaliN

Цитата:

Известно как! Финляндию у шведов отобрали, про три раздела Речи Посполитой сам прочитаешь - поделили по-братски.

Вот именно - отняли и поделили Задолго до того, как Полиграф Полиграфович вывел свою знаменитую эмпирическую формулу счастья, она успешно применялась в российской внешней политике. А после захвата шариковыми власти и подавно. Как справедливо заметил slava_kry
Цитата:

все друг друга хотели грабануть или захватить

И Россия была ничем не лучше и не хуже других. Поэтому нечего тут сопли разводить, что мы, мол, никого никогда не гнобили.

Возвращаясь к таджику, с которого началась тема, как он ваще в России оказался? Почему таджик, а не бельгиец, например (в Бельгии тоже педофилов хватает). Не потому ли, что его солнечный Таджикистан довольно долго тоже был частью Российской империи? Мы вообще-то отвечаем за тех, кого приручили (© Лис из "Маленького принца"). Именно этим Россия сейчас и занимается.

Juan Perez

Цитата:

Не потому ли, что его солнечный Таджикистан довольно долго тоже был частью Российской империи?

Мама дорогая!
Вот это я понимаю, мощно задвинул!!!

Цитата:

Мама дорогая!

Опять что-то путаешь Я тебе не мама и, надеюсь, даже не папа

drop

Цитата:

Законодательно или с помощью напалма?

Я предпочитаю законодательно. Только возможно ли оно?

Цитата:

Не смешно, блин

Но факт

Juan Perez

Цитата:

А как по-твоему например Финляндия и Польша оказались в Российской империи?

Финляндия отошла от Швеции в качестве компенсации за агрессию. Так что камни - шведам, плз.
А с Польшей - очень длительные и интересные отношения у России скалдывались. Там и бок о бок сражались и ещё всяко-разно получалось. Последний раз три орла вместе делили.

Duke Shadow
Я имел в виду не "почему", а "как", в том смысле, что Российская империя "отнимала и делила" другие страны используя любую представившуюся возможность. В этом она ничем не отличалась от любой другой империи.

Duke Shadow

Цитата:

Есть такое явление. Только не надо всех ровнять под одну гребёнку. К тому же не забывай, что "гости с кавказа" в армии (да и вообще в России) чувствуют себя во враждебной среде, поэтому и держатся друг за дружку. Больше чем уверен, что если бы на Кавказ в роту привести n-ое количество русских - получилось бы точно так же.

Вот у меня сложилось мнение, что не получилосьбы..


Добавлено
Вообще взвращаясь именно к теме вети..думается всетаки, что это именно политика, а не национальные особенности..ведь реально для газеты любая сенсация полезна для рейтинга, что подстреляный таджик., что изнасилование детей (может и покруче будет), а вто то, что выдают..не все сенсации...видимо кто-то разруливает ситуацию, а вто кто государстов или еще кто...видимо в ближайшие годы мы не узнаем...это только потом правдивая история ишется, а сейчас только какую можно писать

Juan Perez

Цитата:

Я имел в виду не "почему", а "как"

И я тебе тоже вроде про "как" втолковываю.
Вот тебе пример с Финляндией. Напала Швеция, Россия успешно отбилась и потребовала в качестве компенсации Финляндию в полном соответствии с нормами международного права. Никто же не расстреливал бедных финнов и шведов из Царь-пушки.

Ещё в тему, что о надругательстве над кем угодно, только не над русскими будут вопить бесконечно долго:
http://www.newsru.com/arch/crime/17aug2004/hurscheda.html
И о том, что Кавказу закон не писан:
http://www.newsru.com/arch/russia/18aug2004/kadirov.html
Можно ещё архивы дела про Эльзу Кунгаеву поворошить.